http://www.kuzbassislam.ru/news-print-1580.html
Дрожжевой хлеб может вызывать рак.
В США бездрожжевой хлеб - обычное дело.

trat2
Дрожжевой хлеб может вызывать рак.дрожжи выживают при 300^о С ? Статеечка , так себе.

В США бездрожжевой хлеб - обычное дело.
опресноки , не ?

Forrest Gump
Две операции, облучение, химиотерапия.
у меня все это было, причем одна операция-7 часов, опухоль выкорчевывали. Результат-неопределен, т.е. вроде как мне послеоперационную химию делать не надо, да и анализы по микроопухолям отрицательные, но тряска все равно сильная, на предмет рецидива. Да и нынешнее мое состояние -вся выделительная система отключена и выведена во внешние сборники-трудно назвать идеальным. В магазин сходить-проблема, я не говорю о более радикальных вещах. а обслуживать себя надо.Да и не одна операция еще предстоит-обратно ведь будут всё возвращать, если без рецидивов обойдется. Так что, реально, не дай бог никому...

vadim_-Еще не читал.
А еще видео есть об этом:

trat2
Еще не читал.
Не читали статью, на которую сами дали ссылку?

Alex G.K.
Жданов вменяемый человек. Поэтому решил опубликовать до того как прочту сам. Лежит распечатанная сейчас на столе, скоро прочту
1. но у меня все равно не хватит образования понять правда это или ложь
2. в США и Европе никто не пьет кефир и не ест дрожжевой хлеб
3. в статье упоминается, что вред от дрожжей доказан видными учеными, но надо не забывать
что статья написана со слов Жданова и например про 300С он мог просто неправильно интерпретировать первоисточники из-за нехватки образования в этой области например
4. если дрожжи на самом деле могут вызывать рак, то об этом надо максимально быстро сообщить людям
лучше перебздеть, чем недобздеть.

trat2
Жданов вменяемый человек.

Это который антиалкогольный фанатик? Сначала пугал "какающими" в пиво дрожжами, теперь, видно, совсем плох стал и на хлеб переключился.

Ну, так и есть:Полагаю портки, в которых сидел Жданов, давая своё интервью, тоже в диком состоянии в природе не встречаются, а ничего, носит.

об этом надо максимально быстро сообщить людям

Завтра может быть уже поздно?

Для онкобольных: особое внимание к питанию
http://www.medweblog.ru/dlya-onkobolnyx-osoboe-vnimanie-k-pitaniyu/
"Дрожжи преобразовывают сложные углеводы в простые, а простые углеводы — это основное питание быстро растущей раковой клетки. Под запретом дрожжи хлебопекарные и пивные, дрожжевой хлеб и другие продукты, их содержащие. Есть много проблем со здоровьем, которые могут быть приписаны дрожжам: рак, атеросклероз, тучность и др."

Тут обсуждают эту тему на форуме. Одна из мыслей - обман трудящихся с целью увеличить продажи более дорогого бездрожжевого хлеба и домашних хлебопекарен:
http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=1139

Для тех кто еще не заболел раком, отказаться от хлеба совсем может помочь палео диета:
http://dailyfit.ru/pitanie-i-dieta/paleo-dieta/

Дрожжи-киллеры
http://gazeta.aif.ru/_/online/health/319/z38_12
"Современные микробиологи твердо убеждены, что именно процессы брожения, проходящие в организме благодаря дрожжам, являются причиной снижения иммунитета и возникновения рака."

Как всегда никому нельзя верить на слово. Информацию надо всегда воспринимать только как пищу для размышлений.

AveroesЕсли говорим пиве, то тоже самое справедливо о дрожжевом хлебе так как в обоих случаях используются дрожжи.
Страшен на сколько я понял именно недостаточно пропеченный хлеб (этим страдают в России). Тогда не все дрожжи погибают.Да. Рак человек с помощью дрожжей может откармливать годами и вполне возможно, что осталось кормить еще 1 день до того когда формирование рака завершится.
К тому же до людей бывает долго доходит и чем раньше они начнут тем быстрее поймут.

И наконец самое интересное:
В Европе и США никто дрожжевой хлеб не ест.

Исправлено: trat2, 26.06.2013 16:48

trat2
Жданов вменяемый человек. Поэтому решил опубликовать до того как прочту сам.
Первая фраза одновременно объясняет вторую и полностью дискредитирует дальнейшее... Жданов в качестве источника - это примерно как "свящписание" в качестве источника в области естественных наук.

статья написана со слов Жданова и например про 300С он мог просто неправильно интерпретировать первоисточники из-за нехватки образования в этой области например
Если некто по нехватке образования неспособен правильно понять информацию, но тем не менее не стесняется продолжать вещание на базе непонятого - какая цена такому вещанию?

в статье упоминается, что вред от дрожжей доказан видными учеными
Что само по себе нуждается в проверке и обосновании. Такому бредоносцу, как Жданов, доверять нельзя ни в чем вообще.
И как уже было указано - какие дрожжи в готовом хлебе-то?

в США и Европе никто не пьет кефир и не ест дрожжевой хлеб
Вот это тоже не мешало бы попробовать подтвердить, прежде чем выдавать "в эфир".

если дрожжи на самом деле могут вызывать рак, то об этом надо максимально быстро сообщить людям
лучше перебздеть, чем недобздеть
Сперва это "если" надо качественно обосновать, чтобы не заниматься упомянутым Вами занятием в лужу.

Добавление от 26.06.2013 16:45:

trat2
Рак человек с помощью дрожжей может откармливать годами и вполне возможно, что осталось кормить еще 1 день до того когда формирование рака завершится
А что, у формирования рака есть явно выраженное завершение, которое может быть обозначено с такой точностью? Не поделитесь ли ссылкой на приличные источники?

Добавление от 26.06.2013 16:46:

trat2
Как всегда никому нельзя верить на слово. Информацию надо всегда воспринимать только как пищу для размышлений.
Однако записному бредоносцу Жданову Вы таки настолько верите, что его телеги предлагаете даже не прочитав...

Alex G.K.Про кефир уже нашел подтверждения и опросил тех кто был в некоторых странах Европы и США. Про хлеб пока ищу подтверждения.

Еще академик Углов о кефире:
http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html
"Известно, что ни в одной стране мира не употребляют кефир для детского питания (детей и кормящих матерей)." (напомню, что в России употребляют).Хорошо. Постараюсь исправиться. Боюсь, что подтверждения на русском придется долго искать, а на английском я не смогу понять.
С другой стороны если бы было доказано, что дрожжи вызывают рак, то за это наверняка уже дали бы нобелевскую премию.

Добавление от 26.06.2013 17:00:

Они там могут остаться если хлеб недостаточно хорошо пропечен.


L. H. Hartwell's Yeast: A Model Organism for Studying Somatic Mutations and Cancer 2008
http://www.nature.com/scitable/topicpage/l-h-hartwel…yeast-a-model-808
translate.google.ru в помощь.
Устраивает такое подтверждение?
Теперь перестанете есть дрожжевой хлеб или будете ждать когда за эту гипотезу дадут
нобелевку?
Хотя возможно, что в этой статье только лишь с помощью изучения дрожжевого хлеба были предположены механизмы формирования рака (то есть по аналогии), а не было доказано, что употребление плохо приготовленного дрожжевого хлеба увеличивает вероятность рака.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8…D0%B0%D0%BD%D0%B4
В 1970 и 1971 годах в ходе экспериментов на дрожжах (Saccharomyces cerevisiae) Хартвелл открыл гены дрожжей, отвечающие за цикл клеточного деления. Мутации в аналогичных генах у человека могут вызывать онкологические заболевания.
В 2001 году Леланд Хартвелл вместе с Тимоти Хантом и Полом Нерсом получил Нобелевскую премии в области медицины и физиологии за «открытие ключевых регуляторов клеточного цикла».

Исправлено: trat2, 26.06.2013 17:40

Добавление от 26.06.2013 17:47:

Поищите Unleavened bread cancer на google.
Хотя возможно, что у американцев тоже идут спекуляции на этот счет.

Дрожжи преобразовывают сложные углеводы в простые, а простые углеводы — это основное питание быстро растущей раковой клетки.

Опухоль питание себе найдет в любом случае.
Надо доказать значительную мутагенность дрожжей на человеке. Иначе болтовня.

trat2
L. H. Hartwell's Yeast: A Model Organism for Studying Somatic Mutations and Cancer 2008

Хартвелл. Дрожжи: модельный организм для изучения мутаций соматических клеток и рака, 2008

Ну и что? Вот этот господин Хартвелл рассказывает, как он на дрожжах исследовал процессы в клетках, приводящие к их превращению в раковые. Это и в вашей Википедии написано. Знаете, на мышах тоже разные болезни исследуют, что ж теперь?


И наконец самое интересное:
В Европе и США никто дрожжевой хлеб не ест.Что в переводе означает: "Большинство хлебопекарен в США используют для подъема теста промышленно вырабатываемые пекарские дрожжи".

Добавление от 26.06.2013 19:53:

trat2
что осталось кормить еще 1 день до того когда формирование рака завершится

Дело в том, что дрожжевое тесто используется уже сотни лет, поэтому спешный отказ от него (и переход на бездрожжевой - мацу, как я понимаю) выглядит нелепо.

trat2
И наконец самое интересное:
В Европе и США никто дрожжевой хлеб не ест.
Только американцы об этом не знают

http://www.kuzbassislam.ru/news-print-1580.html
Статью прочитал. Меня она не убедила, что надо перестать есть дрожжевой хлеб. Показалось, что статья написана в том же
стиле в котором Хазин пишет о мировом экономическом кризисе т.е. обман. Также бредом статью назвал знакомый биохимик.

Gesha24
Пьют ли кефир в США (в смысле в котором его пьют в России)?
Если нет, то почему?

Исправлено: trat2, 27.06.2013 01:06

trat2
Если нет, то почему?

Исторически сложилось. Не успел до туда добраться ещё, его ж совсем недавно - 100 лет назад - начали массово делать.

trat2
Пьют ли кефир в США (в смысле в котором его пьют в России)?
А в каком смысле его пьют в России? Так же, считаете ли вы кефиром напиток kefir, который продается в штатах но к кефиру российскому имеет по вкусу отношение несколько отдаленное?

Gesha24
В том то и дело, что в США продается напиток под названием kefir, то это не кефир по советски и российски это не кефир.

trat2
Пьют ли кефир в США (в смысле в котором его пьют в России)?
Если нет, то почему?

Почему вас так волнует потребление кефира и хлеба в США и Европе? У вас есть данные, что там меньше заболеваемость онкологией, которую при этом нельзя объяснить никакими другими причинами, например меньшим числом курильщиков?
Вдруг окажется, что в США кефир не пьют, а раковых заболеваний там больше?

Volt7,5Можно ли употреблять в качестве детского питания кефир детям, беременным и кормящим матерям?
Тут академик Углов пишет о кефире:
http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html
(чтобы найти в тексте надо сделать поиск по слову кефир нажав ctrl и F и введя кефир)

В том числе: "Известно, что ни в одной стране мира не употребляют кефир для детского питания."
(напомню, что в России употребляют)

Основная идея академика, что хотя в кефире алкоголя небольшой процент, но дети, особенно новорожденные более к нему чувствительны чем взрослые и поэтому для детей принятие кефира это тоже самое что взрослому выпивать рюмку водки ежедневно (то что именно рюмку водки это уже моя отсебятина т.е. взрослый эквивалент наверное меньше, но важен принцип). Потребление кефира в детстве увеличивает вероятность алкоголизма во взрослом возрасте. (напомню, что в России именно как следствие избыточного употребления алкоголя сейчас идет убыль населения)

Кто такой Углов?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B…D0%B2%D0%B8%D1%87
"Борьба за трезвость, возрождённая Угловым, была направлена не только на взрослое население, но и заключалась в мерах по предотвращению потребления алкоголя в младенческом возрасте через кефир, который в те годы, по данным, приведенным Угловым со ссылкой на БМЭ содержал от 0,12% (однодневный) до 0,88% (трехдневный кефир) алкоголя, и вытеснению его из рациона детского питания. По мнению Углова, кефир, которым вскармливали грудных детей, а также употребляемый беременными и кормящими женщинами, должен быть заменён молочнокислыми продуктами, приготовляемыми без брожения — ряженкой, простоквашей, болгарской простоквашей и т. д."

Россияне в отличии от других народов особо большой интерес проявляют к распитию именно крепких спиртных напитков. В России больше всех стран убыль населения из-за употребления алкоголя.

Взаимосвязь алкоголя и табакокурения
http://onis-med.livejournal.com/24222.html
Из текста следует, что если человек пьет, то вероятность того, что он и курит выше чем если он не пьет.

В России пьют больше всех стран значит и больше всех стран курят.
Курение увеличивает вероятность рака.

Вывод:
Употребление кефира беременными и кормящими матерями и детьми увеличивает вероятность рака у детей в будущем.

Алкололь для взрослых вреден, а для детей супервреден. Значит надо сильно подумать россиянам о том, может быть надо отказаться от употребления кефира беременным и кормящим матерям и детям. Именно из-за употребления кефира возможно, что столь эффективна пропоганда алкоголя в России.

Исправлено: trat2, 27.06.2013 10:49

trat2
Тут академик Углов пишет о кефире:
От Жданова к Углову...

В том числе: "Известно, что ни в одной стране мира не употребляют кефир для детского питания."
А только что был тезис, что в Европе и Америке вообще кефир не пьют...

напомню, что в России именно как следствие избыточного употребления алкоголя сейчас идет убыль населения
Это не "напоминать", а доказывать надо. И не байками углождановых.

Вывод:
Употребление кефира беременными и кормящими матерями и детьми увеличивает вероятность рака у детей в будущем.
"а если бы у раков была шерсть, то в ней водились бы блохи, а вот у блох..." (с) анекдот

В целом: пока идет опора исключительно на идейно двинутых пропагандеров, цена всем суждениям ровно никакая.

Alex G.K.В Европе и Америке кефир не пьют. То что у них называется kefir это не кефир. (русские имигранты не в счет)Ок. Но хватит ли у Вас желания посмотреть и найти противоречия если они есть?
Технология спаивания Часть 1

Часть 2:


Истинных доказательств все равно не будет. Алкогольная мафия мира (их много, не одна) не позволит их разработать хорошим ученым и опубликовать.

trat2
В Европе и Америке кефир не пьют. То у них называется kefir это не кефир.

И что? Всё, что не пьют в Америке и Европе вызывает рак?

Добавление от 27.06.2013 11:06:

Срочно! В Америке не говорят по русски! Почему, спрашивается?

Нужно срочна оповестить население. Возможно русский язык вызывает рак!

trat2
Истинных доказательств все равно не будет. Алкогольная мафия мира (их много, не одна) не позволит их разработать хорошим ученым и опубликовать.
То есть кроме пропагандистского пустозвонства Вы ничего предъявить не можете? Притом, что о влиянии алкоголя на физиологию человека вполне научных материалов полно...

В Европе и Америке кефир не пьют. То что у них называется kefir это не кефир.
Извините, на слово Вам я не верю (как и любому активному двигателю пропаганды), тем более что "кефир" - не единственная форма кисломолочных продуктов, получаемых брожением. Будут заслуживающие внимания данные о том, что такого рода продукты действительно в Европе и Америке вообще не употребляются - приносите. Пока что на этот счет только трёп.

trat2
Основная идея академика
Потребление кефира в детстве увеличивает вероятность алкоголизма во взрослом возрасте.

Вот и пусть доказывает свою идею. А мы посмотрим и оценим его доказательства.