Продолжение темы здесь
Р’ теме действует "белый СЃРїРёСЃРѕРє". Право ответа имеют 59 участников: 3aHyDa, :Corvus:, AleksVL, ArtemNet, Burn, Carpenter from Bounty, DBer, Dimka, Dmitryi1967, GM1, Hance, K@Gor, Kochev, Kubik, Leoben, LoeG, Lokisland, Lucum, Lurk, Meb, NavalOfficer, Painmailer, Prays, Rasmus, VDN, Vl_Gor, abodunoff, bodya777, busia, corlusha, espero2000, hyperpov, int13H, integrity, istomin, lurii, megaplo, nemizida2010, nt9m, ombre, promtxt, promtxt, sve!, vladislavovich, vlat131, wert12, zlydneff, Виниамин, Владимир Щербак, Дед Мазай, Дед90лет, Енот, Кедр Ливанский, Кот, Лом, Рома35, СТЕРВУШКА, Толик, Тригги
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123134135136137138139140141142143144177178179далее
Cu-Rare: Пропавший Boeing 777 (часть 3)
Уважаемые участники!
В связи с многочисленными жалобами на массовое ботоводство, в теме временно вводится режим "белого списка". В него попадут все участники, написавшие хотя бы одно сообщение в тему, за исключением выявленных ботов.
Просьба к остальным участникам: при желании присоединиться к дискуссии сообщать об этом модераторам форума "Общий" любым доступным для связи способом (приват, эл.почта). Эти просьбы будут рассматриваться по мере их поступления.
Толик
Member
1512/11062 ответов
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет РІ "Политика" (48%)
Инфо
о
Толик Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:24
integrity
Это ваше личное предвзятое мнение, причем в каждом вашем слове видно, что вам глаза застит зомбоящик

Да ну? А где же тогда результаты расследований множества преступлений на территории Незалежной, в том числе мной упомянутые? Вы высказали предположение что украинские следователи не хуже других, я сказал - хуже, и привел доказательства - ни одно из преступлений, связанное с массовым убийством граждан Украины не раскрыто и результатов расследования нет. Это означает только одно - либо следователи полностью дисквалифицировались за годы незалежности, либо на них давят политические обстоятельства. Выбирайте любое, что вам нравится.
integrity
Member
212/14049 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Чаще пишет РІ "Политика" (72%)
Web-страница
Инфо
integrity Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:28
K@Gor
И чо? Какого эффекта вы ждёте?

Ну например присоединения некоторых колеблющихся на подкормке кремля руководств к голосованию за более жесткие санкции. Запад лишен единой системы централизованного управления, там единство действий во многом строится на убедительности доводов и аргументов. Поэтому нужные факты приведенные в правильно выбранное время способствуют большей сплоченности и как следствие большей эффективности санкционных действий.
Толик
Member
1513/11063 ответов
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет РІ "Политика" (48%)
Инфо
о
Толик Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:29
integrity
А я вот вангую, что они будут выкачены в нужный момент, когда эффект от их выкатки будет максимальным.

Так я вам и предсказываю время, когда эта целесообразность наступит. Вы вообще о каком эффекте? Эффект уже произведен безо всякого расследования - общественное мнение в Европе повернуто в нужную сторону, санкции, до момента катастрофы невозможные, введены.
Какой вы эффект ждете даже от результатов, подтверждающих вину ополченцев в ошибке?

Зато всякая ценность расследования нивелируется тем фактом, что результаты его запрограммированы - или вина ополченцев, или ничего установлено не будет . Третьего не дано.
integrity
Member
213/14050 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Чаще пишет РІ "Политика" (72%)
Web-страница
Инфо
integrity Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:29
Толик
А где же тогда результаты расследований множества преступлений на территории Незалежной

А на террритории России или какого ещё государства все до единого преступления оперативно раскрываются??? Как там с Сердюковым дела продвигаются, что по Немцову слышно?

Исправлено: integrity, 31.03.2015 14:32

sve!
Member
634/32741 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
s
sve! Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:30
Nick Buggy
с т.н. «Сводок от Игоря Ивановича Стрелкова», где в 17:50 мск написали про птичкопад и сбитый Ан-26 в районе Тореза?
На заборе бывает порой написано и нечто более интригующее. А в соцсетях пишут все кому не лень и они, вообще говоря, никак не отвечают за свои слова (распространение слухов) - зачастую это просто "мысли вслух" или хотелки вслух. Принимать в расчет можно только ту информацию, которую размещают официальные органы, да и их периодически хакают, так что даже там возможны ляпы. Как мог появиться слух - да кто-то из зевак издаля увидал падающий самолет и на радостях пришел к выводу, что это, видать, "наши сбили гада" и тут же за мобилу...
integrity
Member
214/14051 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Чаще пишет РІ "Политика" (72%)
Web-страница
Инфо
integrity Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:31
Толик
Так я вам и предсказываю время, когда эта целесообразность наступит.

Не знаю как другим, но мне такие предсказания кажутся глупыми.
sve!
Member
635/32742 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
s
sve! Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:34
integrity
А на террритории России или какого ещё государства все до единого преступления оперативно раскрываются???
Хм, у нас двумя выстрелами в голову (со сломанной руки) или двумя выстрелами в сердце не самоубиваются отчего-то. Если бы Немцова (его аналог) подстрелили бы в незалежной, то точно объявили бы, что это, как всегда, самоубийство...
Толик
Member
1515/11065 ответов
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет РІ "Политика" (48%)
Инфо
о
Толик Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:35
integrity
А на террритории России или какого ещё государства все до единого преступления оперативно раскрываются???

А не надо все до единого. Достаточно хотя бы часть от громких и связанных с массовыми убийствами. И не надо сравнивать с делом Сердюкова - там трупов нет, соответственно нет общественной опасности - Сердюков и К от кормушки отстранены и больше тырить не могут.
А вот украинские убийцы, на счету которых сотни трупов - на свободе и возможны новые жертвы.
integrity
Member
215/14052 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Чаще пишет РІ "Политика" (72%)
Web-страница
Инфо
integrity Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:38
sve!
Хм, у нас двумя выстрелами в голову (со сломанной руки) или двумя выстрелами в сердце не самоубиваются отчего-то.

Как это сказывается на эффективности следственных действий? Пафос был в том, что в Украине плохие следователи, ну видимо по сравнению с хорошими российскими, оперативненько так раскрывшими убийство Влада Листьева, к примеру. А ваш довод говорит лишь о том, что в России не достаточно изощренные самоубийцы. Согласен, нет предела совершенству, но к качеству следствия это никаким боком не относится.

PS Кстати, по поводу не изощренности российских самоубийц... Борис Колесников выбросился из окна здания Следственного комитета, куда его привезли на допрос. По моему не хуже, чем три выстрела в сердце.

Исправлено: integrity, 31.03.2015 14:43

Толик
Member
1516/11066 ответов
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет РІ "Политика" (48%)
Инфо
о
Толик Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:38
integrity
Не знаю как другим, но мне такие предсказания кажутся глупыми.

Чем это они глупы? Ясно что итогом расследования никаких ПЭ не будет, будут мммеее- ббеее по типу Псаки со ссылками на интернет. А вероятность наличия реальных доказательств примерно равна вероятности расцвета Неньки в ближайшие сто лет.
Толик
Member
1517/11067 ответов
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет РІ "Политика" (48%)
Инфо
о
Толик Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:40
integrity
ну видимо по сравнению с хорошими Российскими, оперативненько так раскрывшими убийство Влада Листьева, к примеру.

Убийство Листьева общественной опасности по сравнению с расстрелом на Майдане можно сказать вообще не представляет. Да и произошло они в далекие и легендарные 90-е, в эпоху передела собственности.
Lurk
Member
60/381 ответов
13 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет РІ "Политика" (41%)
Инфо
L
Lurk Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:41
Толик:
Ясно что итогом расследования никаких ПЭ не будет
Почему ясно? Приведите свои аргументы.
K@Gor
Member
1024/12774 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет РІ "Политика" (65%)
Россия, Москва
Инфо
K
K@Gor Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:46
integrity
Ну например присоединения некоторых колеблющихся на подкормке кремля руководств к голосованию за более жесткие санкции.
Вы серьёзно?!!
Из этой темы уже ВСЁ высосано, ибо возможный МАКСИМУМ результата расследования (для ВАС) - Боинг сбит ополченцами в результате ошибки.
И это после бомбардировки Снежного укрохунтой
integrity
Member
217/14054 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Чаще пишет РІ "Политика" (72%)
Web-страница
Инфо
integrity Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:47
Толик
Убийство Листьева общественной опасности по сравнению с расстрелом на Майдане можно сказать вообще не представляет.

Где доказательство, что не представляет? Вы ткнули пальцем в небо и сравнили? Да у нас СМИ это альфа и омега состояния общества и вы вдруг необоснованно заявляете, что убийство руководителя ведущего СМИ это типа ерунда по сравнению с каким-то там Майданом, которые происходят в Украине каждые 10 лет???
Толик
Member
1519/11069 ответов
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет РІ "Политика" (48%)
Инфо
о
Толик Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:49
Lurk
Почему ясно? Приведите свои аргументы.

Потому что найти ПЭ ЗУР БУК в массе тел и обломков - самое простое. Тут никаких суперэкспертиз не надо, и если бы они были, их бы выкатили сразу. Но во-первых, и обломки никого особо не интересовали, их не забирали несколько месяцев, и в ящиках чудесным образом оказалось пусто после вскрытия английскими друзьями - это ясно говорит - истина не интересует никого. Скорее ее не хотят знать.

Добавление от 31.03.2015 14:54:

integrity
Где доказательство, что не представляет? Вы ткнули пальцем в небо и сравнили? Да у нас СМИ это альфа и омега состояния общества и вы вдруг необоснованно заявляете, что убийство руководителя ведущего СМИ это типа ерунда по сравнению с каким-то там Майданом, которые происходят в Украине каждые 10 лет

Кому жарко или холодно от того, что некоего Влада Листьева шлепнули? Да никому. Что от этого изменилось в стране - да ничего. Что он из себя представлял? 0.
После небесной сотни на Украине произошел фактически переворот, после Одессы - вспыхнула гражданская война.
integrity
Member
218/14055 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Чаще пишет РІ "Политика" (72%)
Web-страница
Инфо
integrity Member
10 лет назад / 31 марта 2015 14:59
Толик
Кому жарко или холодно от того, что некоего Влада Листьева шлепнули? Да никому. Что от этого изменилось в стране - да ничего.

Кому жарко или холодно от того, что некоего Влада Листьева шлепнули - мне и миллионам других за редким исключением, типа вашего. Что от этого изменилось в стране - да все.

Доказательства приводить будете или ограничитесь необоснованными бла-бла-бла?
Lurk
Member
61/382 ответов
13 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет РІ "Политика" (41%)
Инфо
L
Lurk Member
10 лет назад / 31 марта 2015 15:10
Толик:
Потому что найти ПЭ ЗУР БУК в массе тел и обломков - самое простое. Тут никаких суперэкспертиз не надо, и если бы они были, их бы выкатили сразу. Но во-первых, и обломки никого особо не интересовали, их не забирали несколько месяцев, и в ящиках чудесным образом оказалось пусто после вскрытия английскими друзьями - это ясно говорит - истина не интересует никого. Скорее ее не хотят знать.
Вы используете верные факты, но почему-то делаете странные выводы. Найденные ПЭ комиссия сразу выкатывать не будет, по тем же причинам, по которым не выкатывают отпечатки пальцев и прочие веские улики в расследованиях по убийствам.
R900
Member
10050/17186 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет РІ "Общий" (60%)
Россия, Москва
Инфо
R
R900 Member
10 лет назад / 31 марта 2015 15:18
Lurk
Найденные ПЭ комиссия сразу выкатывать не будет - сразу уже и не получится.
Carpenter from Bounty
Мужик с топором
2322/9859 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (34%)
Россия, Енисейск
Инфо
C
Carpenter from Bounty Мужик с топором
10 лет назад / 31 марта 2015 15:26
СТЕРВУШКА
Судя по всему, версия с буком - основная.
По ссылке вообще нет слова "основная". Одна из. Не тяните сову на глобус в очередной раз

Lucum
Однако в объективной реальности этого не произошло — в течении 44 секунд после отключения FDR и CVR скорость и высота оставались неизменными:
....Следовательно, кокпит на эшелоне не отделялся.

Высота в табличке получена от SSR (локатор вторичного канала), т.е., от бортового ответчика. Сам он высоту не измеряет, только передает. В течении 44 секунд, после поражения часть аппаратуры "отрубилась"сразу, как бортовые самописцы, а что-то, как ответчик, еще работало. Это была агония техники. Реально высоту мог замерить наземный радиолокационный высотомер, но такие замеры делаются только по запросу.

Тригги
Фото ПЭ Бука уже проскальзывало, просто вы неудобные факты предпочитаете не замечать - https://twitter.com/666_mancer/status/531815712239923200
Смешно. Один украл и выложил чужие фото, другой на них сослался в твиттере, третий преподнес как "доказательство". Иксперды, чё....

VDN
В теле какого-нить пассажира подальше - может быть. Но тогда ПЭ должен лететь вдоль салона, а предполагаемая область разлёта таких траекторий не допускает.
ПЭ разлетаются во всех направлениях, только с разной "кучностью". Большая часть, таки, в конусе.

integrity
Украинские следователи ничем не хуже китайских или австрийских или каких либо ещё.
То-то убийц "небесной сотни" до сих пор ищут....

Когда расследование будет полностью завершено и готово, будут вам и ПЭ от бука, сейчас не время ещё.
Вот ведь незадача, украинский полигон ПВО был в Крыму, теперь наковырять ПЭ негде...
psnsergey
Укушенный клавиатурой
4057/16051 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет РІ "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо
psnsergey Укушенный клавиатурой
10 лет назад / 31 марта 2015 15:32
Толик
не надо сравнивать с делом Сердюкова - там трупов нет, соответственно нет общественной опасности
Трупов на поверхности, допустим, нет. А вот насчёт общественной опасности дела о коррупции на уровне министра Вы загнули. Коррупция настолько значимый фактор в экономике страны, что человеческие потери от неё исчисляются сотнями тысяч в год - просто они размазаны по статистике смертей от как бы естественных и не очень причин: криминал, здравоохранение, благосостояние масс и т.п. вещи напрямую влияют на массу жизней, и на некоторые (это сотни тысяч) совершенно фатально. Так что я бы поостерёгся так разграничивать ворюг и кровопийц: это одно и то же. Украсть из бюджета любой страны сколько-то миллионов - всё равно, что гражданина этой страны убить, только медленно.

Сердюков и К от кормушки отстранены и больше тырить не могут.
Так отстранены, что правоохранительные органы страны их посадить не могут при полной гласности дела?
Общественная опасность тут в том, что украл в особо крупных и не сидит, значит, крали, крадут и будут красть. Потому и не сажают, что себя следующими не хотят подставлять.
Тригги
Member
1236/2393 ответов
13 лет на iXBT, с сентября 2011
Чаще пишет РІ "Общий" (56%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
р
Тригги Member
10 лет назад / 31 марта 2015 15:38
Carpenter from Bounty
Смешно. Один украл и выложил чужие фото, другой на них сослался в твиттере, третий преподнес как "доказательство". Иксперды, чё....

Возразить по существу нечего? Я так и думал.
Кстати, предоставьте фотографии поражающих элементов ракеты ВВ
wert12
Member
385/488 ответов
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет РІ "Политика" (93%)
Россия
Инфо
w
wert12 Member
10 лет назад / 31 марта 2015 15:38
ПЭ теперь будет очень сложно предъявить. Если их "найдут", то надо будет показать деталь, из которой ПЭ извлекли. Почти все детали были сфотканы, причем разными людьми. То есть нужно найти деталь, которая располагалась на пути конуса осколков, к которой нет или очень мало фоток, в которой могли застрять ПЭ. Реально ли найти такой кусок боинга? Вот где непаханое поле для подсчета вероятностей.
Тригги
Member
1237/2394 ответов
13 лет на iXBT, с сентября 2011
Чаще пишет РІ "Общий" (56%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
р
Тригги Member
10 лет назад / 31 марта 2015 15:41
psnsergey
Так отстранены, что правоохранительные органы страны их посадить не могут при полной гласности дела?

Да куда они отстранены, Сердюкова назначили генеральным директором какого-то гос. предприятия... просто убрали с телевизора, чтобы патриотов успокоить
Carpenter from Bounty
Мужик с топором
2323/9860 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (34%)
Россия, Енисейск
Инфо
C
Carpenter from Bounty Мужик с топором
10 лет назад / 31 марта 2015 15:49
VDN
Когда голландцы+австралийцы+кто_там_ещё_в_JIT придумают, где мог бы подорваться "Бук", чтобы получились те дырки, что видны на фото.
А дырки-то очень разные, большие и малые, меньше ПЭ Бука. Тут всей любовно выстроенной версии Бука и пипец!

Толик
Украинским следователям глаза застит революционная целесообразность
Откуда она у них? Просто ссат. Год назад их опустили по полной, нынче люстрацией грозят.

Lurk
Вот видите как быстро происходит расследование, когда в зоне падения не тусуются вооружённые до зубов "ополченцы" и "добровольцы".
Не будь ополченцев, нам бы уже назавтра показали корпус ракеты Бука с автографом Путина, личные дела ракетчиков -якутов и путевой лист Бука от Нерюнгри до Донецка.

integrity
А я вот вангую, что они будут выкачены в нужный момент, когда эффект от их выкатки будет максимальным.
Липовые "козыри" из рукава? А канделябром по башке за такое?
Толик
Member
1520/11070 ответов
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет РІ "Политика" (48%)
Инфо
о
Толик Member
10 лет назад / 31 марта 2015 16:30
Lurk
Найденные ПЭ комиссия сразу выкатывать не будет, по тем же причинам, по которым не выкатывают отпечатки пальцев и прочие веские улики в расследованиях по убийствам.

Вы бредите? Отпечатки пальцев и прочие веские улики выкатывают сразу же обвиняемым, добиваясь признания. никто их до суда не прячет
СТЕРВУШКА
Member
13607/22438 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет РІ "Общий" (52%)
Инфо
С
СТЕРВУШКА Member
10 лет назад / 31 марта 2015 16:34
Толик
Отпечатки пальцев и прочие веские улики выкатывают сразу же обвиняемым, добиваясь признания.


Только если обвиняемые уже повязаны и в КПЗ сидят.
Толик
Member
1521/11071 ответов
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет РІ "Политика" (48%)
Инфо
о
Толик Member
10 лет назад / 31 марта 2015 16:34
psnsergey
А вот насчёт общественной опасности дела о коррупции на уровне министра Вы загнули. Коррупция настолько значимый фактор в экономике страны, что человеческие потери от неё исчисляются сотнями тысяч в год - просто они размазаны по статистике смертей от как бы естественных и не очень причин: криминал, здравоохранение, благосостояние масс и т.п. вещи напрямую влияют на массу жизней, и на некоторые (это сотни тысяч) совершенно фатально

Любые неурядицы в экономике несравнимы с состоянием войны. Которая в свою очередь несет на порядок более высокие риски и в криминале, и в здравоохранении и в благосостоянии. Я в печали - вы не можете отследить простейшие причинно-следственные связи.

Добавление от 31.03.2015 16:38:

СТЕРВУШКА
Только если обвиняемые уже повязаны и в КПЗ сидят.

А если не сидят - на всех столбах их фотороботы расклеены и розыск по всей стране и через Интерпол.

Добавление от 31.03.2015 16:41:

integrity
Доказательства приводить будете или ограничитесь необоснованными бла-бла-бла?

А какие доказательства нужны? В стране сменилась власть? Ну или хотя бы изменилась эфирная политика возглавляемой покойным телерадиокомпании? Вообще в стране хоть один аспект жизни изменился? НЕТ.

Исправлено: NavalOfficer, 31.03.2015 18:09

Lucum
Member
120/1006 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет РІ "Наука" (64%)
Инфо
L
Lucum Member
10 лет назад / 31 марта 2015 16:44
sve! @31.03.2015 13:50

…нужно добавить еще встречную скорость Боинга…
Будьте внимательны — 250 м/с — это скорость самолёта.
Lurk @31.03.2015 13:51

Вот это уже хамство и ложь.
Вы написали "в течении 44 секунд после отключения FDR и CVR скорость и высота оставались неизменными"
Нет, это чистая правда
450x402, 56.6Kb

  «MH17 speed and altitude unchanged for 44 seconds after FDR and CVR stopped» — это название статьи с цитируемой таблицей.
K@Gor @31.03.2015 13:17

Кокпит походу не отделялся, а раскрылся "розочкой", но сбалансировано - нет потери высоты вследствие завала.
Да что с вами всеми такое?! Решили поиздеваться над стариком Хыперовым и ЦРУ в придачу?
Не падение, а набор высоты в случае с «розочкой» (обезглавливания):
371x450, 39.3Kb
TWA-800, например, подпрыгнул на 3333 фута (CIA version)

  Километр — это вам не пиксели считать.

Исправлено: Фреккен Бок, 31.03.2015 18:10

Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123134135136137138139140141142143144177178179далее
Продолжение темы здесь