Казан
Один только двигатель не сможет создать сильного ускорения мешающего пилотам вернуться назад, тяговооруженность гражданских самолетов на уровне 30% от их веса. только если постоянно будет вращательный момент идти тогда может получиться чтото вроде раскрученных каруселей.

K@Gor
С учётом скорости "вверху" 230км/ч
Зачем их учитывать? Эти 230 что - вниз были направлены?

K@Gor:
Причём здесь пилотажники? Бывали и в ГА катастрофы, где "последним гвоздём" как раз было то, что непристёгнутые пилоты оказывались вдруг на потолке... ИМХО - Учкудук...

SergeIII
Один только двигатель не сможет создать сильного ускорения мешающего пилотам вернуться назад
Более того, двигатель на полной тяге сам создаёт момент, выводящий самолёт из пикирования.

K@Gor:
Ну, для такого вывода высоты должно быть сильно много.

Vovan[He 0]
Эти 230 что - вниз были направлены?
Они направлены туда же, куда и тяга двигателей.

Казан
Бывали и в ГА катастрофы, где "последним гвоздём" как раз было то, что непристёгнутые пилоты оказывались вдруг на потолке...
Боюсь здесь важны детали

K@Gor
двигатель на полной тяге сам создаёт момент, выводящий самолёт из пикирования.
А тут как раз - были высказаны предположения, что после верхней точки и попытки перевода в горизонт
вполне могло получиться, что автомат тяги режим прибрал вплоть до малого газа.

Добавление от 20.11.2013 17:46:

K@Gor
Они направлены туда же, куда и тяга двигателей.
И в верхней точке они были направлены куда?

Казан
для такого вывода высоты должно быть сильно много
Ну я не говорю, что это помогло бы в данном случае. Но если бы пилоты оказались "на потолке", то пикирования скорее всего не случилось бы...

Деталь важна всего одна - если на расшифровке параметрического регистратора выяснится, что после перевода в пикирование штурвал больше никто не тянул...

Vovan[He 0]
И в верхней точке они были направлены куда?
Очевидно, что "верхняя точка"= горизонтальный полёт - переход в пикирование

K@Gor
"верхняя точка"= горизонтальный полёт - переход в пикирование
То есть вертикальная составляющая скорости в этой точке - какая?

Казан
на расшифровке параметрического регистратора выяснится, что после перевода в пикирование штурвал больше никто не тянул.
Это уже выяснилось. но причин может быть несколько: потеря ориентации, заклинивание, потеря сознания. вероятность что 20 секунд пилоты провисели у потолка достаточно мала - там нет такого простора в кабине.

Важна не скорость, а отрицательное ускорение, которое может быть быть больше -1g

Добавление от 20.11.2013 17:54:

А это неважно. Видимости земли нет, до штурвала легко не дотянуться, т.к. он вдруг оказался "на потолке"...

Vovan[He 0]
То есть вертикальная составляющая скорости в этой точке - какая?
А горизонтальная? И куда она денется при переходе в пикирование?
И 450км/ч - это скорость смаолёта, а не его "вертикальная" скорость.

Казан
Важна не скорость
Для чего важна?
K@Gor попытался прикинуть некоторые цифры исходя из школьного курса физики, и я ему пытаюсь помочь - какие из исходных данных явно лишние.

Казан
Важна не скорость, а отрицательное ускорение
Речь о времени на принятие решения после выхода из облачности (200м).

EugeneG
то на каком языке кому орать?
скоро будет всё на китайском. вот тогда родной "пул ап" будет вспоминаться как елей для ушей

Чтобы пилотов прижало к потолку.

Добавление от 20.11.2013 17:58:

Судя по всему - от силы 2 секунды.

инж
Ну что, любители заговоров ?
Погоди, сейчас один придет и скажет что "альфа-самец" лично подбросил фальшивку.

Интересно, какая у 735 скорость сваливания в той конфигурации? Говорили вроде что он минимум до 225км/час замедлился, но это имхо еще далеко не скорость срыва.

dementys откуда в самолёте баба)) Рита На 25 была уже, вроде первый аэроплан с такой фенькой
Казан
резко двинули штурвал, и улеглись на потолке кабины?
Дак за рога то полюбому держались а там и упереться ногами в приборку недолго
EugeneG
немецкоязычный
С куяли? У нас басурманов в авиации пока не разрешили
достаточно реагировать на условные сигналы
Замучаетесь вы на тренажёрах все возможные в воздухе сигналы вырабатывать, а если и так дак зачем тогда в кабине человек (2)? Убрать немедленно.
Не умеешь - не иди в пилоты.
Вот походу дядя и говорил про новые правила икао, вступующие с 14 ноября что ли, старые подходы к безопасности себя изжили.

Исправлено: x_z, 20.11.2013 18:01

Казан
Судя по всему - от силы 2 секунды.
Вот и я про то...

K@Gor
А горизонтальная?
И что - горизонтальная?
И куда она денется при переходе в пикирование?
Самолёт же не летел, как камень. Траектория изменялась - так как что-то (рули высоты или стабилизатор) рулило вниз. И что?

450км/ч - это скорость смаолёта, а не его "вертикальная" скорость.
Ну, во-первых, с в первом приближении это и будет одно и то же,
а, во-вторых, вы же сами её именно за вертикальную и взяли:
450км/ч=125м/с. На 200м требуется 1,6с.

Vovan[He 0]
Ну, во-первых, с
Я вам и предложил - посчитайте точнее
По любому времени от восстановления ориентации до столкновения будет не более 3-х секунд...

Пока что данные говорят, что, похоже, не держались. Если на обломках "рогов" найдут кровь, ткани, по ДНК соответствующие пилотам, тогда может быть и можно будет так утверждать. Также может быть удастся и привязные ремни найти - целые или порванные, пристёгнутые или нет...

x_z

У нас басурманов в авиации пока не разрешили

Национальность и родной язык к гражданству отношения не имеют.
Получи гражданство России и можешь претендовать на работу. Со мной в авиакомпании в одном подразделении работал человек, родившийся в Тунисе, например.
Равно как и обратное - можно родиться в России, а жить и работать где-нибудь еще.

Замучаетесь вы на тренажёрах все возможные в воздухе сигналы вырабатывать

Вот пока не замучается - за штурвал не посадят. Но вообще-то этих сигналов не так много, они все стандартизованы.

а если и так дак зачем тогда в кабине человек

Уже почти не нужен. Но пассажирам и тем, кто внизу, так спокойнее, что кто-то вместе с ними и своей тушкой рискует.

Вот походу дядя и говорил про новые правила икао, вступующие с 14 ноября что ли, старые подходы к безопасности себя изжили

Они вообще не о том.
Орать на английском языке сигнализация так будет и по новым правилам. И русскому, и французу, и испанцу, и китайцу. И по футам все летать будут.

Казан
Пока что данные говорят, что, похоже, не держались.
Вы http://www.forumavia.ru совсем не читаете?
Там, похоже, уже более-менее разобрались: типа, если стабилизатор на пикирование переставили, то рулей высоты на вывод уже не хватило бы.

Vovan[He 0]:
Я вот про это: (цитата)
Участники авиационного форума в интернете отмечают, что указанная информация совершенно не раскрывает картину происшедшего.

Среди версий высказывается потеря пилотами ориентировки в пространстве. Визуально земли действительно не было видно из-за густых облаков, освещаемых только фарами самолета. Но почему тогда пилоты игнорировали показания приборов о падении высоты, не среагировали на сигналы автоматики о сближении с землей, а выйдя из слоя облаков, не потянули штурвал на себя, задаются вопросами участники форума.

Казан
выйдя из слоя облаков, не потянули штурвал на себя, задаются вопросами участники форума.
А кто сказал-то, что не тянули?

Vovan[He 0]
если стабилизатор на пикирование переставили,
Мак про это молчит.
green62 прошли в беспросветной советской нищете Зато сейчас судя по фотографиям в альбоме у вас всё в шоколаде? Вы часом не из донецких будете? Да, в 1917 году От сталина остались 10к рублей на книжке, библиотека! и сапоги кожаные ( а от николая 2 -эрмитаж, почувствуйте разницу ) , а народу -наука, образование, промышленность которую вы разворовать не можете до сих пор и растущее народонаселение. это только вы, совки, помещение в 9 кв Я тут в питере в доходном доме царской постройки видел комнатенку 4 кв метра, а какие живопырки в новом иорке, даже без окон ( в сшп) можете сами в сети пошукать

Исправлено: x_z, 20.11.2013 18:48

А ты тот форум почитай. Там про непристёгнутость ремней тоже есть.

Казан
Я прочитал, иначе бы не советовал.