Andrew_p
Все же есть разумные меры безопасности и избыточные. Вот, на мой взгляд, данное расположение копира - избыточно и абсурдно. Особенно по части бумаги возле него. А таких норм и правил великое множество и все их соблюдать не реально. О чем вам и хотел поведать Дмитрий. Вы же начали подводить под данную норму вероятностное событие. Таким образом можно придумать любую норму, самую абсурдную и обоснование ее применения. Как-то так.

А может быть лучше если службы госпожнадзора небыло бы. интересно сколько их по стране. Тогда виновен был бы только хозяин (исполнители) в кафе.

было бы интересно посмотреть результата опроса "Проходили ли вы инструктаж по технике безопасности?" (если бы, конечно, такой провели)
я думаю на вопрос "Вам реально показали, что и как нужно делать, прежде, чем вы расписались в журнале?" ответило бы процентов 5.

Добавление от 16.12.2009 10:21:

rusck
Вот, на мой взгляд, данное расположение копира - избыточно и абсурдно
да на самом деле, я просто описал наш офис, стоит в углу здоровая дура (даже две, один сломанный), а розетка за ним, вот так-то

А таких норм и правил великое множество и все их соблюдать не реально. О чем вам и хотел поведать Дмитрий. Вы же начали подводить под данную норму вероятностное событие.
согласен. не реально. Но если, допустим копир будет стоять не на 60 см от стены, а на 50 это одно. А вот если не будет ни одного огнетушителя это другое.
Я же говорю, это все упирается в деньги, в экономию средств. Если руководитель, директор, владелец более менее сознательный, то хотя бы основые требования будут соблюдены.

Andrew_p
а вы бы хотели оказаться в такой организации во время пожара? Я думаю, что нет.
Не дай Бог!
Но в том-то и дело, что сейчас "смешались в кучу кони в т.ч. хроые лошади, люди" как отметил dementys нарушения не разделены на неприемлемые для эксплуатации и влияющие на сумму страхового взноса, и основанием для закрытия могут быть как грубейшие нарушения пожарной безопасности, так и неправильно установленный ксерокс.
И при желании по тем или иным признакам можно докопаться практически к любой организации.
Ну, а поскольку всех не перестреляешь закрыть физически невозможно, то и появляются подобные хромолошадевым "временные разрешения" на устранение грубейших нарушений в течении года. Ну, а для баланса, и для демонстрации своей бурной деятельности, проверяющие могут закрыть какие-нибудь менее приближенные фирмочки, в т.ч. и по куда более формальным признакам.
Вот взять тот же ксерокс. Самый простой пример. Вроде все замечательно, стоит в углу, копирует все потихоньку. Вдруг бац, скачек напряжения, чего-то там пробило, случилось КЗ. Заискрило, завоняло... Даже представим, что в офисе есть не только женщины, но и мужчины. Ксерокс надо обесточить! Но, раз он в углу, то и розетка скорей всего тоже в углу, да еще и закрыта этим ксероксом. А ксерокс может быть и формата А3 (большая и тяжелая штука)
Вы мнгого видели огранизаций, где ксерокс (обычный, настольный A4) установлен в полном соотстветствии с подобным "уставом"?
А принтер? Он с точки зрения чего-то там пробило, случилось КЗ. Заискрило, завоняло... точно такой же девайс.
Да просто много ли вы видели контор (в т.ч. и муниципальных, и государственных), где на одного работающего рассчитывается в соответствии с требованиями технологической и эксплуатационной документации (не менее 6 м2,?
Т.е. всех их надо закрывать.
Ну, а поскольку это абсолютно нереально, то все они так или иначе получают "временные разрешения" (по звонку ли, "со смазкой" ли, просто "за ради Христа" - в данном случае не важно).
Ну, а раз "ременное разрешение" можно дать одним, то почему его не дать и другим, типа "Хромой лошади" на которые клема некуда ставить.
Тут ИМХО dementys ИМХО абсолютно прав: нарушения <должны быть> разделены на неприемлемые для эксплуатации и влияющие на сумму страхового взноса
- Нет аварийных выходов? - замок на дверь до устранения.
- Ксерокс установлен "не по уставу"? - повышающий коэффициент 1.2 (цифра условно). В этом случае поскольку Бизнес на всем экономит, то он (да и госконторы тоже) будет перед выбором: или взять офис побольше и расставить все по нормам и платить с обычным коэффициентом, а можно можно взять офис поменьше и поставить все компактно и платить повышенные взносы.

Добавление от 16.12.2009 10:53:

rusck
Все же есть разумные меры безопасности и избыточные. Вот, на мой взгляд, данное расположение копира - избыточно и абсурдно. Особенно по части бумаги возле него. А таких норм и правил великое множество и все их соблюдать не реально.
Вот именно!
Но с точки зрения их несоблюдения это практически такое же нарушение, как отстуствие пожарного выхода.
Т.е. практически к любой фирме можно докопаться, и ее владелец вынужден как то "решать вопрос" ("со смазкой", или со звонком).
Ну, а когда "вопрос решен", уже и не важно, сколько и каких было нарушений.

Добавление от 16.12.2009 10:56:

Andrew_p
Но если, допустим копир будет стоять не на 60 см от стены, а на 50 это одно. А вот если не будет ни одного огнетушителя это другое.
Сейчас с точки зрения нарушения это практически одно и то же.
И если после "Хромой лошади" начнут "охоту на ведьм", то для демонстрации деятельности будут и по ксероксам предписания выдавать.

Добавление от 16.12.2009 11:03:

Andrew_p
Если руководитель, директор, владелец более менее сознательный, то хотя бы основые требования будут соблюдены.
А какие из них основные? "По понятиям"?
Да и с точки зрения проверяющего сейчас они все основные.
Так что "подмазывать" (ну, или как то иначе "решать вопрос") скорее всего все равно придется.
Ну, а в этом случае от проверки опять не будет никакого толку (ну, разве что для благосостояния проверяющего).
Вот если бы руководитель, директор, владелец знал, что за такие-то нарушения придется закрыться, а за другие-то платить повышеный налог (пошлину, страховой взнос ets), то он смог бы расставить приоритеты в решении проблем, да и само решение определялось бы не только тем, какой он более менее сознательный, но и куда более экономическими мотивами.

Исправлено: ДМИТРИЙ, 16.12.2009 11:04

ДМИТРИЙ
Я c вами согласен. Наверное это правильно разделить на
для эксплуатации и влияющие на сумму страхового взноса,
Ведь 50см от стены у ксерокса это не одно и тоже, что заваленный пожарный выход.
Вот был пожар http://www.rg.ru/sujet/2324.html и все забылось...
Уже казалось бы после такого должны были пройти серьезные проверки везде.
Ничего не изменилось.
Я думаю и этот случай тоже забудется и не станет ни для кого уроком, как это ни прискорбно. Урок извлекут лишь те, кто лишился родных и близких и те, кого осудят.

Andrew_p
Ничего не изменилось.
И сейчас ничего не изменится.
Посмотрите, например
Территориальные правила пожарной безопасности при обращении с пиротехническими изделиями

2.1. Свободной продаже населению подлежат пиротехнические изделия бытового назначения относящиеся к I-III классам опасности по ГОСТ P 51270-99 и не требующие от потребителя специальных знаний и навыков в обращении, с диаметром пусковой установки до 60 мм. Реализация пиротехнических изделий типа ракета-снаряд не рекомендуется.
...
3.3. Специализированные автомобили для перевозки пиротехнических изделий должны быть освидетельствованы в установленном порядке и оборудованы отличительными знаками.
...
4.1. Распространение пиротехнических изделий бытового назначения разрешается производить в отдельно стоящих зданиях (сооружениях) предприятий торговли с площадью торгового зала не менее 25 квадратных метров (далее - магазины).
...
4.4. Отопление магазина должно быть центральным.
...
4.5. В магазинах, торговые площади которых располагаются более чем на одном этаже, секция (отдел) пиротехнических изделий должна располагаться на верхнем этаже, на максимальном удалении от путей эвакуации.
...
4.21. В магазинах запрещается:
а) реализация пиротехнических изделий при размещении магазина в здании (сооружении) иного назначения;
б) размещать секции (отделы) по продаже пиротехнических изделий ближе 4 метров от выходов, лестничных клеток, тамбуров и других путей эвакуации, располагать секции (отделы) на нижнем этаже магазина;
в) организовывать хранение пиротехнических изделий в кладовых, не имеющих оконных проемов или проектных шахт для удаления дыма;
г) хранение пиротехнических изделий вне металлических шкафов (сейфов) и не в помещениях специальных кладовых;

Вроде все правильно написано, и "выстрадано кровью", но вы много встречали подобных магазинов?
В сельской местности и небольших поселках вообще нельзя торговать, так как нет центрального отопления.
В городаж всякие самообслуживаемые "Ашаны" и "Перекрестки" обычно располагаются на первых или цокольных этажах, так что в них вроде как тоже нельзя торговать.
Специальизированные магазинчкики, как правило размещаемые в пристройках к жилым зданиям тоже отпадают.
Остаются секции, размещенные на верхних задворках торговых центров, да еще и вдали от лестниц. Многие из них имеют сейф для хранения хлопушек? А специальные автомобили для их перевозки?
Так что в результате сейчас, "на свежие дрожжи" после "Хромой лошади" позакрывают всех (ну, или почти всех), и весьма вероятно (хотя и не факт ), что этот новый год мы будем встречать в тишине.
Но постепенно это забудется, а поскольку спрос на хлопушки останется, то торговать все равно будут.
Ну, а поскольку во всем объеме подобные правила фактически невыполнимы, то опять начнется принятие решений "по понятиям":
- "ладно, черт с тобой, торгуй на первом этаже, в Ашане , ну а ты, так и быть, торгуй в пристройке к жилому дому"
- "а мне можно в подвальчике, и без аварийного выхода?"
- "ладно, и ты торгуй , только "аргумент" в пользу такого разрешения не забудь мне занести"

Цитата:
"- Немалая часть доходов получалась на том, что подавляющее большинство посетителей проходило мимо кассового аппарата, - рассказал нам источник в правоохранительных органах. – Ведь по паспорту технической документации заведение было рассчитано на одновременное посещение 50 гостями, но на деле набивалось более 500. Ночной клуб работал каждый день, без выходных. Цена за вход начиналась от 600 рублей в обычные дни до диапазона от 100 до 3000 в выходные и дни специальных шоу."

Вот пару налоговиков не мешало бы посадить...
Где так они ходят с рулеткой,торговые площади меряют,книги кассира-операциониста проверяют,контрольные закупки делают...А тут как бы никому не надо было.

Все мы понимаем реалии РФ , ну и имея ввиду вот это------------------>

"По словам одного сотрудника из правоохранительных органов, Анатолий Зак в 90-е годы общался с мощными преступными группировками Перми.
— Парень был молодой да прыткий. Раньше таких людей называли просто — бандит. Звезд с неба не хватал, а жить хорошо хотел, — говорит собеседник. — В 25 лет он приобрел себе шикарный “Мерседес”, купил несколько квартир в городе. В Москву переезжать не стремился, здесь у него было все схвачено. Он не раз мог бы попасться на финансовых махинациях, но всегда выходил сухим из воды. Кажется, он приятельствовал с милицией — потому они его и не трогали, в налоговой у него были свои люди, с высокопоставленными чиновниками ручкался, ну и, конечно, крыша у него здесь приличная. Сегодня они все отрекаются от своего покровителя, который отстегивал им приличные деньги. Получить липовое разрешение на существование кафе ему тем более не составило труда. Госпожнадзор подписывал тот документ. Что касается “Хромой лошади” — поначалу там собирался сплошь криминальный контингент. Девочки-проститутки высшей категории. Но заведение не трогали — зачем закрывать лакомый кусок? Со временем клуб стал общественным местом для богемной публики. В ту ночь два близких друга Зака погибли. "(ц)
http://mk.ru/incident/article/2009/12/07/3...shnyiy-son.html

Трудно осуждать пожарного инспектора, слабую женщину, вина которой в том, что на хлеб детям она зарабатывала в данном районе Перми.
Никакие её предписания ничего не могли изменить.

"Кроме того, в больнице находится инспектор 9 отдела Госпожнадзора по Ленинскому району Перми Наталья Прокопьева, в отношении которой также возбуждено уголовное дело по факту халатности."(ц)

http://www.uralweb.ru/news/n351422.html

Да, есть такое. Мужчина выдернет провод, молча или добавив негромко краткое ёмкое словцо . Женщина громко завиэжит/закричит, привлекая внимание окружающих, но не будет ничего трогать. Какая реакция правильнее - зависит от конкретной cитуации.

По subj хороший материал в Эксперте, особенно комментарий:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/48/oborotni_bez_mozgov/

jagd
эту территорию надо развивать и обустраивать, начиная с самого главного человека в стране — с себя.
Любимая отмазка "слуг народа". Уж больше года как количество главных свободных человеков в РФ удвоилось, их стало двое. Для остальных существуют хитрые нормативные акты и монополия их произвольной интерпретации в широком наборе вариантов. Ну не могу я выбрать другого инспектора чтобы другой дал справедливое заключение. СЛИШКОМ много решает именно мой инспектор, с ним надо дружить. Страховщика выбрать могу, но это совсем необязательно. Огромное кол-во людей согласилось бы наоборот: власть ЛЮБОГО инспектора применябельна ТОЛЬКО по факту нарушений, несовместимых с публичной офертой. Для прочих косяков обязателен выбор страховщика ВЛАДЕЛЬЦЕМ бизнеса. Но законодательствующих "cлуг народа" такой порядок всё ещё чегось не устраивает, главные этих слуг чегось не напрягают

Добавление от 16.12.2009 15:55:

G297
Вот пару налоговиков не мешало бы посадить...
Где так они ходят с рулеткой,торговые площади меряют,книги кассира-операциониста проверяют,контрольные закупки делают...А тут как бы никому не надо было
Налоговики пожарку проверять не обязаны. Вменить бы налоговикам камеральные проверки платежей по обязательной страховке, но никакой такой обязательной законодательствующая ЕРня не узаконила. В любом случае арестовать имущество налоговая могла бы ТОЛЬКО у должника

ДМИТРИЙ
кстати какой % не удастся привести в божеский вид одним лишь снятием замков с запасных выходов: 1% или 49% - это отдельный вопрос
Закрыть? Или сделать ремонт с перепланировкой?
А на какие так сказать $$$ предполагается отремонтировать этот садик и дом престарелых?

coming scenes Это, условие номер раз. Т.е. сообразительность что и как на месте. Всегда думать что ты делаешь.

И что там за такой дорогостоящий ремонт делать для пожарной безопасности, что нужно весь дом престарелых выселять?

На мой свежий взгляд, когда я смотрю на фотографии сделанные в сегодняшней России. Бросается в глаза, огромное колличество проводов, на улицах. Я понимаю, что есть трлейбусы и трамваи, но помимо этого много лишних проводов видно. И даже улицы, где нет ни тролейбусов ни трамваев, изобилуют огромным колличеством проводов. ведь проводки должны быть невидимы.
Поставлю сюда фотоальбомы А. Лебедева, там надо порыться конечно, но кое-где по России, можно найти такие ситуации с проводами.....
http://tema.ru/travel/vladivostok2/
( я имею ввиду не этот конкретный альбом, а там есть другие, может попозже поищу сама, а это, чтобы не забыла и чтобы не потерялось)

А в помещениях, тут кто-то выставлял видео и фото "Хр. Лошади" там тоже провода наружу. А чего это так? Я ведь тоже когда-то жила в СССР, и такого не помню. проводки не вылезали наружу в помещениях.

1.P.S. http://tema.ru/travel/ryazan/_MG_7155.jpg
Вот первое фото. Что это за рулон проводов висит? Для какой причины и цели? (Рязань)
http://tema.ru/travel/ryazan/

Исправлено: Флорязантия, 16.12.2009 19:38

Флорязантия
На мой свежий взгляд, когда я смотрю на фотографии сделанные в сегодняшней России. Бросается в глаза, огромное колличество проводов, на улицах. Я понимаю, что есть трлейбусы и трамваи, но помимо этого много лишних проводов видно. И даже улицы, где нет ни тролейбусов ни трамваев, изобилуют огромным колличеством проводов. ведь проводки должны быть невидимы.
Кстати, очень может быть, что это просто оптика (не силовые, а интернет и прочие коммуникации).
Штук пять провайдеров, у каждого своя, т.к. платить за аренду столбов сильно дешевле чем за кабельную канализацию.

Флорязантия
А чего это так?
Это от того чтобы подключить потребителя (разетку там, светильник, ларек, магазин) по правилам нужен проект, согласованный с энергетиками. Они обычно говорят - ну вот у нас для вас мощности нету, давайте мы вам построим -35к баксов за киловатт ( цены 2005 года). Вот поэтому бизнес находит 2 таджиков за 100 баксов, которые увешивают соплями помещение или улицу.

Флорязантия
Я ведь тоже когда-то жила в СССР, и такого не помню. проводки не вылезали наружу в помещениях.
А вылезать нечему было: электропровода в стене, только телефонная лапша сверху, и то не в каждом помещении. А нынче и телекабели и сетки от разных провайдеров, и пожарка и охранка...

И даже улицы, где нет ни тролейбусов ни трамваев, изобилуют огромным колличеством проводов. ведь проводки должны быть невидимы.
А это еще и плоды приватизации без ума: кабельная канализация оказалась у монополиста - электросвязи. Всем остальным дешевле по столбам-чердакам воздушки кидать.

Фотография, которую я искала, под номером 18. кажется это в Одессе? Проводка....
http://tema.ru/travel/ru-ua/

Флорязантия
Бросается в глаза, огромное колличество проводов, на улицах.
Вы не видели ОГРОМНОГО количества проводов.
Так, чисто для обозрения:
http://1labi.com/2/scsplus1.jpg

а чам вам проводА на улице помешали? кроме плохого вида?

"Пастернака не читал. но осуждаю." Вообще мимо смысла статьи.

short_circuit
а чам вам проводА на улице помешали? кроме плохого вида?

Сам видел, как самосвал КрАЗ, выезжая с второстепенной дороги на главную, зацепил открытым ковшом низко висящий кабель локальной сети, прокинутый между столбами. Натянул его, порвал, и поехал дальше. А куски кабеля остались валяться посреди проезжей части. Но то была простая витая пара, а вот если бы силовой кабель под напряжением.
Вобщем, два дурака нашли друг друга - один из экономии прокинул кабель как попало, а другой с незакрытым ковшом на проезжую часть выехал. Так и живем...

short_circuit
а чам вам проводА на улице помешали? кроме плохого вида?

Выглядит устрашающе, как смертельная опасность, которая может произойти в один непрекрасный день.

Скажите спасибо, что у вас не бывает ураганов и торнадо.


Vovan[He 0]
Вы не видели ОГРОМНОГО количества проводов.
Так, чисто для обозрения:
http://1labi.com/2/scsplus1.jpg

Где это? Не в Китае, случайно?

Во, какой коленкор вырисовывается

Военно-следственное управление по Приволжско-Уральскому военному округу возбудило уголовное дело в связи с незаконной перепланировкой помещения, где располагается пермский клуб "Хромая лошадь", говорится в сообщении Следственного комитета при прокуратуре РФ. По мнению военных следователей, Пермская квартирно-эксплуатационная часть (КЭЧ) Министерства обороны РФ - балансодержатель помещения клуба - знала, что арендаторы территории осуществили ее перепланировку, увеличили площадь и демонтировали стеклянные витрины и выходы в витражах, но не предприняла никаких мер в связи с этим.

http://lenta.ru/news/2009/12/17/horse/