Купидон
Приводили неоднократно из коллекции Кошкина.
Блин, интересует какое конкретное фото имеет ввиду Ретейский.

Науз
интересует какое конкретное фото имеет ввиду Ретейский.

Фото, где Если совсем конкретно, то http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391769?page=1

Может лучше автор поста сам покажет, что он имел ввиду?

Добавление от 11.01.2014 22:52:

Купидон
то http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391769?page=1
По этой однозначно не скажешь, то ли действительно ветер, то ли деревья так выросли от преобладающей розы ветров.

Науз
то ли деревья так выросли от преобладающей розы ветров.

То ли капюшоны в одну сторону слежались

Мембер Купидон дал ссылку именно на то фото, которое я и имел ввиду.

Купидон
Приводили неоднократно из коллекции Кошкина.
Коськин

Добавление от 11.01.2014 23:31:

Науз
то ли деревья так выросли от преобладающей розы ветров.
Деревья так выросли -это 100%.
По капюшонам ничего сказать нельзя.
Можно по дневникам. Это 31 число, когда они из-за ветра вернулись назад на Ауспию.
Значит ветер им накануне точно помешал.
А вот на следующий день было так: Встали, собрались, или пока собирались, послали гонцов, посмотреть как там на перевале.
те вернулись -хреново. решили делать лабаз и ждать (Писался Вечерний Отортен тоже в это время). лабаз сделали, делать всем уже нечего, надоело сидеть, гонцы опять пошли, а может и ходили периодически (кто там быстрее всех замерз? Юры? -Вот они и бегали, вымотались, что потом и заснули у костра от холода и накопившейся усталости).
наконец гонцы сказали, вроде потише стало.
решили так -раз всем надоело сидеть -идем! Докуда дойдем, до туда и дойдем, и встанем, если ветер или темнота, там докуда дойдем. те специально -холодная ночевка не планировалась -она сама получилась, волею всех участников. ну не захотелось тупо сидеть и ждать у моря погоды -рискнули...

Давно не заглядывал сюда, тема все еще жива.
Вы согласны что версия Ракитина о контроллируемой поставке глупость несусветная.
еще более нелепо то что их кто то убил... кто то из людей это глупо.

Еще раз повторюсь у Дятловцев был спирт(факт) и повод чтобы выпить, погода на горе была холодная(факт) достаточная для быстрого замерзания. Конфликт в группе имел место быть. В принципе не суть существенно что выгнало дятловцев наружу об этом мы никогда не узнаем, мы же как умные люди должны постараться увидеть истину,

а она в том что их никто не убивал. мне это очевидно, соглашусь более на интуитивном уровне. Потому что умом мы можем ходить по кругу и по кругу уже 3 часть ))
психология Дятловцев была "советской" "погибать товарища выручать" поэтому кинулись спасать помогать и поплатились за это.

MegaGuardian
версия Ракитина о контроллируемой поставке глупость несусветная.
а почему вы так считаете?

еще более нелепо то что их кто то убил... кто то из людей это глупо.
а как вам видится причина гибели? чем объясните травмы?

Ретейский
Мембер Купидон дал ссылку именно на то фото, которое я и имел ввиду.
Вообще не понятно в какой день сделан этот снимок, впрочем, как и большинство других. Спасибо следователям.
И уж по нему в любом случае не определить, какой был ветер в момент трагедии.
А вот шапка на затылке Слободина и расположение тел близко к прямой кедр-палатка говорят об отсутствии сильного ветра.

Науз
Вообще не понятно в какой день сделан этот снимок, впрочем, как и большинство других.

Тогда вам дорога на http://pereval1959.forum24.ru/ , где, в том числе, есть и реконструкция реально пройденного пути "дятловцев", и привязка фото к этому пути.

Radeon12
версия Ракитина о контроллируемой поставке глупость несусветная.
а почему вы так считаете?

Кратко обьясню: такие операции никто не будет проводить в горах потому, что невозможно просчитать все риски и контроллировать такое вообще невозможно в приципе это и потенциальный международный скандал с ссср,

их проводят в городе, если вы наблюдали большинство типичных шпионских скандалов,
да и как вы себе это представляете п....становские негры в зеленых беретках
гоняются за дятловцами по горам это еще по круче ультиматума Борна будет.))
если такая операция бы и была ее сделали бы в городской среде, не привлекая внимания.
неужели разведка сша не может завербовать атомщика и взаимодействовать с ним в городе?))
нет у разведывательных служб такое ереси как это придумал Ракитин подогнал под сво версию, все гораздо проще...
представтье гора ближайший населенный пункт в сотнях км и кто пойдет за ними кто из людей?)
все гораздо проще - бритва оккама...


Radeon12
а как вам видится причина гибели? чем объясните травмы?

Когда они дятловцы бежали с горы они могли травмироваться падением. Прижизненные травмы.

Есть и травмы после смерти когда снег, под тяжестю сломал людям кости ребра когда его образовалось несколько тон.
Когда грызуны мыши или птицы сьели мягкие ткани - глаза, языки....

Кстати если вы внимательно читали вскрытия смерть большинства наступила от переохлаждения.
гибель дятловцев ничем не отличается от гибели других туристических групп от природных стихий.

MegaGuardian
Кратко обьясню: такие операции никто не будет проводить в горах потому, что невозможно просчитать все риски и контроллировать такое вообще невозможно в приципе это и потенциальный международный скандал с ссср,
а как вы вообще видите методику проведения операций? сколько вы лично спланировали и успешно провели операций? может, читали где-нибудь о реальной работе разведки и контрразведки разных стран? или ваши познания ограничены несколькими фактами провалов операций, озвученные в СМИ?


Когда они дятловцы бежали с горы <...>
Когда грызуны мыши или птицы сьели мягкие ткани - глаза, языки....
так вы свидетель тех событий что ли?

Radeon12
"а как вы вообще видите методику проведения операций? сколько вы лично спланировали и успешно провели операций? может, читали где-нибудь о реальной работе разведки и контрразведки разных стран? или ваши познания ограничены несколькими фактами провалов операций, озвученные в СМИ?
...
так вы свидетель тех событий что ли?
"


суть методов разведки при современных сми и интернете не является большим секретом,
так или иначе читал о работе разведки в интернете и сми. нет разведчиком не являюсь.

но вы меня теперь троллите)

А что еще делать с юзером с пафосным ником, который с умным видом знатока начинает что-то надменно "кратко объяснять", грубо игнорируя известные факты?

MegaGuardian
для выделения чужих цитат пользуйтесь тегами - [ i][ /i] или [ q][ /q] (без пробелов)

Зёбра
А какое наказание то?

А вы не в курсе, что наказаниями за большинство правонарушений в то время (и гораздо позднее - до 80-х годов практика существовала, но в меньших размерах) по приговору суда были исправительные работы по месту постоянной работы? Так и тут - по приговору суда - два года исправительных работ по месту основной работы.

А здешний "знаток" про толкучку толкует - за это была бы колючая проволока ближе к Магадану. Был приказ МО - перед демобилизацией всё оружие сдать. Кроме наградного.

Неоднократно высказывал уже эту мысль в теме

у господина Золо(тоарева) мог остататься трофейный наган, что заставило людей выскочить из палатки ?
- пистолет который смотрел на них, старый фронтовик мог не выдержать при поглащении спирта и пустить его в ход чтобы запугать или воздейстовать поставить на место, повоспитывать жизни...
множество ситуаций может быть
но потом он был утерян, гора благо большая унесен талыми водами...

MegaGuardian

Можно узнать причину, по которой спирт начали пить? В тех условиях - это верный ппуть к переохлаждению. его тот же "старый фронтовик" не знать не мог. И кто ж этот наган у него из рук выбил? А если выбил - то зачем бежать - бац по темечку - и нет проблемы.

Добавление от 12.01.2014 22:58:

Не общался с родственниками, жил в бараке, не имел права выхода в город. Данные два года не засчитывались в общий трудовой стаж. У моего отца был такой год - без него имел бы право выхода на пенсию по выслуге лет до достижения пенсионного возраста. Которого так и не достиг...

Купидон
. И кто ж этот наган у него из рук выбил? А если выбил - то зачем бежать - бац по темечку - и нет проблемы.

ясен пень - лавина и выбила

Ретейский
Таким образом, вопрос стоит не в том: "видна или не видна палатка", а в том: "будет ли виден
снизу от кедра фонарь, находящийся у палатки" (или же фонарь у палатки будет виден только
с наблюдательного пункта, устроенного дятловцами на кедре).
при чем тут фонарь?
по материалам УД он был выключен

Добавление от 13.01.2014 12:39:

Купидон
Полтора км говорите
темные кусты-деревья по сторонам на снегу видно отлично
а вот с заснеженной машиной в клубах белого пара/дыма да, проблемы

Добавление от 13.01.2014 12:43:

MegaGuardian
Еще раз повторюсь у Дятловцев был спирт(факт) и повод чтобы выпить, погода на горе была холодная(факт) достаточная для быстрого замерзания.
а еще есть результаты СМЭ, это тоже факт

а она в том что их никто не убивал. мне это очевидно,
расскажите нам, пожалуйста, о механизме получения травм Золотаревым, Дубининой и Тибо.

Добавление от 13.01.2014 12:44:

MegaGuardian
еще более нелепо то что их кто то убил... кто то из людей это глупо.
говорить о том что они умерли без посторонней помощи еще более глупо (до этого неделю же как то продержались )

Добавление от 13.01.2014 12:48:

MegaGuardian
Есть и травмы после смерти когда снег, под тяжестю сломал людям кости ребра когда его образовалось несколько тон.
Это вы на Золотарева, Тибо и Дубинину намекаете?
а такой факт как результаты СМЭ вещь упрямая...
+ попробуйте какой нить фрукт что ли (апельсин например) или пустую жестяную банку сплющить засыпая его снегом

просто под столом
а кто Золотареву ребра потом сломал? И почему он сам из палатки ушел?
И что мешало остальным в палатку вернуться если он оттуда ушел?
Почему он оказался в итоге вместе с Тибо, Колеватовым и Дубининой? Почему они от него не разбежались?
Почему дятловцы вне палатки разделились?

версия супер, не отвечает ни на один вопрос (о пардон - причина покидания палатки) зато еще проблема куда делся наган нарисовывается.

sanmigel
И почему он сам из палатки ушел?И что мешало остальным в палатку вернуться если он оттуда ушел?Почему он оказался в итоге вместе с Тибо, Колеватовым и Дубининой? Почему они от него не разбежались?
Возможно,Золо оставался в палатке с Тибо,ибо сдружился с ним и был ближе по духу(успокаивая нервы,Золо оттачивал лыжную палку).Возможно,Тибо понадобилось полчаса-час,чтоб успокоить Золо и убедить идти за товарищами,которым нужна срочная помощь-замерзнут,похолодало же.Не разбежались потому,что уже основательно подмерзли и,увидев Тибо с Золо,поняли,что "буря" миновала. А пистолет Тибо выбросил подальше,сказав Золо,что так будет лучше.

Зёбра
А деньги то платили или только за еду работал?

Находился на гособеспечении...

Зёбра
Может и палатку он порезал,
Да,и палатку он мог порезать,напрмер в гневе,или в состоянии аффекта,вызванного алкоголем,на почве воспоминаний о боях в ВОВ:-"Аааа,не хочу погибнуть под авиабомбами в этом блиндаже-выпустите меня"!-и давай полосовать полатку.Туристы естественно были шокированы и убежали в ужасе.Ведь это не исключено?

Вы че, наркоманы что ли?

avs71
и убежали в ужасе
В ужасе шеренгой не убегают.

Науз
В ужасе шеренгой не убегают.
Так ведь начальные метров 50 они,возможно, бежали,потом остановились,подумали,что лучше будет пока ретироваться и шеренгой пошли вниз по склону.