Продолжение темы здесь
Кураторы: Dr. Art, Афанасьев Олег недвижимость, цены, faq
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234567157158159далее
Аскар: Что творится с рынком недвижимости и как изменится цена? (часть 9)
ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ТЕМЫ и небольшой список вопросов, часто поднимаемых в ветке (FAQ):


ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА:

Предупреждение! Просьба отнестись с пониманием к тому, что участники ветки и никто другой не может нести какую-либо ответственность за принятые вами решения или совершенные вами действия, независимо от того, были ли они основаны на сообщениях из данной ветки или на любой другой информации.




1) все вопросы по правилам, курированию или модерированию темы задавать в привате. В настоящее время вопросу оффтопика посвящена приватная тема, доступ в которую Coordinator NavalOfficer
готов предоставить всем желающим по ссылке:
Что творится с рынком недвижимости и как изменится цена? (часть 6), #1127


2) "Простыни" (большие объемы текста, скопированные с какого-либо сетевого ресурса) размещайте ссылками на источник + одна-две ключевые фразы в теге
. Если разместить ссылку невозможно, но Вы считаете, что это необходимо, то используйте тег [s] (мелкий шрифт)

3) Информацию, напрямую не относящуюся к рынку недвижимости, выделяйте тегом [off] (оффтопик). Не публикуйте сообщения целиком состоящие из такой информации.

4) Если сообщение, напрямую не относящуюся к рынку недвижимости, показалось вам интересным, и вы хотите на него ответить, постарайтесь найти профильную ветку, ответить там и пригласите собеседника туда.

5) Оффтопик в данной теме - это не когда что-то говорят не про недвижимость. Это когда ничего не говорят про недвижимость.

Если обсуждают, как цена на нефть влияет на цены на жильё - это по теме.
Если обсуждают проблемы добычи и транспортировки нефти из Восточной Сибири, цену топлива на заправках, расход бензина разными автомобилями, ресурс двигателя в зависимости от качества топлива, стоимость капитального ремонта двигателей, лучшие магазины по запчастям для двигателя, удобство оплаты запчастей разными пластиковыми карточками, особенности банков-эмитентов пластиковых карт, грейс-период разных карт - это значит дискуссия ушла далеко в оффтопик.


//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

небольшой список вопросов, часто поднимаемых в ветке (FAQ):

ИПОТЕКА

В: Ипотека – это ограбление?
О: Нет, это способ купить квартиру. Квартиру получите сейчас, а платить будете долго потом.

В: при многолетней ипотеке в первые годы выплачиваются только проценты, а сам долг почти не меняется?
О: формально да. А фактически сам долг девальвируется инфляцией.

В: даже при 12% годовых на 20 лет выплачивается 2.5 стоимости квартиры?
О: да. На если квартира при этом тоже вырастет в цене в 2,5 раза и больше - то вы все равно в выигрыше. А вот если упадет в цене - то вы в пролете.

В: но если пузырь на МРН лопнет – что же делать?
О: если брали для жизни – жить дальше. От того, что цены снизятся, жилье для большинства доступней не станет. Если для будущей перепродажи - плакать.

В: можно ли ипотечные выплаты компенсировать сдачей квартиры в аренду?
О: нет, даже самые выгодные объекты по соотношению стоимость съема/стоимость квартиры компенсируют от силы 50% платежа (на момент покупки)

В: так может лучше всю жизнь снимать, чем платить ипотеку?
О: как правило - не лучше. С учетом инфляции стоимость аренды ежегодно растет, ипотечный платеж – нет. В среднем года через 4-5 после начала выплат он становится равен стоимости аренды, а потом и меньше его.
Но при перегретых ценах на жилье, это хороший способ переждать их в течении нескольких лет, а потом купить квартиру за адекватную цену.
Какие цены адекватные, какие перегретые, определить не всегда удается.

В: значит, ипотека – это почти панацея, позволяющая молодому специалисту сразу взять жилье для жизни и не мыкаться по съемным хатам?
О: ипотека – не только решение жилищных проблем, но и серьезный риск. В случае общего ухудшения экономической ситуации в стране (типа 1998 и 2008) можно оказаться без квартиры и по уши в долгах. Для минимизации рисков не стоит брать кредиты в иностранной валюте и под процент, произвольно изменяемый банком. Хотя это и позволяет взять квартиру чуть-чуть лучше при казалось бы том же ежемесячном платеже.

В: а если брал для жизни, но на самом пике, в долларах, с плавающей ставкой, а ставку подняли, зарплата сократилась…
О: смирись, ты просто неудачник…

В: если цены упали, квартиру продали, и все равно не хватило, что бы покрыть долг?
О: ГК РФ, статья 350, п.5 :
Если сумма, вырученная при реализации заложенного имущества, недостаточна для покрытия требования залогодержателя, он имеет право, при отсутствии иного указания в законе или договоре, получить недостающую сумму из прочего имущества должника, не пользуясь преимуществом, основанным на залоге.


АЛЬТЕРНАТИВА ИПОТЕКИ

В: Есть ли иные способы решить «жилищный вопрос», кроме как через ипотеку с её рисками?
О: Конечно есть. Взять и накопить.

В: В чем копить, если цены растут быстрее накопления?
О: Можно дождаться момента, когда цены упадут, и купить «на дне».

В: Так можно этого дна и не дождаться, или оно будет много выше пика 5ти летней давности!
О: Тогда надо копить в том, на что цены растут так же как на жилье.
Как вариант – копить на квартиру своей мечты поэтапным апгрейдом, начиная с маленького хрущика в дальнем пригороде.

В: так хрущи – это же не жилье, они скоро никому даром нужны не будут!
О: хрущи – это таки жилье, и соотношение цен хрущи-монолиты достаточно стабильно.
http://www.irn.ru/gd/?class=house&type=1&period=0&st…¤cy=1#begin

В: Почему бы не создать госкорпорацию и продавать жилье по себестоимости?

О:
Во первых, с какой стати надо устраивать социализм в одной отдельно взятой отрасли?
Мне вот то же цены в ряде ресторанов кажутся завышенными, давайте и их регулировать!
Между прочим, еда – предмет куда более жизненно необходимый, чем даже жилье!
Что-что? Вы хотите сказать, что обедать не обязательно в Метрополе, можно и дома сготовить, и чебуречной ограничиться?
Так и с жильем – вы то же можете ограничиться покупкой квартирки в поселке Озерки Тверской области, там дешевле, чем 600$ за метр.

Во вторых и главных.
Заламывают высокие цены только в немногочисленных местах, обеспеченных инфраструктурой. Если участки в этих немногочисленных местах отдать госкопорации и продать квартиры по 600$ за метр, то они мгновенно уйдут через своих подставных людей. И появятся на рынке по рыночной  цене. А во всех остальных местах самой большой страны мира, где нет дорог, электричества и работы – и по 600$ никто не купит.
Так что задача государства – не устраивать построение социализма в отдельно взятой отрасли, а развивать ту самую инфраструктуру.

В: А почему тогда не развивают инфраструктуру или развивают очень медленно?
О: ответ на этот вопрос далеко выходит за сабж темы.

В: А вот в Европе хороший дом стоит как хрущик в капотне!
О: Прежде, чем в серьез обсуждать приобретение домика в Европе/Канаде, надо решить вопрос о достойной работе в Европе/Канаде. Причем для жены то же. Кроме того, надо решить косвенные вопросы, типа нежелания жены уезжать далеко от мамы. В общем, оказаться там подавляющему большинству не светит (туризм не в счет).
На этом фоне вопрос о недвиге там отодвигается на второй план.
Зато вариант с Америкой будет поинтереснее - там какую-то спец. программу запустили:
Что творится с рынком недвижимости и как изменится цена? (часть 6), #1831



В: Все равно не может стоить хрущ как дом в Европе! Их наверно скупили спекулянты и искусственно держат цены?
О: Роль спекулянтов сильно преувеличена. Рано или поздно квартиры, купленные для спекуляций, должны продаваться. Так вот, на МРН квартир со свободной продажей, причем не относящихся к свежему наследству или после срочного выкупа АН, исключительно мало.

РИЭЛТОРЫ и Агентства Недвижимости (АН)

В: Риэлторы работают за процент от сделки. Значит, они наиболее заинтересованы в искусственном раздувании цен?
О: Работают как за процент, так и за фикс. Кроме того, им гораздо выгоднее провести 10 сделок за адекватные 100 куе, чем безнадежно пытаться впарить одну за 200 куе.

В: Чем больше АН, тем больше гарантия?
О: АН – не более чем франшиза и центр приема звонков. Никаких гарантий и обязательств АН не несет.

В: правильно понимаю, что почти все сотрудники агентств недвижимости имеют ненормированный рабочий день и вполне могут работать как на конкурентов так и на каких-то параллельных проектах? Сколько человек вынуждены весь рабочий день отираться в офисе, но зато и получать какой-то минимальный оклад?
О: Ок, расскажу про всю кухню, чтобы всё всем стало понятно...
Что творится с рынком недвижимости и как изменится цена? (часть 5), #4156

В: Получается, что риэлтор из агентства и риэлтор-частник по сути ничем не отличаются?
О: Риэлтор-частник обычно берет меньше. Но при возникновении хоть каких-либо несогласованных действий при сделке сразу стремится слить с себя всю ответственность со словами "а я что, я всего лишь посредник". Агентство хоть пытается именно комплексную услугу, т.е. и подбор варианта, и проверка чистоты, и подготовка документов, и аренда ячейки, и проведение сделки.

В: Согласившись заплатить оговоренные проценты со сделки, больше беспокоится не о чем?
О: Профессиональный, честный риэлтор действительно в оговоренные сроки предоставит на выбор несколько проверенных вариантов по вашим требованиям и оперативно доведет до получения ключей понравившийся вам. К сожалению, профессиональных и честных – очень мало, а малограмотных и нечистых на руку – гораздо больше. Причем от АН это не зависит.

В: Что значит «нечистых на руку»?
О: Получив право распоряжаться Вашей квартирой (при продаже) и Вашими деньгами (при покупке) риэлтор имеет возможность взять дополнительную скрытую комиссию, продав Вашу квартиру дешевле рынка (и поделить дисконт с покупателем), а вам впарить дороже рынка (обычно «неликвид» из подвисших сделок других своих клиентов, или клиентов АН). Такой ущерб может достигать еще 10%. Кроме прямого ущерба есть еще косвенный, когда Вам навязывают вариант, не вполне отвечающий вашим требованиям во первых и не идеально юридически чистый во вторых.

В: Что значит «юридически чистый»?
О: Что никто не сможет через суд претендовать на новокупленную вами квартиру, ни на собственность, ни на право проживания.

В: как АН проверяют квартиры на «юридическую чистоту»?
О: как правило – никак. Они смотрят обязательные документы (см.), и собственно всё.
полная тотальная проверка (если её проводить) является НЕофициальной, ибо получение справок из диспансеров и пр.лабуда - это вмешательство в личную жизнь. Т.е. полученный ответ может быть только неформальным, а соответственно вы никак не можете его перепроверить и не можете "пришить к делу", как говорится.

В: какие документы необходимы для сделки?
О:
• свидетельство собственности
• основание собственности (договор купли, приватизации, мены, наследства и т.п.)
• выписка из домовой книги
• справка и экспликация из БТИ


В: проверяют ли юридическую чистоту страховые компании?
О: так же как и АН, они смотрят обязательные документы, предоставляемые продавцом.
Иногда страховые могут попросить у продавца дополнительные справки, но продавец имеет право на них не заморачиваться. Если сделка не пройдет в срок, указанный в авансовом договоре (из-за не давшей согласия страховой), продавец имеет право оставить залог у себя.

В: так стоит ли страховать квартиру от «утери титула»?
О: решать Вам. Страховая – это хоть какая-то ответственность, в отличие от АН. Но и 100% панацеей это не является.
В практике наших СК страховая сумма не может быть представлена в натуральном выражении, ну чтобы при оспаривании вашего права собственности вам выдали не деньги, которые на растущем рынке уже бесполезны, а именно квартиру.
Например, если Вам возместят стоимость квартиры через 2-3 года после сделки на растущем рынке, Вы все равно потеряете столько, на сколько вырос рынок. Если страховой договор указан в рублях – то потеряете на падении курса.

случай из жизни, ярко характеризующий как проверяют и как отвечают АН и страховые:
26.02.2010 10:35
Здравствуйте! 1.5 года назад взяли с мужем в Национальном Резервном Банке ипотечный кредит под квартиру в Москве. Риэлтора нам посоветовала Национальная ипотечная компания, Азарова Ирина Витальевна была аккредитована в НИКОМе и до сих пор рекламируется на сайте банка как лучший специалист (http://www.nikom.ru/informacija/zaklj...&offset=0). И если рекомендация данного риэлтора была скорее советом, то выбор страховой компании был полностью за банком - в итоге мы оплатили полную страховку в ЗАО "МАКС". Все вышеперечисленные специалисты и организации проверяли квартиру, и в итоге мы сейчас на улице, т.к. наше жилье оказалось юридически нечистым. Нас выселили с приставами по решению Мосгорсуда от 17.11.2009, сейчас пока живем у друзей. Страховая компания в выплатах отказала (что и неудивительно - так как их менеджер сразу нам сказала, что титул они еще ни разу не платили и не собираются, и что-нибудь придумают, чтобы не платить). В отказе ЗАО "МАКС" сослался на абсурдный пункт правил к полюсу про ретроспективное покрытие. На встречи с представителями банка ходили неоднократно: в итоге ни на какие уступки Банк не идет - сказали, что будут начислять штрафы и пени и им все равно, бегать за нами - их работа. Сейчас ждем суда банка со страховой и платим кредит с %. Подскажите, какие у нас есть варианты, если банк проиграет суд? Чем чревато, если мы просто перестанем платить кредит банку? К нам придут с утюгами? Наши должники по суду платить нам отказываются и взыскать с них что-либо представляется проблематичным. Можно ли как-то перевести долг наших продавцов на банк? Неужели нам предстоит 25 лет платить за свои ошибки и ошибки "специалистов" по проверке? Очень прошу, помогите советом! Письма президенту, в прокуратуру и т.д. не помогли - молодая семья мало интересует государство...
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=32&TID=63987

В: как избежать нечистоплотных риэлторов?
О: брать риэлтора по рекомендации и/или контролировать каждый шаг: самому искать варианты, самому оценивать документы, на всякий случай дать их оценить независимому юристу (впрочем, оценка без материальной ответственности – больше для самоуспокоения).

В: но если все приходится делать самому, то что же делает риэлтор?
О: получает процент от сделки.
Ну и основная его задача – при многих заинтересованных в сделке сторонах (члены семьи при размене, покупатели-продавцы в альтернативных цепочках) сглаживать конфликтные моменты, стимулировать выбор адекватного варианта вместо бесконечной гонки за нереальными воздушными замками, не дать развалиться сложной сделке по эмоциональным причинам.

В: а получение всяких справок, составление договоров, регистрация документов?
О: это тоже работа риэлтора. Но эта работа стоит весьма умеренных фиксированных сумм, и может быть выполнена одной из специализированных фирм или риэлтором из «начинающих».

В: можно ли обойтись без риэлтора?
О: юридически – да. фактически – как правило, тоже можно.

Долевое строительство:

В: Как может выглядеть договор по схеме 214-ФЗ?
О: Значит так. Закон разделяет долевое строительство и инвестиция в строящийся объект.
Долевое строительство регулируется 214-ФЗ. Привлекать средства дольщиков застройщик может только уже имея проект и разрешения на строительство, ибо в жилищном сертификате долевого строительства должна быть указана характеристика Объекта (квартиры) на основании проекта, т.е. указан строительный адрес, этаж, место на площадке и проектный метраж, при этом учтите, что при изменении проекта вам надо будет либо корректировать сертификат с перерегистрацией, либо регулировать это каким-нибудь допниками. Ещё очень важный момент - привлекать деньги долевиков может только сама инвестирующая организация. Т.е. если тот, кто продаёт вам квартиру в строящемся доме уклоняется от такой формы продажи, то возможны 3 причины:
- это не инвестор/собственник объекта строительства
- нет проекта
- нет разрешений.
Сертификат подлежит обязательной регистрации, он гарантирует право собственности на объект, характеристики которого указаны в сертификате (поэтому ни в коем случае нельзя допускать пространных формулировок). Соответственно, т.к. квартира определена, то никаких "бронирований" быть уже не может. А то многие по незнанию думают, что покупается некая пространная доля. Нет. Доля вполне конкретная и является выделенным в натуре объектом (квартирой). Абстрактные доли фигурируют в вексельных схемах" продажи (но это уже другая опера)
Инвестиционное строительство регулируется общими нормами Гражданского права, т.е. это просто суть инвестиционная деятельность. Очень большое поле для махинаций. Если вы всё же решите заключать инвестиционный договор, то учтите, что
1) в Договоре купли-продажи (ДКП) может фигурировать только реальный существующий объект, которого пока нет.
2) в ДКП может в качестве продавца фигурировать только собственник/ попечитель или доверенное лицо
3) заключение предварительного договора не гарантирует вам заключение основного ДКП
4) имеет место быть юридическая коллизия - т.к. ДКП должен быть на реальный объект, то и пред должен быть на реальный объект (хоть это и не прописано прямо), а раз реального объекта нет, то и преда быть не может. Казуистика сплошная, но в суде, когда вы получите кукиш, вам будет сказано примерно так: Вася Пупкин не обязан, т.к нет объекта спора.
5) отдавая деньги с любыми формулировками учтите, что юридическая ценность этих денег одна - это либо аванс, либо задаток, какими бы словами это не называли. А аванс и задаток применимы только к основному ДКП Поэтому выдача денег с любыми формулировка до заключения ОДКП будет трактована как "выдача беспроцентной бессрочной ссуды" Типа на этапе предварительного никаких финансовых отношений между сторонами нет быть не может.
6) ну а уж какие цепочки строятся на многократных переуступках прав требований, это просто представить невозможно. А потом бегут наперегонки регистрировать право собственности.
7) ну та тема, что предварительный договора нигед не регистрируются и один и тот же объект может быть продан несколько раз, думаю рассказывать не надо

выбор за вам, в общем.

Что творится с рынком недвижимости и как изменится цена? (часть 7), #645
При покупке квартиры на вторичке за выровненные стены и качественную электроразводку я готов заплатить:
ничего - 55 / 63.2%
1'000 руб/м - 17 / 19.5%
2'000 руб/м - 9 / 10.3%
10'000 руб/м - 3 / 3.4%
20'000 руб/м - 2 / 2.3%
5'000 руб/м - 1 / 1.1%
Gena
заблокирован в конференции
4216/9367 ответов
23 года на iXBT, с июля 2001
2434 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (45%)
Россия, Санкт - Петербург
Web-страница
Инфо
G
Gena заблокирован в конференции
14 лет назад / 26 ноября 2010 15:49
animato
Gena
ну ииии...


А самому не понятно ?
Цены стоят год на месте, обсуждать нечего
Coaxialcoitus
Member
1590/3427 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
18 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (75%)
Инфо
Coaxialcoitus Member
14 лет назад / 26 ноября 2010 16:03
Вик
-Папа, водка подорожала? Ты теперь будешь меньше пить?
-Нет сынок, это ты теперь будешь ... !


1) надо меньше пить (ц)
2) мечтать не вредно (ц)
3) это поможет скоротать безденежные унылые вечера
4) я по пятницам не подаю (ц)
5) приходите завтра (ц)
6) а ключ от квартиры, где деньги лежат...? (ц)
7) ...
...
over 9000)
Вик
Member
1388/5323 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
Инфо
В
Вик Member
14 лет назад / 26 ноября 2010 16:27
Coaxialcoitus
Вы бы лучше посмотрели, что именно по Вашей первой ссылке "немножко ограничить" открывается .
Coaxialcoitus
Member
1591/3429 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
18 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (75%)
Инфо
Coaxialcoitus Member
14 лет назад / 26 ноября 2010 17:04
Вик
что именно по Вашей первой ссылке "немножко ограничить" открывается
не может этого быть!
несчастные алканавты инвесторы хде справедливость?
Fraer
unregistered
F
Fraer unregistered
14 лет назад / 28 ноября 2010 14:06
пик запустил ипотечную программу, совместно с втб24, правда только в МО =( Вот у них новость на сайте
Карась
Member
1411/11028 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет Р Р† "Рынок труда" (25%)
Россия, Москва, ЗАО, Крылатское.
Инфо
Карась Member
14 лет назад / 28 ноября 2010 14:58
Fraer
Пока только по 2-м объектам... ИМХО, они у них крепко зависли
Freemaster.info
Member
80/805 ответов
21 год на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Web-страница
Инфо
F
Freemaster.info Member
14 лет назад / 28 ноября 2010 19:40
Они и дальше стоять будут.
Хотя находятся (а я то думал такие уже перевелись) идиоты которые готовы покупать на 0 этапе (недавно с таким общался.. но это клиника глаза горят мозг отключен..)
mistel
Member
565/1758 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
Инфо
m
mistel Member
14 лет назад / 28 ноября 2010 21:04
Gena
Цены стоят год на месте, обсуждать нечего
Ну подкину тему для обсуждения
В России хотят запретить долевое строительство
Кому выгодно? Ну наверняка банкам. Им надо давать ипотеку. А люди у нас пусть медленно, но умнеют. Все меньше будет желающих вкладываться в недострой (пусть и по 214 закону) с ипотекой. Вот и готовят возможность для дальнейшего развития.
Выгодно ли населению? ИМХО кому как. Инвесторам и психам-дольщикам явно не выгодно. Нормальным людям, которым надо жить, а не "инвестировать", скорее выгодно. Появится реальная альтернатива как блуду с долевкой, так и вторичке (тоже дело мутное). Квартиру можно будет наконец покупать как любой "обычный" товар. Больше не надо будет изучать юридические и "риэлторские" тонкости (для вторички) или развивать дар ясновидения - "достроят\не достроят" (для первички).

Добавление от 28.11.2010 21:07:

Ну и государству, конечно, тоже выгодно. После принятия такого закона всех обманутых дольщиков (ну если кто-то в нарушение данного закона купит чего-нибудь по вексельной схеме и т.п.) можно будет уже с полным основанием открыто послать "в лес".
Вик
Member
1391/5336 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
Инфо
В
Вик Member
14 лет назад / 28 ноября 2010 23:15
Запретить продавать "то, чего нет" - пора давно. "Долевое строительство" - это обход положения ГК о порядке совершения сделок с недвижимостью. По отношению к физическим лицам, покупающим жилье в (сильно)многоэтажном доме в мегаполисах - вообще дурь полная. И ничего особо не гарантирующая.

Единственно что - упущен момент. 2005-2006 годы прошли под флагом борьбы обманутых "инвесторов", покупавших жилье по различным "обходным схемам". В качестве панацеи от всех бед упорно пропагандировался пресловутый 214-ФЗ. Цены на новостройки за год - с середины 2005 по середину 2006 скакнули в 3-4 раза (как считать). Продажи новостроек начали резко падать. Появились объекты очень высокой степени готовности с нераспроданными квартирами. Кризис 2008 года еще более обострил ситуацию. Вот тут-то ИМХО и надо было запрещать продавать не принятые в эксплуатацию объекты - ибо в продаже были уже построенные дома.

Сейчас рынок новостроек начал оживать. Потихоньку и по нарастающей пошла ипотека. Объектов снова не хватает на всех желающих. В продажу поступают объекты все меньшей и меньшей степени готовности. НДВ вот уже на стадии "начатого котлована" активно продавать начало. В этих условиях запретить "долевое участие" - т.е. де-факто - продажу непостроенного жилья - означает вызвать искусственный дефицит и рост цен.

Так что "выгодно" это прежде всего (крупнейшим) девелоперам, которые никак не могут заставить цены расти.
Проблем с финансированием у них нет - (относительно) дешевых денег более чем достаточно.

Со вторичкой все останется как было. Надо правильно понимать - рынок вторичного жилья всегда многократно больше рынка первичного. И если не изменится ситуация с "безответственностью" реестра - ничего здесь не изменится.
mistel
Member
566/1759 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
Инфо
m
mistel Member
14 лет назад / 29 ноября 2010 08:42
Вик
Так что "выгодно" это прежде всего (крупнейшим) девелоперам, которые никак не могут заставить цены расти.
Застройщики как раз могут и без всяких законов "вызвать искусственный дефицит" - просто временно снять с продажи часть квартир (если, конечно, у них действительно нет проблем с финансированием).
Со вторичкой все останется как было. Надо правильно понимать - рынок вторичного жилья всегда многократно больше рынка первичного.
Но тогда все-таки появится реальная альтернатива вторичке для тех покупателей, кто не желает мириться с "безответственностью реестра".
Korzh
Гиена в сиропе
8637/40163 ответов, #47 в рейтинге
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо
K
Korzh Гиена в сиропе
14 лет назад / 29 ноября 2010 11:36
mistel
Застройщики и сейчас не горят желанием продавать недострой -- им это невыгодно
Простая процедура сдачи дома повышает цену на 20%.
А ведь это не разница между "построено" и "строится" -- это всего лишь "сдано" и "не сдано", а построено оно уже в обоих случаях

Банкам -- пофиг. Они свое отбивают легко и непринужденно.
Например, давая кредиты на готовое жилье под 11%, а на этапе строительства -- 13% после сдачи и 15% до сдачи. ВТБ24 например так делает. Некоторые банки еще хитрее -- они помнится даже под векселя кредитовали, но это был не хотя бы предварительный договор об ипотеке, а практически потребиловка, с соответствующими процентами (которые потом и государство-то не вернет)
Avick
Member
1387/49444 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Авто" (63%)
Канада, Gatineau, QC
Инфо
A
Avick Member
14 лет назад / 29 ноября 2010 12:02
кое-что про японскую недвижимость и их кризис на этом рынке
http://rusakovich.livejournal.com/34716.html#cutid1
Вик
Member
1393/5344 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
Инфо
В
Вик Member
14 лет назад / 29 ноября 2010 13:01
mistel

Застройщики как раз могут и без всяких законов "вызвать искусственный дефицит" - просто временно снять с продажи часть квартир (если, конечно, у них действительно нет проблем с финансированием).

Очень многие именно так и делают. Например - ГУП на Гиляровского уже лет 5 исключительно "метод прямых продаж" применяет. Ни списка, ни цен. В открытом доступе - только планировки. Звони, записывайся в очередь, скажи - что тебе надо. Тебе позвонят - скажут, сколько стоит . Выбрасывают в продажу мелкими партиями. Откажешься (этаж не тот предлагают) - могут больше и не позвонить.
Fraer
unregistered
F
Fraer unregistered
14 лет назад / 29 ноября 2010 15:56
Freemaster.info
Они и дальше стоять будут.
Это почему вы так считаете?


Хотя находятся (а я то думал такие уже перевелись) идиоты которые готовы покупать на 0 этапе (недавно с таким общался.. но это клиника глаза горят мозг отключен..)
С этого места поподробнее.
Я разговаривал с людьми, на стадии котлована можно за 2.5 купить квартиру, а после постройки за 4.3, но это я про МО говорю. Если надежный застройщик, почему бы и нет? Вы 1.8млн на дороге не валяются, тем более если есть где жить, и можешь подождать! Не?
Hexen
Member
4822/10882 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
22 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Web-страница
Инфо
Hexen Member
14 лет назад / 29 ноября 2010 16:08
Росстат назвал среднюю стоимость жилья в Москве: 144-167 тысяч рублей за метр
http://realty.newsru.com/article/29nov2010/rosstat
Вик
Member
1395/5346 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
Инфо
В
Вик Member
14 лет назад / 29 ноября 2010 17:30
Fraer
1.8млн на дороге не валяются, тем более если есть где жить, и можешь подождать!
Особенно, если их нет . Не "лишних", а "просто нет"
Rakshasa
Member
68/1280 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Рынок труда" (46%)
Россия, Москва
Инфо
R
Rakshasa Member
14 лет назад / 29 ноября 2010 18:24
Freemaster.info
Хотя находятся (а я то думал такие уже перевелись) идиоты которые готовы покупать на 0 этапе (недавно с таким общался.. но это клиника глаза горят мозг отключен..)
Обе своих квартиры (сначала 42 , потом 90 квадратов) покупал на этапе фундамента.
И когда через пару лет буду покупать коттедж, так же буду брать на этапе фундамента.

mistel
Member
567/1760 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
Инфо
m
mistel Member
14 лет назад / 29 ноября 2010 20:40
Korzh
Застройщики и сейчас не горят желанием продавать недострой -- им это невыгодно
Но почему-то сплошь и рядом продают. Не понимают своей выгоды.
Например, давая кредиты на готовое жилье под 11%, а на этапе строительства -- 13% после сдачи и 15% до сдачи. ВТБ24 например так делает.
Да не так все просто. Допустим на этапе котлована метр по 50 тысяч. Дольщик берет квартиру 40 метров - 2 млн. Миллион - первый взнос. Миллион - в рассрочку от застройщика на 3 года. Банк со своей ипотекой в пролете. А теперь представим, что долевку запретили. Придется брать уже по 80 тысяч, без ипотеки уже никак.
Вик
Очень многие именно так и делают. Например - ГУП на Гиляровского уже лет 5 исключительно "метод прямых продаж" применяет. Ни списка, ни цен. В открытом доступе - только планировки.
Ну так я и говорю - застройщикам нет смысла продвигать решение о запрете долевого строительства. Поскольку сейчас они когда хотят, тогда и продают.
Korzh
Гиена в сиропе
8642/40177 ответов, #47 в рейтинге
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо
K
Korzh Гиена в сиропе
14 лет назад / 29 ноября 2010 22:25
mistel
Но почему-то сплошь и рядом продают
Крайне редко. В основном если оборотных средств не хватает. Если есть финансирование на все этапы, не продают.
Дольщик берет квартиру 40 метров - 2 млн
Таких масюсеньких квартир строится куда меньше, чем на них есть желающих. Считайте все-таки где-то от 60 метров...
Миллион - первый взнос. Миллион - в рассрочку от застройщика на 3 года
Осталась одна малость -- надо иметь этот самый миллион и иметь возможность потом три года отдавать по 30К ежемесячно за рассрочку.
А те, у кого такая возможность есть, не ищут квартиры "40 метров за 2 ляма" -- они могут себе позволить "70 метров за 3,5"
Но не в рассрочку уже, а в ипотеку
Freemaster.info
Member
82/807 ответов
21 год на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Web-страница
Инфо
F
Freemaster.info Member
14 лет назад / 29 ноября 2010 23:12
Fraer
а куда им деваться.. рости чтоли ... ну ну я смотрю покупанов на рынке ..аж отбоя нет...
mistel
Member
568/1761 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
Инфо
m
mistel Member
14 лет назад / 30 ноября 2010 09:22
Korzh
Крайне редко. В основном если оборотных средств не хватает. Если есть финансирование на все этапы, не продают.
У вас в Краснознаменске - может быть. А в нашей деревне сплошь и рядом. Например, ГДСК, ЮИТ, ЛенспецСМУ. Считаются одними из самых крупных и надежных.
Таких масюсеньких квартир строится куда меньше, чем на них есть желающих. Считайте все-таки где-то от 60 метров...
Опять же, в Краснознаменске - может быть. А у нас 40 метров - полноценная однушка. Хватает и гораздо меньшей площади. Полно и студий 24 метра. Вам привести пример планировки, где на одной лестничной площадке 10 однушек?
Осталась одна малость -- надо иметь этот самый миллион и иметь возможность потом три года отдавать по 30К ежемесячно за рассрочку.
А те, у кого такая возможность есть, не ищут квартиры "40 метров за 2 ляма" -- они могут себе позволить "70 метров за 3,5"
Но не в рассрочку уже, а в ипотеку

Ну если человек готов играть в азартную игру с застройщиком, банком, страховой компанией и нашей судебной системой, то пусть берет. Но вообще-то люди все-таки начинают понимать, что ипотека - это не "когда в банке деньги дают", а серьезнейшее финансовое решение. И вводить сюда дополнительные неизвестные величины в виде вероятности достройки и даты сдачи уж совсем ни к чему.
А потом пишут на форумах - "взял ипотеку, сдачу задерживают уже 2 года, конца не видно, нечем платить за аренду".
Поэтому все-таки многие не "гнут пальцы" и если уж денег нет на вторичку, то стараются хоты бы обойтись без заемных средств.
Карась
Member
1412/11029 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет Р Р† "Рынок труда" (25%)
Россия, Москва, ЗАО, Крылатское.
Инфо
Карась Member
14 лет назад / 30 ноября 2010 09:36
mistel
Но вообще-то люди все-таки начинают понимать, что ипотека - это не "когда в банке деньги дают", а серьезнейшее финансовое решение.

Угу, как и "в чём копить деньги, чтоб не потерять ВНЕЗАПНО".
Korzh
Гиена в сиропе
8644/40181 ответов, #47 в рейтинге
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо
K
Korzh Гиена в сиропе
14 лет назад / 30 ноября 2010 10:13
mistel
У вас в Краснознаменске - может быть. А в нашей деревне сплошь и рядом
Я про Москву и область вестимо. В первую очередь про вторую, благо как раз разговор заходил...
В провинции вполне может быть своя специфика. Тут не спорю.
Хватает и гораздо меньшей площади
То, что "хватает" не означает, что их строят. Поскольку по вполне понятным причинам не интересно строителям.
Вам привести пример планировки, где на одной лестничной площадке 10 однушек?
Да верю я что такие извращения существуют.
Хотя кстати какое отношение имеет количество квартир на площадке к площади?
У меня их на площадке восемь. Самые маленькие -- две однушки по полтинику
Вот в соседних корпусах решили некоторое количество студий по 30 сделать. Что-то мне подсказывает, что больше месяца они в продаже не продержатся, потому как 30 это как раз примерно 2 ляма в области
Ну если человек готов играть в азартную игру с застройщиком, банком, страховой компанией и нашей судебной системой, то пусть берет
Да ничего особо азартного уже несколько лет как нет. Тот же 214-ФЗ вполне достаточен.
Вот с векселями и прочим было веселее... но, кстати, в те времена и профит мог получится боле высоким. Правда мог и не получится
то стараются хоты бы обойтись без заемных средств.
Копить что ли?
Ну успехов им в этом глупом и бесполезном начинании
Hexen
Member
4826/10888 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
22 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Web-страница
Инфо
Hexen Member
14 лет назад / 30 ноября 2010 11:18
И вновь возвращусь к упомянутому.
http://www.mechta.su/
Что скажете? Насколько выгодная покупка в соотношении цена-удаленность-комфорт?
Stas911
Member
2109/5088 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет Р Р† "Общий" (41%)
Россия, Moscow
Инфо
S
Stas911 Member
14 лет назад / 30 ноября 2010 17:01
Hexen
Они все никак не продадут? Я смотрел там дома - брать меньше 180 кв м имхо смысла нет - ибо уже в 160 не оставляла мысль "нахера менять квартиру на такой маленький домик".
Rakshasa
Member
69/1281 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Рынок труда" (46%)
Россия, Москва
Инфо
R
Rakshasa Member
14 лет назад / 30 ноября 2010 17:28
Stas911
ибо уже в 160 не оставляла мысль "нахера менять квартиру на такой маленький домик".
Смотрел там таунхаус на 140 и 160 метров, такая мысль не возникла, они однозначно лучше 90метровой трешки.
Разве что немного перепланировать его для места под небольшую сауну.
Но цена 10лямов - все-таки многовата.
Вик
Member
1399/5358 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
Инфо
В
Вик Member
14 лет назад / 30 ноября 2010 17:52
Stas911
Rakshasa

Просто не впечатлило. По представленным планировкам - просто "курятники" какие-то - на сильно многодетную семью по принципу - каждому по комнате. В 160 / 177 метровом доме гостиная 2*16 / 34 метра?!! У нас на дачах народ бильярдные больше делает . Кроме того, ИМХО - загородное жилье, даже таунхаус, должен иметь несколько больший объем подсобных помещений - это еще место займет.

Цена - ну, тут сравнивать можно только с аналогичными объектами. Причем не столько "по стенам", сколько "по расположению - инфраструктуре - коммуникациям".
mistel
Member
569/1762 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
Инфо
m
mistel Member
14 лет назад / 30 ноября 2010 20:45
Korzh
То, что "хватает" не означает, что их строят.
У нас строят. Предлагаю на этом про дефицит однушек и закончить, поскольку про Москву не в курсе.
Тот же 214-ФЗ вполне достаточен.
Чем он достаточен-то? Разве что от двойных продаж спасет. Если у застройщика будут проблемы, то толку от этого ФЗ будет мало. Ну прописаны там какие-то штрафные санкции. Ну и что? Это будет та самая азартная игра с судебной системой. В-общем, пока собственности нет, соответствующий риск (и немалый) имеется. Но оценка рисков - не для россиян. Тут широкая натура - гулять так на все (+ заемные).
Вик
Member
1406/5369 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
Инфо
В
Вик Member
14 лет назад / 01 декабря 2010 11:28
Сколько стоит готовое жилье. Здесь. Тут не то что котлован - целину побежишь покупать.
Alexander76
Member
34/1551 ответов
18 лет на iXBT, с сентября 2006
38 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Игры" (84%)
Гондурас, Демократия! За короля и страну!
Инфо
Alexander76 Member
14 лет назад / 01 декабря 2010 12:09
Hexen:
http://www.mechta.su/
Что скажете?
Очень смущает пункт "удаленность".
Если работать в Москве - только на то, чтобы добраться до м. Альтуфьево будет уходить до часа. А если еще дальше ехать?
Или это для того, кто не ездит на работу в Москву?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234567157158159далее
Продолжение темы здесь