Тема закрыта (NavalOfficer: Тема исчерпана. Об оружии, второй мировой войне и т.п. просьба диспутировать в соответствующих темах других форумов.)
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237891011121314151617162163164далее
кофе_с_конфетами: Запад и Америка создали более привлекательную культуру?
andr43
заблокирован в конференции
220/238 ответов
10 лет на iXBT, с февраля 2015
Чаще пишет в "Общий" (41%)
Web-страница
Инфо
a
andr43 заблокирован в конференции
10 лет назад / 16 февраля 2015 13:13
rudm
Не надо было развратничать, не было бы ни сифилиса, ни спида.
rudm
unregistered
r
rudm unregistered
10 лет назад / 16 февраля 2015 13:23
andr43
Наверное вы правы.
A_lex_G
Member
4/26 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет в "Общий" (53%)
Россия, замкадье
Инфо
A
A_lex_G Member
10 лет назад / 16 февраля 2015 13:43
Какой яркий пример скатывания дискуссии от "Какие ж у них бабы!" к "Какие ж у них жспы"!
andr43
заблокирован в конференции
230/248 ответов
10 лет на iXBT, с февраля 2015
Чаще пишет в "Общий" (41%)
Web-страница
Инфо
a
andr43 заблокирован в конференции
10 лет назад / 16 февраля 2015 13:47
A_lex_G:
Какой яркий пример скатывания дискуссии от "Какие ж у них бабы!" к "Какие ж у них жспы"!
Форма бёдер изначально и подразумевалась.
rudm
unregistered
r
rudm unregistered
10 лет назад / 16 февраля 2015 14:01
Где бабы?
sergey1967
Member
1161/8131 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (53%)
Инфо
s
sergey1967 Member
10 лет назад / 16 февраля 2015 15:08
Примерно 200 лет назад на западе родилась идея так называемого "гуманизма"
Они взяли убрали Бога и поставили человека с его потребностями в центр мира.
После этого мир погрузился в гедонизм и общество потребления.
Причем замешанный на двуличии и насилии.
EugeneG
Умеренный пастафарианец
15960/28368 ответов
22 года на iXBT, с августа 2002
91 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (60%)
Россия, Москва
Инфо
EugeneG Умеренный пастафарианец
10 лет назад / 16 февраля 2015 15:23
sergey1967

Причем замешанный на двуличии и насилии.

Он всегда был таким.
sergey1967
Member
1163/8133 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (53%)
Инфо
s
sergey1967 Member
10 лет назад / 16 февраля 2015 15:27
EugeneG
Он всегда был таким.
Такого уровня насилия никогда не было.
Что б десятками миллионов убивать причем гражданских.
EugeneG
Умеренный пастафарианец
15962/28370 ответов
22 года на iXBT, с августа 2002
91 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (60%)
Россия, Москва
Инфо
EugeneG Умеренный пастафарианец
10 лет назад / 16 февраля 2015 15:39
sergey1967

Такого уровня насилия никогда не было

Да-а?
Историю крестовых походов или конкисты почитайте.

Что б десятками миллионов убивать причем гражданских.

Не было их столько в одном месте и сразу.
Поэтому убивали столько, сколько было. А на военных/гражданских и вообще делить стали лет 150 назад, и то, "в цивилизованных странах".
Fracta1L
Member
1591/5210 ответов, #65 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Кино" (26%)
Инфо
Fracta1L Member
10 лет назад / 16 февраля 2015 16:17
sergey1967
Они взяли убрали Бога и поставили человека с его потребностями в центр мира.
После этого мир погрузился в гедонизм и общество потребления.
Причем замешанный на двуличии и насилии.


Когда в центре мира был божок - процветала Инквизиция. Беспрецедентный институт гуманизма, ага.
Saturn
Member
3763/52543 ответов, #154 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (32%)
США, California
Инфо
S
Saturn Member
10 лет назад / 16 февраля 2015 17:33
rudm
то сифилис, кажется, как раз подарили колонизаторам благодарные за порох и пули индейцы.
Неправда, индейцы были более благодарны за оспу, грипп и другие полезные вещи

http://www.pbs.org/gunsgermssteel/variables/smallpox.html
Arbuzello
Member
228/1100 ответов
15 лет на iXBT, с августа 2009
Чаще пишет в "Планшеты" (49%)
Россия, Первопрестольная
Инфо
A
Arbuzello Member
10 лет назад / 16 февраля 2015 23:26
rudm
Доктор Менгеле или нацистские ученые, которые опыты над людьми производили, они как, высококультурные были люди? Наука и культура связаны, но разделять эти понятия, думаю, стоит.
В Треблинке, как я читал, на столбах висели громкоговорители, через которые по распоряжению коменданта лагеря транслировалась музыка Моцарта и Штрауса. Кнут Гамсун был другом Геббельса и поддержал приход к власти в Германии - Гитлера, а в Норвегии - Квислинга. После смерти Гитлера Гамсун написал некролог, в котором назвал того «борцом за права народов». Развейте вашу мысль, расскажите, что музыку и литературу также следует отделить от культуры.
rudm
unregistered
r
rudm unregistered
10 лет назад / 17 февраля 2015 00:02
Arbuzello
Вы перебрали чего-то? Давайте я повторю вопрос, но сформулирую его проще - Доктор Менгеле был культурным человеком?
Arbuzello
Member
229/1101 ответов
15 лет на iXBT, с августа 2009
Чаще пишет в "Планшеты" (49%)
Россия, Первопрестольная
Инфо
A
Arbuzello Member
10 лет назад / 17 февраля 2015 00:34
rudm
Вы перебрали чего-то? Давайте я повторю вопрос, но сформулирую его проще - Доктор Менгеле был культурным человеком?
У вас проблемы с пониманием написанного, вы предпочитаете писать, а не читать? Ваш вопрос не имеет смысла до тех пор, пока вы не дадите определение "культурного человека". Надеюсь, вы в состоянии сформулировать его.
rudm
unregistered
r
rudm unregistered
10 лет назад / 17 февраля 2015 14:14
Arbuzello
Проблемы как раз у вас, причем с мышлением. Додумав за меня и написав какую-то чепуху, вы предлагаете мне опровергать вами же выдуманные тезисы. Нет уж, милейший, давайте по полочкам.
mike_teplitsky
Member
5425/14495 ответов, #192 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Общий" (23%)
США, Moscow/Russia, New Jersey/USA
Web-страница
Инфо
mike_teplitsky Member
10 лет назад / 17 февраля 2015 17:23
Arbuzello
В Треблинке, как я читал, на столбах висели громкоговорители, через которые по распоряжению коменданта лагеря транслировалась музыка Моцарта и Штрауса. Кнут Гамсун был другом Геббельса и поддержал приход к власти в Германии - Гитлера, а в Норвегии - Квислинга. После смерти Гитлера Гамсун написал некролог, в котором назвал того «борцом за права народов». Развейте вашу мысль, расскажите, что музыку и литературу также следует отделить от культуры.

Хочу напомнить что слово "культура" всего навсего означает "искусство земледелеия" и в этом смысле до сих пор применяется в агротехнике и биологии.
Культурные народы отличались от не культурных наличием определенной системы земледелия. Ни этика, ни мораль изначально в этом определении не присутствует. Об этом кстати не устает напоминать церковь, которая сама причастна к созданию удивительных культурных артефактов.

По этому ответ на вопрос "был ли доктор Менге культурным человеком" ответ безусловно положительный. Да, был. Существовала ли культура 3го рейха? - да, существовала. Оставила по себе некоторые памятники которыми до сих пор пользуются.
По моему скромному мнению, всяческая "духовность" и прочие "скрепы" безусловно на культуре выращены и используют ее в качестве базы для аргументации и ссылок, но от нее не происходят. По простой причине - избирательности. В любой ситуации культура призвана служить ОПРАВДАНИЕМ. Как добра так и зла. А значит, она не может быть первичной.
rudm
unregistered
r
rudm unregistered
10 лет назад / 18 февраля 2015 15:03
mike_teplitsky
Артефакты, простите, и термиты оставляют, и пчелы. Конкретизировать понятие культура невозможно. Однако, оно давно переросло узкое определение которое привели вы - зачем отрицать прогресс в этой области?
Почему не взять, например, такое определение как совокупность производственных, общественных и ду­ховных достижений людей
Суть в том, что человек который пиликает на скрипке, а потом идет и убивает кого-то ради наживы, это скорее исключение, чем правило. Поэтому мы и называем культурным человека, который, плюс ко всему, усвоил современную общественную мораль. Существовала ли культура у первобытных племен не брезговавших каннибализмом? Безусловно. Можем мы назвать их культурными людьми исходя из нашего, текущего понимания культуры? Нет. И доктора Менгеле не можем назвать культурным человеком.
госдеп
Junior Member
55/152 ответов
10 лет на iXBT, с февраля 2015
Чаще пишет в "Общий" (28%)
Инфо
г
госдеп Junior Member
10 лет назад / 18 февраля 2015 15:35
да перестаньте путать культуру и мораль
Fracta1L
Member
1599/5227 ответов, #65 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Кино" (26%)
Инфо
Fracta1L Member
10 лет назад / 18 февраля 2015 15:37
rudm
Поэтому мы и называем культурным человека, который, плюс ко всему, усвоил современную общественную мораль

Прошу прощения, сударь, но современная общественная мораль - те ещё фекалии. Не извольте сердиться, но это так.
Вик
Member
7300/21816 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (39%)
Инфо
В
Вик Member
10 лет назад / 18 февраля 2015 15:45
rudm

Поэтому мы и называем культурным человека, который, плюс ко всему, усвоил современную общественную мораль.

А у нас что - теперь есть "единая общественная мораль"? Это какая, извините. "Десять заповедей", "Моральный кодекс строителя коммунизма", еще что?
R900
Member
10030/17165 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Общий" (60%)
Россия, Москва
Инфо
R
R900 Member
10 лет назад / 18 февраля 2015 15:56
rudm
И доктора Менгеле не можем назвать культурным человеком - ну а людей, которые эту самую культуру создавали? Бернини? Бенвенуто Челлини?
mike_teplitsky
Member
5427/14515 ответов, #192 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Общий" (23%)
США, Moscow/Russia, New Jersey/USA
Web-страница
Инфо
mike_teplitsky Member
10 лет назад / 18 февраля 2015 17:22
rudm
Артефакты, простите, и термиты оставляют, и пчелы.
Оставляют, но не используют накопленные знания и опыт. В этом и есть все отличие человека от ВСЕХ известных живых существ.
В этом смысле культура и мораль - часть общего опыта, а вот этика, к сожалению нет.
Свое отношение к другим людям и окружающему миру каждый выносит сам в себе и культура имеет к этому мало отношения.
Она определяет только форму которые эти отношения примут без изменения сути.
Культура не может заставить человека "возлюбить ближнего как самого себя"
но может научить вежливо улыбаться соседям. Тоже не плохо. Лучше чем ничего, во всяком случае.

пиликает на скрипке, а потом идет и убивает кого-то ради наживы,
А если на гитаре тренькает? Гитара как, менее духовный инструмент чем скрипка? А если когда в душе моется - поёт?

совокупность производственных, общественных и ду­ховных достижений людей
Ага, а-то тут некоторые сомневались, чистоту туалетов следует включать в культуру или нет.

И доктора Менгеле не можем назвать культурным человеком.
Я бы его в первую очередь просто человеком не назвал. Отсюда вопрос о его культурности как бы и не важен уже.
Arbuzello
Member
230/1102 ответов
15 лет на iXBT, с августа 2009
Чаще пишет в "Планшеты" (49%)
Россия, Первопрестольная
Инфо
A
Arbuzello Member
10 лет назад / 19 февраля 2015 01:45
rudm
Проблемы как раз у вас, причем с мышлением. Додумав за меня и написав какую-то чепуху, вы предлагаете мне опровергать вами же выдуманные тезисы. Нет уж, милейший, давайте по полочкам.
По полочкам? Пожалуйста. В ответ на ваш вопрос
Доктор Менгеле или нацистские ученые, которые опыты над людьми производили, они как, высококультурные были люди?

я предложил вам сформулировать определение "культурного человека" (вы в этом предложении увидели чепуху и выдуманные мною тезисы? Или у вас острый приступ копролалии и вы (будучи, разумеется, высококультурным человеком) не можете удержаться от базарной ругани?) Без такого определения продолжение диалога и дальнейшее обсуждение темы с вами бессмысленны. Что вы понимаете под "культурой" и "культурными людьми" можно было только догадываться, но из написанного вами позже следует, что ваши взгляды на культуру мало отличаются от взглядов профессора Выбегалло. Особенно впечатлил пассаж о "пиликающем на скрипке".

Можем мы назвать их культурными людьми исходя из нашего, текущего понимания культуры? Нет.
"Мы" - это вы о себе лично?

И доктора Менгеле не можем назвать культурным человеком.
Навеяло: "Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счёт общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Всё!"

Исправлено: Arbuzello, 19.02.2015 02:01

rudm
unregistered
r
rudm unregistered
10 лет назад / 19 февраля 2015 13:59
Arbuzello
я предложил вам сформулировать определение "культурного человека"
Так я предполагаю, что вы знаете о чем говорите, раз рассуждаете на тему. Потому и спросил ваше мнение. А вы юлить зачем-то начали. Простой же был вопрос.

Вик
Назовите как хотите, но тем не менее, - да, она есть. На мой взгляд это синтез вышеперечисленного, с небольшими коррективами.

Fracta1L
Прошу прощения, сударь, но современная общественная мораль - те ещё фекалии. Не извольте сердиться, но это так.
Не изволю, ибо неудовлетворенность ваша сущим положением дел, есть стимул к совершенствованию, коий прогрессом зовется. Дерзайте же. Ибо если ранее и кровожадие было в чести, то нонче же пакостию почитатеся, хотя иным и приятственно.

mike_teplitsky
Даже обезьяны передают накопленный опыт и знания. Да любые млекопитающие, вроде. Или вы о чем-то другом? Кооперация в мире животных имеет такое же значение как и конкуренция.

Свое отношение к другим людям и окружающему миру каждый выносит сам в себе и культура имеет к этому мало отношения
А вот это неверно, на мой взгляд. Отношение формируется, как раз под влиянием того самого опыта, накопленных обществом знаний, в том числе и в области морали, передается через родителей, школу.

Культура не может заставить человека "возлюбить ближнего как самого себя"
но может научить вежливо улыбаться соседям. Тоже не плохо

Об этом и речь. Это и есть общественная мораль или ее проявления, если хотите. Может, не усвоивший ее нормы человек, считаться культурным? Нет, на мой взгляд. Потому, что мораль это часть культуры.

А если на гитаре тренькает? Гитара как, менее духовный инструмент чем скрипка? А если когда в душе моется - поёт
Сам инструмент не важен. На скрипке вы во дворе не попиликаете. Здесь уже надо принадлежать к определенному культурному слою. А если человек поет в душе, то это вообще за гранью добра и зла.

Я бы его в первую очередь просто человеком не назвал
Ну, а почему не назвали бы? Чего же ему не хватало? Может, как раз, тех самых норм общепринятой морали, выше которых он вдруг себя поставил?
Вик
Member
7302/21818 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (39%)
Инфо
В
Вик Member
10 лет назад / 19 февраля 2015 14:51
rudm

Назовите как хотите, но тем не менее, - да, она есть. На мой взгляд это синтез вышеперечисленного, с небольшими коррективами.

"С небольшими" - это как? - "С точностью до наоборот" ? Вместо "не укради" - "не пойман - не вор". Вместо - "человек человеку - друг, брат и товарищ" - "Homo homoni lupus est". Вместо "не пожелай жены ближнего своего" - ... .
rudm
unregistered
r
rudm unregistered
10 лет назад / 19 февраля 2015 17:46
Вик
Это вы в Сомали каком-то живете. Вам если "внутренней правды" охота, то это личное дело каждого.
mike_teplitsky
Member
5429/14527 ответов, #192 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Общий" (23%)
США, Moscow/Russia, New Jersey/USA
Web-страница
Инфо
mike_teplitsky Member
10 лет назад / 19 февраля 2015 18:04
rudm
Ну, а почему не назвали бы? Чего же ему не хватало?
Видимо совести. Некоторые рождаются слепыми, глухими, с иными уродствами. А некоторые без совести.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциальное_расстройство_личности

Даже обезьяны передают накопленный опыт и знания.
Слишком ограниченно. До культуры не дотягивают. Для сколько нибудь ощутимой культуры нужны многие поколения.
Не даром у примитивных обществ опыт старейшин считается решающим.

Отношение формируется, как раз под влиянием того самого опыта, накопленных обществом знаний
Я а бы сказал что оно формируется в результате полученной боли и удовольствия. Осознанного или нет.
А знания и культура всегда приплетаются для реционализации урока.
DBer
Member
20183/33007 ответов, #3 в рейтинге
18 лет на iXBT, с мая 2006
466 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Инфо
D
DBer Member
10 лет назад / 19 февраля 2015 18:11
rudm
Потому, что мораль это часть культуры.
автоперевод с транслита:
Когда после "потому, что" идет ложное утверждение, то такая конструкция превращаетша в опровержение пред. тезиса
Потому, что мораль это часть культуры.
А это как повезет, или попросту неверно в общен случае.
О "морали" чаще всего можно услышать от разных "ехтремалов" - от религиозной "общественности", от разного сорта ехтрим-традицоиналистов, т.е. всей той публике, чья "мораль" сводится к тому, что бы указывать другим людям, как жить, причем в вопросах их ни коим образом не касающихся

В некоторых "культурах" эта самая "мораль" позволяет забивать камнями изнасилованых женщин. Эсли это "мораль", то это слово-пустышка. "Лайт" версии не предлагать
sergey1967
Member
1166/8136 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (53%)
Инфо
s
sergey1967 Member
10 лет назад / 20 февраля 2015 11:59
DBer
В некоторых "культурах" эта самая "мораль" позволяет забивать камнями изнасилованых женщин. Эсли это "мораль", то это слово-пустышка. "Лайт" версии не предлагать
Современный атеизм предлагает убивать людей миллионами через аборты.
EugeneG
Умеренный пастафарианец
15995/28427 ответов
22 года на iXBT, с августа 2002
91 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (60%)
Россия, Москва
Инфо
EugeneG Умеренный пастафарианец
10 лет назад / 20 февраля 2015 12:04
sergey1967

Современный атеизм предлагает убивать людей миллионами через аборты.

Еще и через презервативы
Grade86
Emperor of Catkind
345/3250 ответов
18 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, Ньювасюки
Инфо
Grade86 Emperor of Catkind
10 лет назад / 20 февраля 2015 12:19
mike_teplitsky:
rudm
Ну, а почему не назвали бы? Чего же ему не хватало?
Видимо совести. Некоторые рождаются слепыми, глухими, с иными уродствами. А некоторые без совести.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциальное_расстройство_личности
я не уверен, что обсуждаемый персонаж был через чур "нетерпеливым и раздражительным" (из вики)
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237891011121314151617162163164далее
Тема закрыта (NavalOfficer: Тема исчерпана. Об оружии, второй мировой войне и т.п. просьба диспутировать в соответствующих темах других форумов.)
Последние обсуждения в Конференции
01:58Современная Европа и прогнозы её будущего Политика
01:583D-флудилка Видеосистема
01:57Lenovo ThinkPad 2023 на Intel Raptor Lake: E14/E15/E16, L13/L13 Yoga/L14/L15, T14/T14s/T16, X13/X13 Yoga, X1 Yoga/Nano/Carbon, P1/P14s/P16/P16v/P16s i... Ноутбуки
01:54Фан клуб Ольги, которая Olga Kinda High Флуд
01:51Иммиграция. Как выжить за рубежом? Общий
01:50Как вы относитесь к обязательной платной диагностике в мастерских?! Рынок
01:48Своими руками улучшаем характеристики звуковых карт! Цифр.звук
01:44Ремонт LED лампы под цоколь E27 Эл. устройства
01:42Флеймер-Фотограф! (ФФ) Оставь свой шедевр тут! Юмор
01:37Keenetic - новая линейка интернет-центров (2017-2025) Сети
01:30Самодельная акустика и сабвуферы для домашнего кинотеатра ДК аудио
01:26Апрель. Хрустики повыползали на дороги. Осторожно! Мотоциклы. Мототема. Авто
01:18Выбор конфигурации от 600 до 1000 долларов (AMD) Тех. поддержка
01:18CPU-флудилка Тесты CPU
01:13Мониторы для чувствительных глаз Мониторы
01:10S.T.A.L.K.E.R. 2 - теперь официально Игры
01:07ИИ - осознание себя? ИИ
01:05Выбор бюджетного китайского DAC (ЦАП) Стерео
01:02Выбор робота-пылесоса Бытовая техника
00:59Внешний бокс M2 творит что-то дикое с SSD Crucial P1 2И Накопители
21:51вчераMicrosoft представила Magma — ИИ-систему для самостоятельного управления роботами и интерфейсами
21:37вчераТаким будет новый Haval F8. Опубликованы официальные фото кроссовера, который должен появиться в России
21:17вчераДизайн в духе «Москвича-400», 6-ступенчатая коробка передач и 1,6-литровый отечественный мотор. В России собрали первый дорожный экземпляр спорткара МАРТТ
20:52вчераИзящная катапульта из 1960-х годов с 7,5-литровым мотором V8. Винтажный Buick Riviera продают в России за 5,55 млн рублей
20:28вчераСупермощный, суперчерный и суперсанкционный: в Россию привезли трёхосный «Гелик» от Brabus за 1,3 млн евро
20:15вчераАналог Mercedes S-класса и «семёрки» BMW с полным приводом и 8-ступенчатым «автоматом». В России дебютировал новый Hongqi H9
19:56вчераПолучается, Nvidia обманула? Дефектная GeForce RTX 5070 Ti отстает по производительности от нормальной GeForce RTX 5070 Ti не на 4%, а на 10%
19:13вчераЛюбимая Skoda россиян с 6-ступенчатым «автоматом» — всего 2,2 млн рублей. В России подешевели Skoda Rapid
18:34вчераОт УАЗа «Хантер» за 1,51 млн рублей до Haval H5 за 3,8 млн рублей: названы самые доступные рамные внедорожники в России в феврале 2025 года
18:21вчераКак тебе такое, Илон Маск? В Институте космических исследований РАН предложили превратить МКС в космический корабль для полёта на Марс