Сергей З
Это место оказалось не оптимальным. точка.
Отсутствие системного мышления во всей красе. Оптимальным решение можно считать при переборе возможных вариантов конкретно для Японии. Вам Mehanik популярно объяснил, что как раз оптимальное.

В данном конкретном случае не залило бы дизеля, ничего бы не произошло .
Во! Т.е. имела место ошибка в детали проекта, а не в его общем расположении.

GRU
В СССР нормально было с продолжительностью жизни, в отличии от Нашей Russii.
До 60-х - начала 70-х. Потом запад ушёл вперёд, а мы топтались на месте - около 65-70 лет средней продолжительности

Albyтакое впечатление, что разгильдяйство там умышленное Ну не может быть такого, чтобы Япония даже после землетрясения не была способной за считанные дни ликвидировать аварию на АЭС (ну там спешно доставить хоть по морю новые дизеля для обеспечения энергией насосов охлаждения, подключить армию еще до радиоактивных выбросов и т.п.).

Добавление от 27.03.2011 13:53:

Mehanikс чего бы это? Если бы ЧАЭС была бы на месте Фукусимы, то точно так же поднялось бы облако и накрыло бы Токио, ущерб был бы даже больше.

сперто с тупичка

У ранних стругацких был сюжет - высокоразвитая цивилизация оставила на какой-то планете технику и свалили
Аборигены почти пещерного уровня развития начали изучать и использовать эту технику простым и эффективным способом - пленных заставляли нажимать подряд все кнопки
И смотрели за результатом ...
методика освоения новой техники как-то смутно ассоциируется с действиями японцев на реакторе ....

Mehanik: Мы же говорим о температуре
Вот и давайте говорить о температуре в течение всего срока службы ТВЭлов.

Если нет пара, значит либо топливо в воде остыло, либо воды там нет.
Поливают вроде только корпус реактора, а не корпуса стержней...
Счего бы остыть им?
ТВЭлы похоже вообще уже расплавились...

Alby
был сюжет
это Попытка к бегству. Ничего общего с японцами.

Alby: смутно ассоциируется с действиями японцев
Дык там реально трудно вообще чего-то делать...
Лить - долго и мимо...
Засыпать свинцом - потечёт и свинец...
Строить саркофаг - долго и непросто...

Попали иппонце, по полной попали...

Жаль их... А помочь никто и никак не в состоянии.

ЦЦ
Ничего общего с японцами.



Поливают вроде только корпус реактора, а не корпуса стержней...
Счего бы остыть им?
ТВЭлы похоже вообще уже расплавились...


ага , ничего общего

psnsergey
Вам Mehanik популярно объяснил, что как раз оптимальное.
Единственный аргумент Mehanik- ветер сносит хрень в океан. Однако мы в курсе, что вентиляторов там нет, соответственно это называется повезло. А если бы ветер дул на 7.40? Вы тоже бы утверждали, что расположение аэс оптимально?
Во! Т.е. имела место ошибка в детали проекта, а не в его общем расположении.
Нифигасе «детали»!
Проектировщики знали что строят в цунамиопасной зоне. Вот оно, как и ожидалось- цунами. Результат?
Вспоминается случай с проектированием после 2мв англичанами самолёта ДРЛО. Решили съэкономить и взять за основу бомбер времён 2мв. Сделали. Построили десяток. И тут выясняется, что топливо к таким моторам не выпускают!

Lars: До 60-х - начала 70-х. Потом запад ушёл вперёд, а мы топтались на месте - около 65-70 лет средней продолжительности
Хотя бы на месте оставались...
С девяностых вообще покатились под горку.

alpha
Жаль их... А помочь никто и никак не в состоянии.

Тоталитарные коммунисты справились бы легко

Сергей З
Проектировщики знали что строят в цунамиопасной зоне.

Вам уже написали Проектная высота цунами для японской АЭС "Фукусима Дайичи" составляла 5,7 метров, а для АЭС "Фукусима Дайни" - 5,2 метров,

Ваш встречный вопрос Почему так мало? Тут писали что то про 40-метровые волны. А 5ть это разве цунами? показывает, что вы не в курсе, от чего зависит высота волны. 5.7 метра, кстати, это то, от чего причал защищён. Основные сооружения также окружены очень хорошо видным на видео облёта станции противоцунамным барьером.

Alby: Тоталитарные коммунисты справились бы легко
Это да.
Мож и не "легко", но сопли бы не жевали.

Купидон
что вы не в курсе, от чего зависит высота волны. 5.7 метра,
А мне по должности не положено. Я народ и я вижу, что проектанты обложались.
Основные сооружения также окружены очень хорошо видным на видео облёта станции противоцунамным барьером.
Ну да. Защищены... От туристов что ли?

Добавление от 27.03.2011 14:37:

Воопче хорошая идея снижать энергопотребление Меньше станций, меньше проблем.

sailorr
Ну не может быть такого, чтобы Япония даже после землетрясения не была способной за считанные дни ликвидировать аварию на АЭС

Считанные дни - это сколько? Если до сих пор неизвестно точное количество погибших. Приоритетной задачей было - уже к вечеру 12-го организовать эвакуацию людей из 3-х километроворй зоны.

Без учёта погибших В списках пропавших без вести числятся 17 тысяч 541 человек, в том числе в префектуре Мияги – 6 тысяч 671 человек, в Фукусиме - 5 тысяч 997 человек, в Иватэ – 4 тысячи 869 человек - представляете, какое там месиво?

Сергей З
Единственный аргумент Mehanik- ветер сносит хрень в океан.
Прочитайте его пост ещё раз: Сильнейшее землетрясение в Японии, 8.8 баллов (часть 2), #799

Однако мы в курсе, что вентиляторов там нет, соответственно это называется повезло. А если бы ветер дул на 7.40? Вы тоже бы утверждали, что расположение аэс оптимально?
Во всяком случае, вероятность/интенсивность (ожидаемая) заражения населённой зоны там, в предположении случайного распределения направлений ветра, составляет 50% от таковой при расположении АЭС в центре острова.

И тут выясняется, что топливо к таким моторам не выпускают!
Сказка, это не фатально было бы. Намешать нефтяных фракций до нужной кондиции всегда можно, а срок службы авиамоторов невелик, на замену можно поставить нормальные моторы, так что даже то, что смесь получилась бы подороже, существенно аппетит английским ВВС не испортило бы.

Нифигасе «детали»!
Проектировщики знали что строят в цунамиопасной зоне. Вот оно, как и ожидалось- цунами. Результат?
Так я и сказал, что они не предусмотрели цунамизащиту детали проекта - системы резервного питания. Просчёт, да, но совершенно не означающий фатальной ошибки именно в выборе расположения.

сперто в LJ
Хуже либерала, только зеленый.
Это самые отбросы, которых даже в либералы не пускают.

А мне нисколечко не жаль этих насекомых, учитывая их прошлые "заслуги": https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/%D0%A…D0%B8%D0%BD%D0%B5

Сергей З
Ну да. Защищены.

Ещё раз задаю вам вопрос - какие повреждения понесла станция непосредственно от землятресения (выше расчётного) и цунами (выше расчётного) ?

Lars

Потом запад ушёл вперёд, а мы топтались на месте - около 65-70 лет средней продолжительности

Ну, у японцы, как выясняется, для этого просто скрывали смерть стариков. Чтобы пенсию получать. Интересен англо-американский метод. Тоже, наверное, что-нибудь высокотехнологичное?

psnsergey
вероятность/интенсивность (ожидаемая) заражения населённой зоны

Карта для ленивых

psnsergey
Во всяком случае, вероятность/интенсивность (ожидаемая) заражения населённой зоны там, в предположении случайного распределения направлений ветра, составляет 50% от таковой при расположении АЭС в центре острова.
Да, но и риск повреждения миллионами тонн воды значительно выше. Не так ли?
Стояла бы сейчас эта самая аэс заглушенная, никому не мешала. Отремонтировали повреждения, и вперёд!
Просчёт, да, но совершенно не означающий фатальной ошибки именно в выборе расположения.
Есть такая поговорка:
Умный найдёт решение проблемы, мудрый никога в ней не попадёт.
Купидон
землятресения (выше расчётного) и цунами (выше расчётного)
Я уже в школе знал, что землятресения 9 баллов бывают. Ну и цунами в полнеба на картинках видел.
Я так понимаю, фукудзиму проектировали техасские инженеры ?

Купидон
Основные сооружения также окружены очень хорошо видным на видео облёта станции противоцунамным барьером.

Надо было не барьером окружать, а сделать герметичный ангар с пологими стенками, чтобы волна цунами сверху прокатилась.
И 50-метровую трубу воздухозаборника.

Купидон
Карта для ленивых
Ленивым ты кого назвал? Меня? А если подумать? СРАВНИТЬ (!!!!) ДВА ВАРИАНТА? В одном 180 градусов от станции можно не учитывать - там море. Во втором от станции куда ни плюнь - густонаселённая жилая зона. Не правда ли, разница - ни много ни мало, а в два раза?

Купидон
Ещё раз задаю вам вопрос - какие повреждения понесла станция непосредственно от землятресения (выше расчётного) и цунами (выше расчётного) ?
Практически никакого. Всё остальное- проделки АТОМА. Проектировщики забыли, видимо, что это такое

Я например не видел ответа на этот вопрос в явном виде.
Ясно, что волна цунами повредила хозяйство аварийных дизель-генераторов. Да, реакторное помещение и помещение маш.зала волной не смыло и не разрушило.
Но предположим, что дизель-генераторы не были бы повреждены волной цунами. Это автоматически не означает отсутствие проблем у станции. Дело в том, что вода цунами по-видимому омывала корпуса маш.зала, реакторный. И не факт, что двери этих корпусов были закрыты или выдержали в момент прохождения волны цунами. В худшем варианте вода заливает нижние отметки машзала и реакторного отделения. Если доблестные японские экономы-конструкторы поместили на эти отметки чегой-то важное (аварийные насосы, распред.устройство, и т.д.) то проблемы с охлаждением реакторов и бассейнов отработанного топлива могли возникнуть также.

Кот
Надо было не барьером окружать, а сделать герметичный ангар с пологими стенками, чтобы волна цунами сверху прокатилась.
И 50-метровую трубу воздухозаборника.
Человеку трудно совладать с силами природы. Хотели съэкономить- получайте!

Добавление от 27.03.2011 15:05:

loverhd
Это автоматически не означает отсутствие проблем у станции.
Вооот! И это абсолютно верное замечание.
Нельзя быть "немножко беременным". Если проектанты накосычили в столь важном вопросе как размещение дизелей, то сколько там ещё "недодумок" можно только представлять!

Сергей З
и риск повреждения миллионами тонн воды значительно выше. Не так ли?
Так - при совершенно одинаковых станциях и без учёта повреждения трубопровода. Но сэкономленные на многокилометровом трубопроводе охлаждения средства логично направить на улучшение цунамизащиты станции. Или я требую от Вас понять невозможное?

Стояла бы сейчас эта самая аэс заглушенная, никому не мешала. Отремонтировали повреждения, и вперёд!
Был бы повреждён трубопровод от моря, и точно так же был бы перегрев активной зоны с теми же последствиями. Только не надо про закапывание трубопровода - и станцию тоже закопать можно, если деньги не считать.

Есть такая поговорка:
Умный найдёт решение проблемы, мудрый никога в ней не попадёт.
Иногда люди путают мудрость с хитростью. Особенно задним умом.

Сергей З
Хотели съэкономить-
на второй Фукусиме этот номер у них прошёл