Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад173далее
SL-PILOT: Библия, человек, вечность... (часть 24)
Чайник
Кипит мой разум возмущенный
2744/4963 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Чаще пишет Р Р† "Общий" (56%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
Чайник Кипит мой разум возмущенный
10 лет назад / 28 августа 2014 16:28
xang
Это зависит от самих людей а не от религии, зависит от того примут они эту веру или нет, воспользуются ли в своих корыстных целях или нет. А от того что кто то взял и использовал в своих целях религию сама религия от этого хуже не становится, так как не становится хуже демократия от того что ее так же используют в своих целя другие люди.
"Исчо" раз – демократия не идеология, поэтому Ваша аналогия не в кассу, как впрочем, и любая аналогия.
Что касается "независимости" религии, то если что-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка, то это утка и есть. Если бы "зависит от того" были единичные случаи, то тогда такой вывод был бы справедлив. Однако мерзопакостное поведение верующих в плане убийств, преследований идеологических противников и пр. наблюдалось СТОЛЕТИЯМИ, причём у ВСЕХ без исключения христианских деноминаций (у которых была такая возможность). Причём первым убийством уже даже не из-за идеологии, а из-за банального бабла, отметились подельники Иисуса Иосифовича, замочив "Анания с женою своею Сапфирою".
Что наводит на размышления…
Правителей во все времена было много и были и хорошие и плохие, но это не имеет ни какого отношения к самой религии. Ты совершаешь типичную ошибку которую можно сформулировать "сужу о религии по встретившимся мне попам") В христианстве верят не в попов и правителей, а в Иисуса.
То есть, поведение Гитлера как фюрера христианской Германии ни на йоту не отличалось от поведения вполне кошерных христианских правителей. Чтд.
Надеюсь, Вы теперь перестанете крутить шарманку, что Гитлер мистик и с "духом"? Или это выше ваших сил?
В Евангелии от Матфея Иисус говорит "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков" и это уже указывает на то что с точки зрения иудеев был повод думать что Иисус нарушил закон, что кто то так думал.
Как ни странно, но ведь и Вы думаете точно также как означенные "иудеи", раз считаете, что Иисус Иосифович был против того, чтобы при удобном случае замочить вероотступника, что прямо приказывает Яхве.
Разумеется Иисус пришел исполнить закон но понимание закона у Иисуса было иное чем у большинства иудеев, оно не было формальным, и уж тем более оно не включало в себя злобу.
А каким должно быть "понимание" приказа – "побей его камнями до смерти"? Ведь тут может быть только два варианта – или выполнить или игнорировать. Но игнорирование это и есть нарушение закона.
Или Вы можете предложить "неформальный вариант" выполнения? Какой?
как тот кто может оценивать заповеди Моисея и писания, как тот кто прощает грехи
То есть как "тот", кто нарушает закон? Но это вступает в противоречие с битьём Иисуса Иосифовича пяткой в грудь по поводу "йоты". Как быть?
В общем твоя проблема в том что ты воспринял Иисуса как своего рода "фарисея", обычного иудея, но евангелии явно говорят о другом.
Нет, они говорят именно об этом. Если считаете иначе приведите такие положения доктрины Иисуса Иосифовича, которые противоречат доктрине фарисеев.
Ну а что относительно второй цитаты "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте", то разумеется здесь не имеется виду буквальная инструкция. Выражение соблюдайте все что они вам говорят, означает что то что они вам говорят очень важно и сказано это потому что тогда люде не имели того доступа к знаниям и в том числе к писаниям как мы сейчас (более 85%-90% даже не умели читать) и знания они получали как раз у таких духовных учителей как те же фарисеи.
"Конгениально, Киса"(с)
"Выражение соблюдайте все что они вам говорят" означает – "НЕ соблюдайте все что они вам говорят"?
Голубчик, поясните, пожалуйста, нафига "получали знания" если эти "знания" никому не нужны? Если "духовных учителей как те же фарисеи" говорят, что вероотступника следует мочить, а Вы уверяете, что мочить не следует, то за каким бесом пацанам Иисуса Иосифовича следует тратить время на получение "знаний", которые ни при каких обстоятельствах нельзя применить?
Разумеется что здесь не имелась виду принятие толкований фарисеев, принятия их понимания и т.д.
А чьи "толкования" Иисус Иосифович имел в виду, когда говорил о "седалище"?
Вообще-то Вы пацанов Иисуса Иосифовича ставите в ужасное положение – Иисус Иосифович дал ЦУ слушать фарисеев, Вы требуете чтобы они НЕ слушали. Вы рекомендуете "знания они получали как раз у таких духовных учителей как те же фарисеи", но тут же, не отходя от кассы диаметрально меняете диспозицию и требуете послать фарисеев с их толкованием на… Что пацанам-то делать? Как им слушать не слушая и выполнять не выполняя?
так как Иисус постоянно противостоял фарисеям и об этом значительная часть евангелии.
Приведите пару примеров "противостояния"
xang
Member
3311/3360 ответов
12 лет на iXBT, с марта 2012
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (92%)
Россия
Инфо
x
xang Member
10 лет назад / 28 августа 2014 17:02
Чайник

Что касается "независимости" религии, то если что-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка, то это утка и есть...

Вот только об "утке" надо судить по "утке" а не по тем кто не очень успешно старается быть уткой, или не очень умело претворяется "уткой" с корыстными целями)

То есть, поведение Гитлера как фюрера христианской Германии ни на йоту не отличалось от поведения вполне кошерных христианских правителей. Чтд.
Надеюсь, Вы теперь перестанете крутить шарманку, что Гитлер мистик и с "духом"? Или это выше ваших сил?


От каких то отличался, с какими то мог иметь что то общее, причем не только с христианскими но и с любыми другими правителями. Еще раз повторю, я это писал к тому что бы показать что говорить "все беды от религии" глупость. И гитлеровский нацизма тому пример (на всяких случай повторю, дух этого нацизма восстал именно на атеистической волне), сталинского режим тоже тому пример, а всего то времени прошло... Если убрать религию лучше с войнами дела не станут, скорее наоборот.

А каким должно быть "понимание" приказа – "побей его камнями до смерти"? Ведь тут может быть только два варианта – или выполнить или игнорировать. Но игнорирование это и есть нарушение закона.
Или Вы можете предложить "неформальный вариант" выполнения? Какой?


Разумеется это воспринимается как антропоморфизм, как человеческое а не как повеление от Бога, так как Иисус показал что Бог есть любовь. Еще раз:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D…0%BA%D0%B0%D1%8F/

"Во времена Иисуса Навина они иногда следовали языч. обычаю войны на истребление ("заклятие", евр. חרם, ХЕ́РЕМ). При этом они ссылались на волю Бога. С т. зр. *профетизма и тем более в свете евангельской Э. эти ссылки были формой ложно понятого *антропоморфизма, к-рый приписывал Богу злые человеч. страсти."

Ну и по аналогии и здесь так же.

То есть как "тот", кто нарушает закон? Но это вступает в противоречие с битьём Иисуса Иосифовича пяткой в грудь по поводу "йоты". Как быть?

Нет, они говорят именно об этом. Если считаете иначе приведите такие положения доктрины Иисуса Иосифовича, которые противоречат доктрине фарисеев.

Вот только вопрос в том одно и то же ли понимал под Законом Иисус и многие другие иудеи которые ссылались на закон как на формальный свод правил по "букве"? Евангелии показывают что Иисусу мягко говорю не был склонен к формализму. Мало того многие библеисты склонны считать что Иисус не был грамотным и не читал само писание по букве (в евангелии есть места о том что Иисус знал писание, но они не считаются достаточна убедительными в историческом плане, да и тут еще зависит все от того как понимать это знание). Разумеется Он его знал по духу и для знания Закона Ему "буква" не нужна была, так как Он сам был власть имущим и Истиной, потому Он и мог судить сказанном и написанном о законе. Но если Иисус не был грамотным то о каком либо призыве к буквальном формализму подобном тому которым занимаешься ты выискивая цитаты, вообще речи быть не может. Да и к чему бы тогда постоянное противостояние Иисуса и фарисеев, откуда обвинения Иисуса в нарушении закона, откуда в евангелии противопоставление книжников и фарисеев Иисусу как тому кто учит не по "букве", а как тому кто сам власть имущий и имеет право оценивать ранее сказанное?

Вот расширение по теме грамотности) цитат Хосе Антонио Пагола:

"Точно не известно, смог ли Иисус получить дополнительное образование к тому, что он приобрел дома. Мы не знаем, существовала ли в той безвестной деревушке школа при синагоге, подобно тому, как в дальнейшем это происходило во многих палестинских селениях. Похоже, среди бедных слоев населения Римской империи мало было тех, кто умел читать и писать. Нечто подобное наблюдалось и в Галилее. У людей из таких маленьких деревень, как Назарет, не было ни средств на учебу, ни книг в доме. Только правящие классы, аристократия Иерусалима, профессиональные книжники или «монахи» Кумрана могли позволить себе обучиться письменной культуре. В маленьких галилейских деревушках не ощущали такой потребности. Неизвестно, научился ли Иисус читать и писать. Если он и умел это делать, у него не было особой возможности практиковаться: в его доме не было ни книг, чтобы читать, ни чернил и пергамента, чтобы писать. Однако умения и способности, проявляемые Иисусом при обсуждении текстов Писания или религиозных традиций, заставляют предположить, что он обладал природным талантом, который компенсировал низкий уровень его образования. В этих краях устной культуры у людей была развита способность удерживать в памяти песни, молитвы и народные традиции, передававшиеся от отцов детям. В обществе подобного типа можно было стать мудрецом, не владея техникой чтения и письма. Вероятно, таковым и являлся Иисус.

Разумеется, ни в какой школе книжников он не учился, как и не был последователем учителей закона. Он был просто умным и мудрым человеком, внимательно прислушивавшимся и запоминавшим священные слова, молитвы и псалмы, которые он любил больше всего. Чтобы оценить и понять все собственным сердцем, ему не за чем было прибегать к помощи книг. Когда Иисус понесет свое Послание людям, он не станет цитировать раввинов и почти не будет дословно произносить священные тексты Писания. Он говорит о том, что переполняет его сердце. Люди восхищены этим. Прежде они никогда не слышали, чтобы какой-либо учитель говорил с такой силой..."


"...Когда Иисус начинает обходить галилейские земли, он приглашает людей по-новому воспринять Бога, Иисус не делает теологических экскурсов, не цитирует священные книги, которые читаются по субботам на языке, не всем хорошо знакомом. Чтобы понять Иисуса, не обязательно обладать специальными знаниями; и книг читать не нужно. Иисус говорит, используя примеры из жизни. Все могут уяснить его Послание: женщины, добавляющие закваску в тесто, и мужчины, приходящие с полей, где они сеяли зерно. Достаточно жить насыщенной повседневной жизнью и с открытым сердцем внимать смелым выводам, которые делает Иисус, чтобы принять Бога Отца."

Конечно можно допустить что Иисус благодаря Божественному чуду мог знать наизусть то как написали люди писание, но особой надобности в такой гипотезе вроде бы тоже невидно.

"Выражение соблюдайте все что они вам говорят" означает – "НЕ соблюдайте все что они вам говорят"?
Голубчик, поясните, пожалуйста, нафига "получали знания" если эти "знания" никому не нужны?


А чьи "толкования" Иисус Иосифович имел в виду, когда говорил о "седалище"?

Так не кто и не говорил "НЕ соблюдайте все что они вам говорят" и тем более там не говорилось что бы люди слушали толкования и научения самих фарисеев) Наоборот сказано что то чему вас учат (то есть самой вере в Бога единого, в закон и т.д.) важно и этому надо внимать. Но о понимании и толковании речь здесь в принципе быть не может в силу несогласия Иисуса с духовными учителями того времени. Понимание закона Иисус давал ученикам уже Сам, Он был для них учителем, а не фарисеи. В противном случае как объяснить то что Иисус основал свое новое учение, и имел своих учеников, раз он отсылал их к другим учителям?

Приведите пару примеров "противостояния"

Ну вот уже приводил антитезы, так же ты привел пример из которого видно что Иисуса считали нарушителем закона, множество обличений с чередованием "горе вам..", эпизоды с субботой, в конце концов различия в учении Иисуса с теми призывами к насилию которые ты приводил в пример из ветхого завета, на которые давалась четкая антитеза о любви к врагам своим.

От Матфея гл.5

"43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных..."

Исправлено: xang, 28.08.2014 18:12

Чайник
Кипит мой разум возмущенный
2745/4964 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Чаще пишет Р Р† "Общий" (56%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
Чайник Кипит мой разум возмущенный
10 лет назад / 28 августа 2014 18:11
xang
Вот только об "утке" надо судить по "утке" а не по тем кто прикидывается или не очень умело претворяется "уткой")
По утке и судим - как пояснить "прикид" СТОЛЕТИЯМИ и поголовно всеми христианами?
От каких то отличался с какими то мог иметь что то общее, причем не только с христианскими но и с любыми другими.
Если отличался, то приведите КОНКРЕТНЫЙ пример. Итак?
Еще раз повторю, я это писал к тому что говорить "все беды" от религии глупость.
А кто такое говорит? Вы? Тогда все претензии к самому себе.
И пример гитлеровского нацизма тому пример (на всяких случай повторю, дух этого нацизма восстал именно на атеистической волне)
Дважды сказанная глупость не перестаёт быть глупостью. Германия до Гитлера была христианской страной, ну с Гитлером и подавно – Гитлер уверял, что уничтожил атеизм.
Разумеется это воспринимается как антропоцентризм, как человеческое а не как повеление от Бога, так как Иисус показал что Бог есть любовь. Еще раз
Еще раз – если есть прямой приказ бога – мочить неверных, то есть только два варианта – или выполнить или игнорировать. Но игнорирование это и есть нарушение закона.
Каким образом можно соблюсти закон до "йоты", что задекларировал Иисус Иосифович и при этом не выполнить прямой приказ?
Во времена Иисуса Навина они иногда следовали языч. обычаю войны на истребление. При этом они ссылались на волю Бога. С т. зр. *профетизма и тем более в свете евангельской Э. эти ссылки были формой ложно понятого *антропоморфизма, к-рый приписывал Богу злые человеч. страсти."
Если Вы ссылаетесь на этот идиотизм, то тогда Вы можете пояснить – каким образом можно не "ссылались на волю Бога", если эта "воля" прописана в свящписе прямым текстом? Каким образом можно из свящписа удалить " приписывал Богу злые человеч. страсти"? Поясните на КОНКРЕТНОМ уже рассматриваемом примере – "мочении" вероотступника.
Вот только вопрос в том одно и то же ли понимал под Законом Иисус и многие другие иудеи которые ссылались на закон как на формальный свод правил?
Иисус Иосифович дал прямой ответ на этот вопрос, когда сказал про "седалище" – никаких отличий. У Вас есть основания считать, что он соврал? Какие?
Евангелии показывают что Иисусу мягко говорю не был склонен к формализму.
С точностью до наоборот – есть примеры "формализма" Иисуса Иосифовича. Кроме того, выражение "черта и йота" говорит как раз о буквальном понимании. Иисус Иосифович врал, когда говорил об этом? Какие у Вас основания это утверждать?
к чему бы тогда постоянное противостояние Иисуса и фарисеев, откуда обвинения Иисуса в нарушении закона,
Стандартная ситуация в религии – драчка за влияние на верующее стадо.
откуда в евангелии противопоставление Иисуса книжникам и фарисеем не как тому кто учит по букве а как тот кто сам власть имущий и имеет право оценивать ранее сказанное?
см. выше
Так не кто и не говорил "НЕ соблюдайте все что они вам говорят" и тем более там не говорилось что бы люди слушали толкования и научения самих фарисеев
Как это кто? Вы же и говорите, причём говорите снова – если там "не говорилось что бы люди слушали толкования и научения самих фарисеев", то это не может означать ничего другого, как "НЕ соблюдать". Вы вообще-то можете сообразить, что для того, чтобы "соблюсти" для начала нужно хотя бы "слушали". Если же даже "не слушать", то что же Вы будете "соблюдать"?
Наоборот сказано что то чему вас учат (то есть самой вере в Бога единого, в закон и т.д.) важно и наоборот этому надо внимать. Но о понимании и толковании речь здесь в принципе быть не может в силу несогласия Иисуса с духовными лидерами того времени.
Голубчик, фарисеи, ессеи и прочая мелкая древнееврейская шушера, включая Иисуса Иосифовича, именно этим и занималась – "учат… в закон и т.д.". Но сам процесс "обучения" заключается именно в "толковании". По другому "обучение" попросту невозможно. Или Вы можете предложить свой вариант "учат… в закон и т.д."? Внимательно слушаю.
В противном случае как объяснить то что Иисус основал свое новое учение, и имел своих учеников, раз он отсылал их к другим учителям?
Так в том то и дело, что никакого "нового учения" Иисус Иосифович и не "основывал", иначе, в этом Вы полностью правы, он бы "не отсылал".
Ну вот уже приводил антитезы, так же ты привел пример из которого видно что Иисуса считали нарушителем закона,
Нет уж, давайте конкретно – возьмите один пример и покажите – Иисус Иосифович считал вот так, а фарисеи считали этак, противоречие заключается в том то и том.
xang
Member
3312/3361 ответов
12 лет на iXBT, с марта 2012
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (92%)
Россия
Инфо
x
xang Member
10 лет назад / 28 августа 2014 18:45
Чайник

Ппц ну зачем же так дробить свое сообщение на кучу мелки постов. Если я буду отвечать на каждое высказывание мы начнем плодить под темы, тебе это разве не понятно?

По утке и судим - как пояснить "прикид" СТОЛЕТИЯМИ и поголовно всеми христианами?

Если отличался, то приведите КОНКРЕТНЫЙ пример. Итак?

Ты опять говоришь не об "Утке") Не знаю как понял меня ты, но под уткой я рассматривал саму христианскую религию, а не людей которые старались быть хорошими христианами или прикидывались христианами в корыстных целях) Христианство это идеал, Иисус, цель, путеводный компас, а не грешные люди которые стараются приблизится к этому идеалу (или наоборот не стараются и вообще не являются верующими). Да и говорить что все христиане поголовно, столетиями были плохими людьми, это просто неимоверной наглости клевета.

Германия до Гитлера была христианской страной, ну с Гитлером и подавно – Гитлер уверял, что уничтожил атеизм.

Какая разница что говорил Гитлер, как сказано судите по плодам... А по поступкам и идеологии это чистой воды наследник ранее упомянутого духа времени.

Еще раз – если есть прямой приказ бога – мочить неверных, то есть только два варианта – или выполнить или игнорировать.

Если Вы ссылаетесь на этот идиотизм, то тогда Вы можете пояснить – каким образом можно не "ссылались на волю Бога", если эта "воля" прописана в свящписе прямым текстом? Каким образом можно из свящписа удалить " приписывал Богу злые человеч. страсти"?

Так кто сказал что это приказ самого Бога, а не ошибка того кто писал данную книгу библии? С точки зрения нового завета, вполне возможно что это ошибка. Вот как думаешь, как Иисус оценил бы такой призыв, согласился бы Он с ветхозаветной цитатой или нет? Нет ни каких сомнений в том что Иисус не признал бы этот призыв, который ты ранее процитировал. В принципе Иисус уже отвечал на подобные призыв в ранее два раза приведенной цитате, потому в третий раз приводить не буду.

По теме Хосе Пагола на примере притчи о самарянине:

"...Удивление слушателей безгранично. Как Иисус может видеть Царство Божье в сострадании ненавидимого самарянина? Притча ломает все их представления и классификации друзей и врагов. Неужели правда в том, что милосердие Божье может явиться нам не через Храм и не по официальным религиозным каналам, а через общеизвестного врага? Иисус ставит в тупик. Он смотрит на жизнь с ее дна, глазами жертв, нуждающихся в помощи. Нет никаких сомнений. Для Иисуса лучшей метафорой Бога является сострадание к искалеченному.

Его притча все переворачивает вверх дном. Представители Храма проходят мимо, игнорируя раненого. Одиозный враг оказывается спасителем. Царство Божье там, где люди действуют милосердно. Даже традиционный враг, всеми проклинаемый, может стать инструментом и воплощением сострадательной любви Бога. Послание Иисуса содержит в себе истинную «революционность» и вызов всем: нужно ли распространить милосердие Божье даже на врагов Израиля, забыв о предрассудках и вековой вражде? Как понимать и в дальнейшем жить с религией Храма, фактически ведущей к ненависти и сектантству? Не нужно ли все преобразовать, отдав абсолютное первенство милосердию? Не стоит ли даже прослыть «неверным» среди своих, ради сострадания к любому раненому, лежащему в кювете при дороге? Не это ли и есть Царство Божье?..."



Иисус Иосифович дал прямой ответ на этот вопрос, когда сказал про "седалище" – никаких отличий. У Вас есть основания считать, что он соврал? Какие?

Так Иисус и не дал такого ответа из которого следовал бы что фарисеев нужно слушать буквально внимая их пониманию писания во всем и всегда) мало того Иисус так же оценивал верность наставлений самого Моисея.

Как это кто? Вы же и говорите, причём говорите снова – если там "не говорилось что бы люди слушали толкования и научения самих фарисеев", то это не может означать ничего другого, как "НЕ соблюдать".

Но сам процесс "обучения" заключается именно в "толковании". По другому "обучение" попросту невозможно.

Прежде толкований в начале нужно вести в саму суть вопроса, то есть дать знание о том что есть единый Бог, что нам дан закон который мы должны соблюдать и т.д. А уже потом идти на конкретику и толкования. Вот всему что далее, Иисус уже учил сам, иначе как объяснить то что Он ходил с проповедями и имел своих, а не фарисейский последователей и т.д.

Так в том то и дело, что никакого "нового учения" Иисус Иосифович и не "основывал", иначе, в этом Вы полностью правы, он бы "не отсылал".

Ну да, разве что всего то новый завет и христианство установил)

Нет уж, давайте конкретно – возьмите один пример и покажите – Иисус Иосифович считал вот так, а фарисеи считали этак, противоречие заключается в том то и том.

Тебе мало перечисленных? Ну к примеру эпизод с субботой в котором фарисеи подходили по принципу человек для закона (подход формальный по букве) и обвиняли Иисуса в нарушении закона, а Иисус перевернул это в закон для человека (подход по сути, а не по форме)
Так же и в целом разногласие заключалось в том что Иисус в целом не признавал формальный, юридический подход где закон рассматривается как инструкция к "механическому" выполнению, а фарисеи и многие другие учителя как раз были ревностными сторонниками такого подхода. Эту суть в учении Иисуса очень точно схватил апостол Павел:

К римлянам гл.13 8-10

"8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. 9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. 10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."

Ну а потом более лаконично выскажется Блаженный Августин: "полюби Бога и делай что хочешь".

Вот в этом эпизоде Иисус подчеркивает это:

От Матфея гл.22

"37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим»: 38 Сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

разумеется я не хочу сказать что Иисус здесь первооткрыватель того что не было у Иудеев, но здесь Иисус раскрывает суть закона, суть не в форме а в смысле. Ну а продолжая пример с субботой вот второй описанный случай в котором проиллюстрирована разница подходов:

От Марка гл.3

"1 И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку. 2 И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его. 3 Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину. 4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали. 5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая."

Фарисеи подходили к закону как к инструкции, с юридической строгостью следования всех предписаний и с такой точки зрения для них Иисус нарушал закон, но Иисус в очередной раз показал что не человек для закона а закон для человека, что суть закона не в формулировках и "законодательных статьях" а в любви.

Ну а в продолжении темы цитат Хосе Антонио Пагола вот снова и по этой теме. Поясню кто он и почему его мнение интересно, он с одной стороны теолог, богослов, с другой стороны ученый историк библеист, и вот недавно он написал книгу в которой рассказывает о жизни Иисуса совмещая Богословский подход верующего человека с достижениями библеистики в реконструкции жизни Иисуса. Я конечно цитирую не для того что бы преподнести его высказывание как нечто исключительно истинное, и сам не во всем с ним согласен, но согласись это интересно и имеет смысл хотя бы в какой то мере прислушаться и к его мнению:

"...Фарисеи не могут равнодушно относиться к человеку, так страстно ищущему воли Божьей. Наверняка они благосклонно воспринимают его горячие призывы ко всему народу искать Его справедливость. Их притягивает его радикализм. Они разделяют с ним надежду на финальное воскресение. Однако его проповедь о Царстве Божьем сбивает их с толку. Иисус не трактует Закон и не живет по нему так, как это делают они. Его сердце ориентировано прежде всего на неизбежный приход Бога. И чем больше фарисеи слушают его, тем неизбежнее становятся расхождения между ними.

Больше всего их, естественно, раздражает то, что он напрямую говорит от имени Бога, опираясь на свой собственный авторитет и не ссылаясь на слова других учителей. Эта удивительная свобода Иисуса контрастирует с поведением остальных учителей, всегда опирающихся на «традиции отцов» или взгляды своей собственной школы. Они обнаруживают, что пока они занимаются толкованием, объяснением и выявлением воли Божьей, выраженной в Законе и традициях, Иисус делится своим собственным опытом ощущения присутствия Бога Отца, стараясь установить Его царствование в Израиле. Главное для Иисуса — не соблюдать Закон, а услышать призыв Бога «войти» в Его Царство. Абсолютом является уже не Тора, а приход Бога, провозглашающий более человечную жизнь."

Исправлено: xang, 29.08.2014 10:20

SL-PILOT
unregistered
Автор темы
S
SL-PILOT unregisteredАвтор темы
10 лет назад / 28 августа 2014 20:28
Люди, пока находятся во тьме, не видят Света Истины, и причиной духовной слепоты является грех. Даже самый маленький грех имеет силу держать человека во тьме.

Находящийся во тьме не видит и не понимает Света Истины, и не сможет различить истинный путь от заблуждения. В этом вся опасность не рождённого Свыше. Вроде как близко стоит к Истине, но не познал пути правды.

Но вы, братья, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать. Ибо все вы — сыны света и сыны дня: мы — не сыны ночи, ни тьмы. Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться. Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения, потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа!
/1-е Фес. 5‬:‭4-9/

Мы сыны дня, если пребываем во Свете Истины, и освободились от греха, - в наших сердцах живёт Бог! -

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. /2-е Кор.‬ ‭6‬:‭16/

Добавление от 28.08.2014 20:41:

Если мы находимся во Свете Истины, мы знаем куда нам идти, и что делать.
Бог в нас всегда укажет нам и наставит нас, - мы водимые Духом Божьим!

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. /Римл.‬ ‭8‬:‭14‬/

Нам всем нужен Дух Святой, и без Него мы не сможем так верно пройти жизненный путь, чтобы достичь прекрасной вечности. Дух Святой даст нам всё необходимое для полной победы! -

Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. /Матфея 10‬:‭19-20‬/

Время последнее, и мы должны быть готовы к испытаниям, -

Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. /Дан. 12‬:‭10‬/

Помните, для победы нам нужна мудрость и Сила Духа Святого.
Serguei Kotounov
unregistered
S
Serguei Kotounov unregistered
10 лет назад / 29 августа 2014 01:42
Всё то, что неосознанно, называется сном...
А то, что сном - мечтой...
Так вы что хотите?
Развеять сон и распрощаться с мечтами?
То, что построено Ватиканом поддержано иллюминати.
Зачем вам другая религия, зачем вам другой сон - мечта...
Или вы по-своей наивности полагаете, что кто - то очень "добренький" и безумно несчастный захочет подарить правду миру?
Ну и ну...
Ищите сами...
А правда находиться по адресу:
Пойди туда, не зная куда, найди то, незнамо что, а когда найдёшь - спрячь подальше...
Слушайте Пилота, пилот на пути том, что надо...
SL-PILOT
unregistered
Автор темы
S
SL-PILOT unregisteredАвтор темы
10 лет назад / 29 августа 2014 02:31
Serguei Kotounov
Прислушаться к моим словам, это значит принять решение следовать за Иисусом Христом.
И слушать Иисуса Христа, - это значит утверждаться в Истине.
Нам всем нужен Иисус Христос.

Когда я делал первые шаги веры, на пути появилось много искушений и соблазнов, но Иисус Христос укреплял и утверждал меня, помогал мне пройти все испытания веры.

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд /Сир. 2‬:‭1-2‬/

Иисус Христос начал Своё служение испытанием в пустыне, сорок дней завершились полной победой Сына Божьего! Поэтому мы спасены! - Иисус Христос совершил наше искупление на Голгофе, смерть побеждена, ад побеждён!

Мы все должны стать побеждающими, побеждающий наследует всё!
Владимир Щербак
Member
6980/36624 ответов, #17 в рейтинге
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (44%)
Россия, Новосибирск
Инфо
В
Владимир Щербак Member
10 лет назад / 29 августа 2014 05:25
SL-PILOT
Нам всем нужен Иисус Христос.
Мусульманам и индуистам тоже?
SilentIrk
Member
316/699 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет Р Р† "Игры" (58%)
Россия, Иркутск
Web-страница
Инфо
S
SilentIrk Member
10 лет назад / 29 августа 2014 06:22
SL-PILOT
Поэтому мы спасены! - Иисус Христос совершил наше искупление на Голгофе, смерть побеждена, ад побеждён!
Именно поэтому видимо все продолжают помирать и попадать в ад.
SL-PILOT
unregistered
Автор темы
S
SL-PILOT unregisteredАвтор темы
10 лет назад / 29 августа 2014 07:46
Владимир Щербак
Мусульманам и индуистам тоже?

Всем,. ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. /‭Деяния‬ ‭4‬:‭12‬/

Иисус Христос примирил нас с Богом. В Нём мы, - новое творение, -

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
И придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу!
/Ефес. ‭2‬:‭14-19‬/

Заповеди Иисуса Христа, - это заповеди Жизни, принимая которые, мы принимаем жизнь вечную.
Владимир Щербак
Member
6981/36626 ответов, #17 в рейтинге
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (44%)
Россия, Новосибирск
Инфо
В
Владимир Щербак Member
10 лет назад / 29 августа 2014 07:56
SL-PILOT
Всем
А индуисты и мусульмане с вами согласны?
Дальнейшее тра-ля-ля не обсуждается...
SL-PILOT
unregistered
Автор темы
S
SL-PILOT unregisteredАвтор темы
10 лет назад / 29 августа 2014 07:57
SilentIrk
поэтому видимо все продолжают помирать и попадать в ад.

В ад попадают те, кто не поверил Иисусу Христу, и не принял чистого и светлого учения жизни.
Они могли начать борьбу с грехом и стать побеждающими, но больше возлюбили грех.

Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братья, что Бог от начала, через освящение Духа и веру Истине, избрал вас ко спасению, к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа. /2-е Фес 2‬:‭13-14/

Если мы сейчас с Иисусом Христом, то и в вечности будем с Ним.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад173далее
Продолжение темы здесь
Новости iXBT.com
16:29Китай планирует освещать Луну лазерами: новый подход к энергоснабжению космических аппаратов
15:51Представлены Skoda Superb 2025 и Octavia RS 2025
15:22Представлен новый Skoda Kodiaq Sportline в честь 130-летия компании
15:21Землетрясение на Тайване: толчки магнитудой 6,4 парализовали работу заводов производителя микросхем TSMC
15:12Kia и Hyundai в России успешно импортозаместили: бывший завод Hyundai в Санкт-Петербурге выпускает Solaris бесперебойно, производство не планируют прекращать
15:03Комета ATLAS (C/2024 G3) распадается на глазах астрономов после прохождения перигелия: фото
14:47Представлен новый Range Rover SV 2025 с подвеской 6D Dynamics
14:34Такие машины уже выпускают в России. Объявлена европейская цена Jaecoo 7 с расходом 0,2 л на 100 км
14:28ООН призывают защитить космос: учёные бьют тревогу о растущей угрозе орбитального мусора
14:11Экстремальный вездеход «ГАЗ Егерь» с клиренсом в полметра и крошечным пробегом выставили на продажу
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.