x_z
Вообще странно, почему он в голове, ща легче лёгкого перенести в хвост
Исторически, из логики "не клади все яйца в одну корзину".

и даже продублировать там носитель.
Ну может скоро...

Добавление от 20.11.2013 15:35:

abodunoff
тогда непонятно - ящик нашли а внутренностей нет.
Ну вчера у Мамонотова показали "бронекапсулу" параметрического со словами "аналогичная и у речевого" - тяжёлая, из-за удара-перегрузки прорвала корпус

Добавление от 20.11.2013 15:41:

AleksVL
В Перми точно такой-же Боинг, точно так-же падал,
Ну насчёт "точно так-же" пока... не совсем. Вроде сначала кабрирование и потом переход в пикирование - без сваливания и переворота

EugeneG
Кто такой Цветков не в курсе

К примеру, на 747 есть варианты с премиальным салоном сверху, за кабиной пилотов, а есть спереди под ней.
В этом - всередине, второй салон. А возле пилотов - первый, самый недорогой. Туда билеты надо было покупать много заранее, что и делал))

Исправлено: dementys, 20.11.2013 16:11

Не хватает инфы о высоте облачности

-В руинах нашли лишь обломки контейнера, в котором хранился магнитофон- Я так полагаю что сам то носитель
горааааздо крепче этого красного чехла Куда он подевался то

aiuto
Насколько вероятно, что он летал без самописца
""С вероятностью свыше 90% обнаруженные среди обломков, вывезенных с летного поля, кассеты являются утраченными ранее частями речевого "черного ящика", - сообщил "Интерфаксу" источник, близкий к расследованию "
http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=306630

K@Gor
Не хватает инфы о высоте облачности
200 метров

SergeIII
""С вероятностью свыше 90% обнаруженные среди обломков, вывезенных с летного поля, кассеты являются утраченными ранее частями речевого "черного ящика"
Иначе говоря, 10% что сперва что-то подтёрли -- потОм положили куда надо

K@Gor
Вроде сначала кабрирование и потом переход в пикирование - без сваливания и переворота
Я про то что врезался почти вертикально с большой скоростью (МАК все данные дал), с последующим мощным взрывом, видео падения с пермским почти идентичны, а как он "с переворотом или без", для черного ящика уже не принципиально.

x_z
200 метров
Ааа.. Ну вот в этот момент пилот и понял, как расположен самолёт...

dementys

Ой. Ил-62М. Это вообще раритет из далекого советского прошлого. Все вопросы к Сергею Владимировичу, или в крайнем случае Генриху Васильевичу.

Исправлено: EugeneG, 20.11.2013 16:24

x_z
В руинах нашли лишь обломки контейнера, в котором хранился магнитофон..
В яме. Речевой самописец возле кабины, разлетелась обшивка взорвавшегося крыла. И рассказывающие сказки для телезрителей наверняка это понимали

Добавление от 20.11.2013 16:29:

EugeneG
Борт Чехословацкого правительства, с 1993 года - Чешского правительства.. во время владения "Мавиалом" назван "Губернатор Валентин Цветков". Вообщем чехи его не сильно напрягали, поэтому и был списан уже при Путине, одним из последних

Катастрофа рейса 585 United Airlines, произошедшая 3 марта 1991 года:
"Истинная причина катастрофы была раскрыта после двух следующих катастроф на рейсах USAir-427 и Eastwind Airlines-517, тогда установили, что причиной авиационного происшествия явилась потеря управляемости воздушным судном из-за заедания руля направления, вследствие заклинивания клапана сервомотора стабилизатора."
хмм, а руль высоты не могло ли заклинить?

SergeIII
ричиной авиационного происшествия явилась потеря управляемости воздушным судном из-за заедания руля направления, вследствие заклинивания клапана сервомотора стабилизатора
Это был конструктивный недостаток. Он устранён. Других недостатков не выявлено..
Да и динамика развития событий подсказывает, что скорее "тормозили" пилоты... Тёмное время суток, низкая облачность - 200м.

ЗЫ. Поставьте на комп авиасимулятор (тот же Ил-2) и попробуйте полетайте в облачности и ночью....
И вестибулярный аппарат в реальном полёте не даёт достаточную, точную информацию - кроме гравитации на пилота воздействуют различные ускорения и моменты.

K@Gor
на пилота воздействуют различные ускорения и моменты.
20 секунд? самолет несся вниз 20 секунд и даже в конце не было попытки потянуть штурвал на себя. тут 100% либо отключение сознания либо тех. неисправность.

SergeIII
20 секунд?
С ускорением - тяга двигателей почти взлётная

SergeIIIПочти наверняка потеря ориентации в пространстве.

SergeIII
и даже в конце не было попытки потянуть штурвал на себя.
450км/ч=125м/с. На 200м требуется 1,6с.

Вообще каког хрена для русскоязычных пилотов орёт вся сигнализация на английском - пул ап да пул ап! В стрессовой ситуации, когда от мозга остаётся только 10% (и то у испытателя) да ещё и футы эти грёбанные - 200 фут это в 3 раза меньше 200 метров голове некогда ещё и переводить всю эту абракадару на родные мысли - думает то чел на родном языке.

K@Gor
И вестибулярный аппарат в реальном полёте не даёт достаточную, точную информацию - кроме гравитации на пилота воздействуют различные ускорения и моменты.
Точнее совсем не дает, вот сидишь, кофе пьешь спокойно, вдруг бац в иллюминаторе чистое небо в зените, а c другого краю одни облака или одна земля - это самолет поворот делает с нехилым креном, а кофе даже не пролился.

AleksVL
это самолет поворот делает с нехилым креном, а кофе даже не пролился.
Дык поворот штурвалом в сторону поворота и "на себя" и делается

AleksVL
а кофе даже не пролился.
В многосерийном документальном штатовском фильме где бах участвовал даже петлю крутили на 2х моторном агрегате, а на столике у них стояла чашка с напитком

http://cdn.itar-tass.com/tass/m2/uploads/i/1519959.jpg
про самописцы. Оба в хвосте. Не знал что там локационный буй еще есть.
судя по заявленным характеристикам должен был уцелеть, я думал что внешний кожух должен предохранять, а оказывается внутри покруче защита.

Исправлено: SergeIII, 20.11.2013 17:22

K@Gor
125м/с. На 200м требуется 1,6с.
Вы же только что перед этим написали, что
С ускорением

Vovan[He 0]
Это для оценки времени на принятие решения. Ну посчитайте точнее...
С учётом скорости "вверху" 230км/ч

Исправлено: K@Gor, 20.11.2013 17:27

x_z
Вообще каког хрена для русскоязычных пилотов орёт вся сигнализация на английском - пул ап да пул ап!
Она должна гнуть матюги? Впрочем, Вы правы.. У ТУ-160 голос ласковый, машина его применяла нечасто. Попервой пилоты от неожиданности ажо вздрагивали.. первая мысль - откуда в самолёте баба))

Найден речевой самописец с разбившегося в Казани «Боинга»
http://lenta.ru/news/2013/11/20/speech/
Ну что, любители заговоров ?

Может непристегнутые были - резко двинули штурвал, и улеглись на потолке кабины?

SergeIII
Катастрофа рейса 585 United Airlines, произошедшая 3 марта 1991 года:
"Истинная причина катастрофы была раскрыта после двух следующих катастроф на рейсах USAir-427 и Eastwind Airlines-517, тогда установили, что причиной авиационного происшествия явилась потеря управляемости воздушным судном из-за заедания руля направления, вследствие заклинивания клапана сервомотора стабилизатора."
хмм, а руль высоты не могло ли заклинить?
Вот тут я давал ссылку на видео и обсуждение на forumavia В Казани разбился самолет Boeing-737, #412

K@Gor
Это был конструктивный недостаток. Он устранён.
Хм... Вот тут http://www.aex.ru/news/2013/11/19/113516/#comment751819 это обсуждают (ссылка тоже с forumavia)

x_z

Вообще каког хрена для русскоязычных пилотов орёт вся сигнализация на английском - пул ап да пул ап!

А на каком? Если в экипаже один пилот русскоязычный, а второй немецкоязычный, летят они над францией, а диспетчер их ведет алжирец, то на каком языке кому орать?

да ещё и футы эти грёбанные - 200 фут это в 3 раза меньше 200 метров голове некогда ещё и переводить всю эту абракадару на родные мысли

Не умеешь - не иди в пилоты.

думает то чел на родном языке.

А ему не надо думать, достаточно реагировать на условные сигналы. Когда на стройке говорят "вира" или "майна" или на корабле "трави конец", "полрумба на вест" это на родном языке или нет?

Подменили

Казан
Это зависит от того, что будет с рулем если его никто не будет держать - вернется он назад или нет.

Казан
Может непристегнутые были - резко двинули штурвал, и улеглись на потолке кабины?
Сомнительно, то этот самолёт _способен_ так сманеврировать на скорости 230км/ч

SergeIII:
"Руль" то может и вернётся, но кто будет самолёт из пикирования выводить?

Добавление от 20.11.2013 17:35:

Пока что, по данным МАК - вроде так и случилось - кабрирование - потеря скорости - резкий перевод в пикирование...

Казан
резкий перевод в пикирование...
"Резкий" по меркам ГА или пилотажников?