Перечитав ветку про Японскую АЭС задался вопросом, а кто бы и при каких обстоятельствах пошел тушить АЭС зная о последствиях? Неужто есть такие Ура патриоты которые готовы пойти и выполнить задание?

Чем авария на АЭС принципиально отличается от войны, почему люди на войну идут, а на АЭС нет? У военных есть приказ и они его выполняют. Тут же даже военные остаются в стороне. Да понимаю радиация опасна - от нее умирают, но получается примерно следующее:

Силы самообороны Японии выдвинувшиеся к границам, для дачи отпора противнику вынуждены были отступить, когда выяснилось, что пули противника опасны для жизни.

Я правильно понимаю, что у нас леквидаторы Чернобыля просто плохо отдавали себе отчет в последствиях облучения?

даже в самой отчаянной мясорубке есть надежда выжить. или погибнуть, не став немощным инвалидом.
но в случае с радиацией вариантов нет - через несколько месяцев (лет) ликвидатор - инвалид. человек, добровольно идущий в очаг радиации сознательно обрекает себя на инвалидность и скорую смерть, скорее всего мучительную. подозреваю, что ликвидаторы ЧАЭС, не будучи совсем идиотами, были в курсе последствий облучения, но правду об действительном уровне радиации от них скрыли.
на мой взгляд, подобные люди заслуживают гораздо большего уважения, чем силы самообороны. это самые настоящие камикадзе. и государство должно платить таким людям не жалкие пенсии по инвалидности, а такие деньги, которых хватило бы на безбедную жизнь в самых лучших условиях. все равно недолго.

ну ради жизни на земле или родины я бы пошёл, а ради япошек - нет.

led9
ну ради жизни на земле или родины я бы пошёл
родина не очень высоко ценит жизнь и здоровье тех, кто пошел...

Ну вот военные. Они добровольно подписались под тем, что думать не будут, а будут тупыми исполнителями. "приказы не обсуждаются". Получается один приказ и они должны пойти на на фонящую АЭС?

Ozzy
Ну вот военные. Они добровольно подписались под тем, что думать не будут, а будут тупыми исполнителями. "приказы не обсуждаются". Получается один приказ и они должны пойти на на фонящую АЭС?
даже у тупого исполнителя есть выбор. отказаться исполнять приказ, пойти под трибунал и выйти на свободу через энное количество лет. но здоровым.

Ozzy
Я правильно понимаю, что у нас леквидаторы Чернобыля просто плохо отдавали себе отчет в последствиях облучения?

Абсолютно правильно. Там многие и слов-то таких "Облучение" не знали.

waterdeep
даже у тупого исполнителя есть выбор. отказаться исполнять приказ, пойти под трибунал и выйти на свободу через энное количество лет. но здоровым.
вы много общаетесь с офицерами и вояками спецслужб?
у них мозги по-другому работают. и слово Родина, Долг и т.п. для них далеко не пустой звук. невыполнение приказа - реальный разрыв шаблона.
так что - пойдут и выполнят. и умрут. хорошо это или плохо - оставим за рамками
да, будут надеяться выжить, выкарабкаться... но это уже другое

Ozzy
Я правильно понимаю, что у нас леквидаторы Чернобыля просто плохо отдавали себе отчет в последствиях облучения?

Знаком с двумя ликвидаторами Чернобыля. У них был выбор:
1. Отработать положенное время (и соот-но получить свою дозу радиации) на уборке радиоактивного материала вблизи АЭС.
2. Отправиться на несколько лет в тюрьму за отказ выполнять п.1
Больше у них вариантов вообще не было. Т.к. за ними буквально домой приехали из военкомата.

Раньше , в Советское время, которое сейчас принято ругать, люди воспитывались и мыслили по другому. Тогда слово Долг и Родина были в почете. Конечно, Родина, часто была уродина.. к сожалению.. но люди воспитывались и думали так. Не все, конечно, но многие. И Павка Корчагин был герой, хотя и выдуманный…
Когда советские войска вошли в Афган, то многие , особенно солдаты срочной службы не могли оценить где там политика , а где идеи за которые надо погибать. Мне рассказывал один парень который служил тогда в Чехословакии и их стали готовить для отправки в Афган. Командир был у них классный, что случалось в советское время, и гонял их упорно: Каждый день ночные стрельбы, спали только днем… После всех построили на плацу. Замполит произнес речь о необходимости помочь дружественному афганскому народу… По команде : «Кто согласен выполнить свой долг и оказать помощь афганскому народу , шаг вперед!» Шагнули все… Никто не хотел быть трусом…
К слову сказать их часть не отправили в Афган.. поехали другие…

Добавление от 17.03.2011 21:26:

Михаил12
Абсолютно правильно. Там многие и слов-то таких "Облучение" не знали.
------- неверно... знали все... В сов время учили лучше чем сейчас... и ВСЕ знали поражающие факторы ядерного взрыва и ВСЕ кто работал на станции.. знали что такое радиация.. и много лучше чем 90% данного форума... но.. они понимали что грозит ВСЕМ.. кто не на их месте.. они выполняли свой долг.. Они работали пожарниками на АЭС и почти все или все пожарники которые начали тушение погибли... Уверен.. они все ЗНАЛИ!!!!

Михаил12
Абсолютно правильно. Там многие и слов-то таких "Облучение" не знали.

Ща, в любой школе была ГО и про последствия радиации знали все (вспышка справа / вспышка слева). Ехали на ЧАЭС кто за идею, кто за деньги, кто за льготы.

waterdeep
через несколько месяцев (лет) ликвидатор - инвалид. человек, добровольно идущий в очаг радиации сознательно обрекает себя на инвалидность и скорую смерть
Согласно статистике смертность среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС не выше чем в среднем в их возрастной группе

MedievalЭто смотря какой ликвидатор. Ликвидатор ликвидатору рознь. В свое время работал среди ликвидаторов (по линии УНВ РХБЗ, УНИВ, ГАБТУ) с крупными звездочками на погонах. Ликвидаторы??? А как же!!!! Но отчетности в среднем по больнице явно не портят (щас им по 70).

rdrШкольные знания и знания, полученные в ЧАЭС - очень сильно разные вещи.

led9
ну ради жизни на земле или родины я бы пошёл, а ради япошек - нет.
В наше время - "наши" АЭС для нас ничуть не роднее японских - такие-же частные предприятия, приносящие прибыль неизвестному "дяде". С чего-бы мне напрягаться и спасать "дядину" собственность?

xCheЭх, зря...
Спугнул, небось...

Ваучер
Школьные знания и знания, полученные в ЧАЭС - очень сильно разные вещи.

Ну да, тебе с детства говорят про последствия радиации, а потом оказывается, что выброс всякого дерьма безопасен. Сам-то веришь?

waterdeep

через несколько месяцев (лет) ликвидатор - инвалид. человек, добровольно идущий в очаг радиации сознательно обрекает себя на инвалидность и скорую смерть

Забавно. Я знаю ликвидаторов ЧАЭС - многие из них сейчас, в 2011 году живы и здоровее многих.
Е.П.Славский, бывавший на всех ядерных полигонах и ходивший в летних ботинках там, где несколько часов назад произошел ядерный взрыв, умер в 93 года.
Так что безальтернативная "инвалидность и смерть" это очередная страшилка массовой культуры. Все как и везде вероятностно.

PS. Для тех, кто хочет ответить "а сам то!" - ваш покорный слуга голыми руками таскал эталонные поверочные радиоактивные источники для калибровки стендов для тестирования "специзделий" (ядерных боеприпасов). ТАКТ-51, как сейчас помню.
Жив, здоров, гриппом и гастритом не болею, женщин люблю

victordvvv
------- неверно... знали все... В сов время учили лучше чем сейчас... и ВСЕ знали поражающие факторы ядерного взрыва

rdr
Ща, в любой школе была ГО и про последствия радиации знали все

Даже не начинайте. Я это слышал от самих ликвидаторов. Так и говорили: я ничего не знал и не понимал. Ни уровень радиации, ни последствия, ничего никому не говорили, всё скрывали.

вспышка справа / вспышка слева)

Во-во, вот на таком уровне были знания о последствиях облучения. Знали, что может быть бо-бо, а что конкретно, от каких доз и как с этим бороться знали единицы. А в школе такие вещи я тоже учил, и что толку? Почти ничего не помню.

Михаил12
На тот момент было абсолютно неважно, кто о чем осведомлен и насколько... Людей посылали практически на верную смерть. Кому было важно их понимание? Самая паскудная и неблагодарная разновидность героизма, никто никогда не то, что спасибо не скажет, проклинать до гроба будут...

Михаил12
Даже не начинайте. Я это слышал от самих ликвидаторов. Так и говорили: я ничего не знал и не понимал. Ни уровень радиации, ни последствия, ничего никому не говорили, всё скрывали.
Да-да. "Не-виноватая-я,-оно-само!". Сталин, наверняка, лично являлся и скрывал!!!

EugeneGВау! Это который пришел на смену ТСЦР-, кажется 25?

Исправлено: Ваучер, 18.03.2011 08:28

Михаил12
А в школе такие вещи я тоже учил, и что толку? Почти ничего не помню.
Ну и кто виноват в том, что ВЫ не помните?

Ликвидаторы разные были. "Партизаны" (которые через военкомат), тем более срочники, а также пролетариат - в большинстве своем наверняка не знали и не понимали. Специалисты конечно понимали, на то они и специалисты. Причины почему туда ехали разные. Кто-то потому что работа такая. Многие из-за денег (в Чернобыле очень неплохо платили). Кому-то интересно было. Все ведь совсем не так однозначно "приехал-облучился-инвалид-умер".
Агра
проклинать до гроба будут
Кто? За что?

Ваучер

Вау! Это который пришел на смену ТСЦР-, кажется 25?

Он самый

jjj
Тех, кто посылал? За смерть близких, за то, чт это были, в массе своей ни в чем не повинные люди и т.д. и т.п. и пр. Есть за что, в общем... Вот только фишка в том, что выбора ни у кого не было...

Михаил12
Даже не начинайте. Я это слышал от самих ликвидаторов. Так и говорили: я ничего не знал и не понимал. Ни уровень радиации, ни последствия, ничего никому не говорили, всё скрывали.

Сам я тогда еще в школе учился, а вот отец одноклассника туда ездил вполне понимая, что он делает, квартиру ему дали сразу как он вернулся, за ней он и ехал.

Во-во, вот на таком уровне были знания о последствиях облучения. Знали, что может быть бо-бо, а что конкретно, от каких доз и как с этим бороться знали единицы.

Уроки прогуливать не надо было, там (на ГО) кроме разборки/сборки калаша и последствий ядерной атаки, больше ничего и не говорили, но во всех подробностях.

Ваучер
Неее, то что БЕЗОПАСЕН это вряд ли, а вот СТЕПЕНЬ ОПАСНОСТИ очень сложно представить.

СТЕПЕНЬ ОПАСНОСТИ разве что молодые солдатики не знали, точнее их никто не спрашивал, остальным выдавали дозиметры и говорили, что это такое, да долбодятство было, но это уже добровольно.

:Crypt:
Ну и кто виноват в том, что ВЫ не помните?

Ну так и ликвидаторы тоже могут не помнить. А здесь выше говорили: если был в советской школе, то чуть ли не автоматически становишься спецом по радиации. Вот я советский человек, был в советской школе, отправили бы меня на ЧАЭС ликвидатором - я бы нихрена не знал.

Михаил12
А здесь выше говорили: если был в советской школе, то чуть ли не автоматически становишься спецом по радиации. Вот я советский человек, был в советской школе, отправили бы меня на ЧАЭС ликвидатором - я бы нихрена не знал.

Я не говорил, что после школы люди будут спецами, а только то, что вдалбливали все нормы, и не знать это мог только человек который на школу забивал (ну возможно еще и от школы зависело, конечно).

точно. Советскому человеку дозиметр был не положен, люди пыхтели, и не были в курсе какая там радиация. А кто был в курсе.. ну был у меня знакомый который радиационной разведкой в Припяти занимался. Пока на амфибии по речке плавал-мерял все было в порядке. Когда ему предложили "служебную командировку" на станцию, парень дизертировал. Решил лучше быть уволенным и иметь проблемы с законом, чем рисковать.

А простой ликвидатор был вынужден верить коммунистам, вера та только в 1991 закончилась

ну а местные зоофилы-любители СССР будут втирать, что народ сознательно шел дохнуть на станцию.

А кто нибудь назвал цену за это?
Я чет не следил за веткой.
Те -цена вопроса?

LoeG

Те -цена вопроса?
Ваша жизнь/здоровье. Во сколько оцените?