Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123155156157158159160161162163164165172173174далее
Cu-Rare: Пропавший Boeing 777 (часть 2)
Кедр Ливанский
Member
1907/7030 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (51%)
Россия
Инфо
К
Кедр Ливанский Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 02:05
Дед90лет
где? когда?
Самолично летом видел по вести24, или как там пятиминутки ненависти называются. И это с учетом того, что телевизор, а уж тем более федеральную пропаганду, я вижу пять минут в месяц.
Lucum
Member
105/991 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Наука" (64%)
Инфо
L
Lucum Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 02:09
Nick Buggy @29.12.2014 00:19

Так давно и с успехом разоблачили ложь генералов…
Я показал уровень жульничества разоблачителей.
И я еще должен доказывать…
Не можешь — зачем лезешь?
Точно также не сможешь доказать «пуск» из-под Снежного, а должен.
[]
…у ней есть достаточная орбитальная группировка, чтобы оперативно отслеживать ситуацию над регионом
Ну, а та, которая якобы реально всё-всё отслеживает, что предоставила? — Только запуск из игрушки. Wow, какой хитрый план Обамы!
Kochev @29.12.2014 00:35

…видимо нашли куда IDKFA вколачивать…
Хреновый у тебя код, не удивляешься?
Например, рапира у Гиви без прицела, типа, последняя модель, не?
Может за стрелковскую Нону вспомнить, а?

Исправлено: Фреккен Бок, 29.12.2014 02:55

Nick Buggy
Junior Member
57/57 ответов
10 лет на iXBT, с декабря 2014
Чаще пишет в "Общий" (99%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
N
Nick Buggy Junior Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 02:24
Lucum:
[]
Я показал уровень жульничества разоблачителей.
Уровень "Короля Испании" безусловно показали (http://www.ilibrary.ru/text/14/p.1/index.html)
Оно и понятно - неспособность к аргументации заменяется неприкрытым хамством.

Исправлено: Фреккен Бок, 29.12.2014 02:56

Дед90лет
Member
36/540 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Политика" (82%)
Россия, Собянинск
Инфо
Д
Дед90лет Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 02:25
Кедр Ливанский
Самолично летом видел по вести24,
ну, может Вам так повезло, на эти 5 мин попали. У меня тв вообще нет. Смотрел по нету зарубежные каналы иногда, а наших только отрывки на ютубе по ссылкам обличителей с Украины. Так что вроде о пропаганде понятие иметь должен, если комрады ничего важного не пропустили . Основной источник инфы о событиях на Украине, с весны: лайв-стримы, зелло, хроника на ютубе, друзья и знакомые на местах. По ТВ, в любой стране, можно узнать только прогноз погоды и догадаться к чему готовят общ. мнение. Рекомендую соотв. ветку на милитарифотос, видео с обеих сторон http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY/page298

Lucum
+
только мне сдается что зря бисер мечете, сектантов не переубедить. А судя по спаму из методичек, тут по призыву Rombeck целый десант высадился. Воевать, а не разбираться. Может за редким исключением.

Исправлено: Дед90лет, 29.12.2014 02:41

Lucum
Member
106/992 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Наука" (64%)
Инфо
L
Lucum Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 02:39
Nick Buggy @29.12.2014 02:24

Мне весьма далеко…
Да тебе до всех далеко, например, до сбежавшего считать Хыперова — Опять про место запуска.
Кстати, если там будешь, скажи ему — пусть зайдёт сюда, я ему расскажу: когда Бук разгоняется до Маха, сколько летел бы до Боинга.

Исправлено: NavalOfficer, 29.12.2014 07:52

Kochev
Member
198/343 ответов
13 лет на iXBT, с апреля 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (59%)
Россия, Екатеринбург
Web-страница
Инфо
Kochev Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 08:15
Lucum:
Я показал уровень жульничества разоблачителей.
Даже если предположить, что ты что-то кому то показал,
то брифинг МО РФ внезапно стал правдивым, да?
Lucum:
Kochev @29.12.2014 00:35

…видимо нашли куда IDKFA вколачивать…
Хреновый у тебя код, не удивляешься?
Нормальный это код

promtxt,
ага, сейчас я увидел ваш пост, чуть попозже напишу ответ.

Исправлено: NavalOfficer, 29.12.2014 12:38

Тригги
Member
873/1993 ответов
13 лет на iXBT, с сентября 2011
Чаще пишет в "Общий" (56%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
Т
Тригги Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 08:37
Дед90лет
Сами то внимательно смотрели?

Вам по существу есть что ответить?

Почему на снимках со спутника МО РФ тени направлены в разные стороны?
Почему техника стоит уже несколько месяцев на одном месте, хотя МО утверждает обратное?
D.Knuth
заблокирован в конференции
539/1292 ответов
11 лет на iXBT, с сентября 2013
Чаще пишет в "Общий" (40%)
Россия, Хабаровск
Инфо
D
D.Knuth заблокирован в конференции
10 лет назад / 29 декабря 2014 09:13
Тригги
Почему техника стоит уже несколько месяцев на одном месте
Это не техника тогда, а недвижимость.
megaplo
Member
50/2701 ответов
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет в "Политика" (69%)
Россия
Инфо
m
megaplo Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 09:48
integrity:
Дед90лет
это не инверсионный след, это дым. что такое инверсионный след можете погуглить.

Это не дым, это инверсионный след, что такое дым, можете погуглить.
https://www.google.ru/search?newwindow=1&es_sm=1…4.242.Ha0y5BifaNk

Элементарное визуальное сравнение с фотографиями дыма показывает, что это никак не может быть дым, просто ничего общего.
А вот обычная сигнальная ракета.

450x299, 8.8Kb

Очень похоже на фото с якобы следом об Бука. Сможешь доказать, что это именно след от бука, а не след от ракетницы?
Дед90лет
Member
37/541 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Политика" (82%)
Россия, Собянинск
Инфо
Д
Дед90лет Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 10:32
Тригги
Вам по существу есть что ответить?
Почему на снимках со спутника МО РФ тени направлены в разные стороны?
а ответы почитать слабо? Или только писать можем?
Почему техника стоит уже несколько месяцев на одном месте, хотя МО утверждает обратное?
Вы тоже невнимательно смотрели.
megaplo
Сможешь доказать, что это именно след от бука
он дымовой след инверсионным называет, ждете от него внятные доказательства?

Исправлено: NavalOfficer, 29.12.2014 12:39

vlkam
unregistered
v
vlkam unregistered
10 лет назад / 29 декабря 2014 10:44
megaploСможешь доказать, что это именно след от бука, а не след от ракетницы?
Есть такое понятие, как сумма доказательств

Уничтожение МН-17 ракетой земля-воздух
Поражение в переднюю часть из района, находящегося под контролем боевиков
Фотографии Бук-а в процессе транспортировки
Заявления о наличии у боевиков Бука еще до катастрофы
Факты сбития украинских самолетов выше 5 км
Поставки из "военторга" современных танков
Данные спутниковой разведки США
Фото следа запуска ракеты
и тд и тп...

Все это в совокупности неопровержимо указывает на виновную сторону.

Можно обсуждать каждый довод в отдельности, но общая картина ясна.

Со стороны защиты виновной стороны используются отдельные аргументы, которые не стыкуются между собой.
То ли ракетой сбили, толи штурмовиком расстреляли, толи украинским Буком, толи ЦРУ поработало. Нет цельной картины

PS Спасибо за негативную оценку, значит попал в яблочко
Vl_Gor
Member
33/1596 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (82%)
Россия
Инфо
V
Vl_Gor Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 10:53
vlkam:
megaploСможешь доказать, что это именно след от бука, а не след от ракетницы?
Есть такое понятие, как сумма доказательств
Представим уголовное дело, обвиняется Петров. Пострадавший Сидоров представил это фото в качестве доказательства.
Так вот ни один суд это доказательством не примет.
Доказательством считаются подтвержденные экспертом факты - отпечаток пальца, кровь этой группы и пр. и пр.
Вот если бы на фото была установка с привязкой к местности с запущенной ракетой, плюс свидетели, что именно в это время они видели ....
vlkam
unregistered
v
vlkam unregistered
10 лет назад / 29 декабря 2014 11:01
Vl_GorПредставим уголовное дело, обвиняется Петров. Пострадавший Сидоров представил это фото в качестве доказательства.
Так вот ни один суд это доказательством не примет..
Вот тут есть ответ на Ваше высказывание

Необходимая и достаточная совокупность доказательств

В формировании необходимой и достаточной совокупности доказательств по конкретному делу используются количественный и качественный критерии надежности в их совокупности. С увеличением количества доказательств, с объективно совпадающим или частично перекрывающим (подкрепляющим) содержанием увеличивается и их надежность, а следовательно, и надежность установления обстоятельств, входящих в предмет доказывания Поэтому при определении пределов доказывания по конкретному делу следует учитывать значение соответствующих доказательств (действий, с помощью которых они могут быть собраны) не толь ко для выявления обстоятельств, входящих в предмет доказывания, но и для проверки уже собранных данных, для восполнения пробелов и устранения противоречий, имеющихся в доказательственном материале.
....
http://www.labex.ru/page/theory_dokaz_98.html


Как видим, теория рекомендует рассматривать доказательства в совокупности.
Т.е. одной фотографии безусловно недостаточно для обвинения. А вот

фото,
видео где очевидцы говорят о том, что сбило ракетой,
Найденное журналистами место запуска
Спутниковые снимки
привязка фото к местности
Данные перехвата разговоров боевиков

Вот это в совокупности позволяет точно определить место запуска

Исправлено: vlkam, 29.12.2014 11:06

sve!
Member
464/32426 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
s
sve! Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 11:04
vlkam
Все это в совокупности неопровержимо указывает на
Дикое желание некоторой заинтересованной стороны всеми способами навязать единственную устраивающую ее версию событий, даже несмотря на полную несостоятельность этой версии в принципе...
Есть такое понятие, как сумма доказательств
"Доказательств" забыли взять в кавычки! Ни один из предложенных пунктов не имеет ни материальных, ни реальных свидетельских подтверждений и проходит либо как слухи, либо как откровенный незамысловатый фейк. Полагаете, что если вранья ОЧЕНЬ много, оно от этого становится правдой и доказательством? Отнюдь - оно просто доказывает огромное желание накопления совокупности этого вранья, не более. Так что давайте, врите еще...
vlkam
unregistered
v
vlkam unregistered
10 лет назад / 29 декабря 2014 11:09
sve!:Дикое желание некоторой заинтересованной стороны всеми способами навязать единственную устраивающую ее версию событий, даже несмотря на полную несостоятельность этой версии в принципе...
Так нету других версий то.

Ракеты воздух-воздух не в состоянии моментально развалить такого бегемота как Боинг + наведение у них инфракрасное, на двигатели.
Запуск ракеты земля-воздух произведен по встречному курсу к самолету, т.е. из зоны контролируемой боевиками

Вот какие другие версии то собственно ?
Vl_Gor
Member
34/1597 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (82%)
Россия
Инфо
V
Vl_Gor Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 11:15
vlkam:
Ракеты воздух-воздух не в состоянии моментально развалить такого бегемота как Боинг
А что Боинг был моментально развален????!!!
что то новенькое


К фото :
1. А где "пусковой дымный султан" ?
Он держится намного дольше дымного шлейфа.

2. На просмотренных 6 видео пуска с Бука ракеты уходили под углом примерно 30-45 град к горизонту
sve!
Member
465/32427 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
s
sve! Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 11:30
vlkam
Так нету других версий то.
Из этого НЕ следует, что верна данная версия, ибо она имеет слабые стороны, полностью ее исключающие. Повторю их еще раз:
1. Нет ни одного реального свидетеля старта Бука - даже автор столь обсуждаемого тут сомнительного кадра - и тот старта лично не видел и как свидетель не годится. А событие достаточно зрелищное, чтобы свидетелей была масса. Вот реальных свидетелей украинских военных самолетов над местом крушения действительно много - как минимум десятки...
2. Разрушения, причиненные Боингу в воздухе никак невозможно объяснить единичной атакой какой-либо ракеты. Бук оставил бы множество сквозных (навылет) пробоин мелкого размера, ибо скорость ПЭ на встречных курсах (плюс взрыв фугаса) была бы гиперзвуковой. Тем не менее, наблюдаются повреждения куда более массивными и медленными ПЭ - по всей видимости обломками конструктива кабины пилотов, уничтоженной взрывом. Сколько я ни пытался вытянуть из сторонников атаки единичного Бука вертикальное расположение "места подрыва" его БЧ (согласно версии), ничего дельного (реально согласующегося с фото пробоин, включая пробоины в креслах пилотов) не услышал. Люди просто "забывают" ответить на этот вопрос...
vlkam
unregistered
v
vlkam unregistered
10 лет назад / 29 декабря 2014 11:38
Vl_Gor:А что Боинг был моментально развален????!!!
По данным бортовых самописцев да, моментально
wert12
Member
306/374 ответов
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "Политика" (93%)
Россия
Инфо
w
wert12 Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 11:39
Теперь ждем, когда найдут черные ящики с упавшего айрбаса.
И начинаем отсчет дней до публикации полной расшифровки.
Вангую, что произойдет это раньше, чем по МН-17
Вангую, что заедукры быстро объяснят нам, что публиковать полные расшифровки по МН-17 просто нельзя.
СТЕРВУШКА
Member
13190/21755 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Общий" (52%)
Инфо
С
СТЕРВУШКА Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 11:40
Vl_Gor
Представим уголовное дело, обвиняется Петров. Пострадавший Сидоров представил это фото в качестве доказательства.
Так вот ни один суд это доказательством не примет.


Разумеется. Ну так и мы здесь не на заседании суда.
vlkam
unregistered
v
vlkam unregistered
10 лет назад / 29 декабря 2014 11:41
sve!:Бук оставил бы множество сквозных (навылет) пробоин мелкого размера
Вот таких ?

http://www.kp.ru/f/4/image/22/82/888222.jpg (635x476, 206.4Kb)
Nick Buggy
Junior Member
59/59 ответов
10 лет на iXBT, с декабря 2014
Чаще пишет в "Общий" (99%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
N
Nick Buggy Junior Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 11:45
Дед90лет:
Тригги
Вам по существу есть что ответить?
Почему на снимках со спутника МО РФ тени направлены в разные стороны?
а ответы почитать слабо? Или только писать можем?
Почему техника стоит уже несколько месяцев на одном месте, хотя МО утверждает обратное?
Вы тоже невнимательно смотрели.
Так ткните, где хоть кто-то что-то ответил?
А то пока кроме: Да всем насрать!, я так ничего более удобоваримого и не прочел.

Добавление от 29.12.2014 11:51:

Vl_Gor:
vlkam:
Ракеты воздух-воздух не в состоянии моментально развалить такого бегемота как Боинг
А что Боинг был моментально развален????!!!
что то новенькое
Так объясните тогда по другому данные то, что в один момент перестали поступать данные от всех систем на оба самописца. За семь секунд до этого все было нормально, все системы работали штатно, была нормальная связь с экипажем. Взрывная разгерметизация и бам - все оборвалось в один миг.
Vl_Gor:2. На просмотренных 6 видео пуска с Бука ракеты уходили под углом примерно 30-45 град к горизонту
Из этого как-то следует, что запуск под другими углами невозможен? И как вы определили угол на фотографии, если запуск был осуществлен как раз в сторону наблюдателя?

Исправлено: Nick Buggy, 29.12.2014 12:17

Vl_Gor
Member
35/1598 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (82%)
Россия
Инфо
V
Vl_Gor Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 11:53
vlkam:
Vl_Gor:А что Боинг был моментально развален????!!!
По данным бортовых самописцев да, моментально
Чушь. Бортовые самописцы не отслеживают целостность лайнера.
Есть только самописец давления в салоне. Стекла выбить в кабине и все.
Есть реальная картина расположения обломков и она говорит, что самолет рассыпался в воздухе постепенно длительное время (от перегрузок отвалился хвост).
Есть место падения центроплана с крыльями.
Дед90лет
Member
38/542 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Политика" (82%)
Россия, Собянинск
Инфо
Д
Дед90лет Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 11:55
vlkam
Можно обсуждать каждый довод в отдельности, но общая картина ясна.
1. возможно. Найдут поражающие элементы и узнаем. Почему так долго ищут?
2. пока что только домыслы.
3. Фото от фальсификатров СБУ, некоторые разобраны. Зачем выкладывать фальшивки, если знают что правы? На остальных когда, куда и кем - неизвестно.
4. Буки в нерабочем состоянии. Блефовали так же как Су-25, без всяких подтверждений.
5. Ложь.
6. Вы хоть в курсе как военторг работает? Не повторяйте чепухи гелетея и прочих пропагандистов.
7. Ложь.
8. Пока не известно что на фото.
если и т.д. и т.п. в том же духе и также "неопровержимо"...
Такая "цельная картина" только в голове у начитавшихся укроСМИ и цензора. Бывает, когда очень хочется что-то видеть.
Я не знаю кто сбил. Достоверной версии нет ни у тех ни у других. А кто говорит что точно знает, с обеих сторон - трепло.
С украинской стороны: то ополченцы сбили, то Россия Буком, то российский истребитель. За фото сбившего Бука выдают то один, то другой.Записи разговоров изымает СБУ, диспетчеров изолируют. Говорят что учений ПВО не проводили, хотя проводили. Врут что самолеты в тот день не летали (уже не в первый раз), хотя летали. Выкладывают в качестве подтверждения фальшивки (что само по себе намекает). Не допускают членов комиссии на место крушения, держат их в Киеве, пытаются обвинять в этом ополченцев. ДНР настаивает на приезде экспертов. Те, кто решается поехать, препятствий от ДНР не встречают. ВСУ обстреливают район падения обломков, бешено усиливают попытки захватить эту территорию. Малазийские члены комиссии, пообщавшись с оф. лицами в Киеве, почему-то просят ДНР ни в коем случае не передавать улики украинской стороне. Далее, мягко говоря, странные вещи вокруг работы комиссии. Давление США, оттеснение от расследования малазийцев, непонятные терки с голландцами. Зачем все это, если американцы правы? Сами амеры сначала заявляют что имеют доказательства, потом говорят что нет. Предполагаемые места пуска известны. Свидетелей пуска Бука, хоть ВСУ хоть ополченцами, должны быть тысячи. Где они?
С российской стороны тоже ничего внятного. Судя по всему, серьезной работы даже не ведется. Министры вообще не в курсе событий, их ассистенты зря зарплату получают: про фото Луганска объясняют что это Красноармейск (нашли объяснение в соцсетях, как псаки?). Военные выкладывают фото с неправильным временем. СМИ повелись на явно не спутниковую фотку (до украинских конечно далеко, но все равно позор). Появился новый "свидетель", сразу понеслись его пиарить, не дождавшись проверки. Почему-то давят на версию с Су-25, хотя не понятно как такое могло случиться. Короче, похоже что у нас всем всё похрен, те кто должны заниматься информацией только делают вид что работают.
Vl_Gor
Member
36/1599 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (82%)
Россия
Инфо
V
Vl_Gor Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 11:56
Nick Buggy:
Так объясните тогда по другому данные то, что в один момент перестали поступать данные от всех систем на оба самописца. .
Элементарно. Осколки перебили кабели питания. Произошло КЗ в кабеле питания.
Nick Buggy
Junior Member
61/61 ответов
10 лет на iXBT, с декабря 2014
Чаще пишет в "Общий" (99%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
N
Nick Buggy Junior Member
10 лет назад / 29 декабря 2014 11:57
Vl_Gor:Есть реальная картина расположения обломков и она говорит, что самолет рассыпался в воздухе постепенно длительное время (от перегрузок отвалился хвост).
Есть место падения центроплана с крыльями.
Ну да, о том что кабину оторвало сразу вы как-то забыли.
Откуда "перегрузки" и резкое падение скорости? Попробуйте это правдоподобно объяснить (с учетом всех других известных фактов) как-то иначе, кроме как поражением достаточно мощной ракетой.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123155156157158159160161162163164165172173174далее
Продолжение темы здесь