Главная iXBT.com Конференция Блоги Games Видео Market Prosound ПроБизнес РегистрацияВойти | |
DimaM Member 8541/60181 ответов, #18 в рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 1225 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (47%) Россия, Новосибирск Web-страница |
olnikval Member | Средняя цена на электроэнергию в Европе уверенно держится выше 200 евро за МВт/ч, превысив 250 евро/МВт/ч К сообщению приложены файлы: |
Hance Бог - Творец 3761/24218 ответов, #101 в рейтинге 23 года на iXBT, с февраля 2001 108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (51%) Ватикан | olnikval В России оптовая цена 2₽/кВт ч То есть 25€/МВт ч Добавление от 06.12.2021 17:50: https://www.kommersant.ru/doc/4681667Добавление от 06.12.2021 21:59: Стоимость электроэнергии в Прибалтике превысила 1000 евроhttps://www.profinance.ru/news/2021/12/06/c498-stoim…la-1000-evro.html по факту это уже веерные отключения, только добровольные т.к. покупатель иначе разорится |
olnikval Member |
DimaM Member 8544/60189 ответов, #18 в рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 1225 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (47%) Россия, Новосибирск Web-страница |
Vestlok Member 1899/9953 ответов, #125 в рейтинге 12 лет на iXBT, с августа 2012 Чаще пишет в "Политика" (45%) Россия, Москва |
iZEN Member 3275/13893 ответов 21 год на iXBT, с декабря 2003 Чаще пишет в "Общий" (19%) Россия, ПФО |
DimaM Member 8545/60196 ответов, #18 в рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 1225 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (47%) Россия, Новосибирск Web-страница |
markonx Member 3551/18807 ответов, #44 в рейтинге 15 лет на iXBT, с июля 2009 Чаще пишет в "Политика" (39%) Россия, Krasnodar | iZEN Есть пиролитическая реакция разложения метана и воды на сажу и водород. ага, есть. проклятие технолога - молекулярный углерод. типа снежинок, в неподвижном воздухе может висеть месяцами, собрать его в кучу огромная проблема, хранить, транспортировать, переваливать - задница. эта гадость электропроводящая, в атмосферном воздухе прекрасно горит, во взвесях со взрывом (гуглить "взрывы угольной пыли"), а инициируется тупо трением, накапливается статическое электричество - и привет. водой тушить нельзя - оно легче воды. |
MegaJIexa Member 24/872 ответов 15 лет на iXBT, с августа 2009 2 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Тех. поддержка" (47%) Россия, Екатеринбург | iZEN "КПД выпускаемых топливных элементов достигает 60%, как и у наиболее совершенных электростанций с парогазовой установкой." Только стоимость этих элементов совершенно дикие суммы. Ну и питаются особо чистым водородом, отравить катализатор нефиг делать, хоть чутка воздуха попадет и никакого КПД не будет, а вы попадете на пару лямов на новые ТЭ. Для брички нечто среднего между матизом и фабией |
markonx Member 3556/18813 ответов, #44 в рейтинге 15 лет на iXBT, с июля 2009 Чаще пишет в "Политика" (39%) Россия, Krasnodar | iZEN "КПД выпускаемых топливных элементов достигает 60%, как и у наиболее совершенных электростанций с парогазовой установкой." сравниваете единичный элемент конструкции со сложной системой из многих элементов. к топливному элементу плюсуйте инвертор, систему управления (скоростью/тягой), электромотор (который тоже не имеет ровной мощностной характеристики), перед элементом возьмите КПД системы хранения топлива, заправки, безопасности. тут можно уже и "упсссс" сказать. а по отдельности - да, как бык овцу. |
olnikval Member |
iZEN Member 3276/13894 ответов 21 год на iXBT, с декабря 2003 Чаще пишет в "Общий" (19%) Россия, ПФО | markonx У электродвигателя крутящий момент на валу возрастает при увеличении сопротивления вращению (точно по той же функции, что и у парового двигателя). Что обусловливает отсутствие сложной трансмиссии. |
markonx Member 3562/18821 ответов, #44 в рейтинге 15 лет на iXBT, с июля 2009 Чаще пишет в "Политика" (39%) Россия, Krasnodar | iZEN точно по той же функции, что и у парового двигателя я сажу больше - по той же функции что и если руками взять скалку и раскатывать тесто. Что обусловливает отсутствие сложной трансмиссии не "это". а то, что некоторые электродвигатели (постоянного тока, частотно-управляемые, многоскоростные и т.п.) МОГУТ давать требуемый момент в требуемом (человеком) диапазоне оборотов. например 100 н*м при 0,0001 мин^-1. а некоторые электродвигатели не могут. по отдельности - запросто. для асинхронника наши 100 н*м вообще ни о чем, но при 1500 мин -1. или при 3500 мин-1. для шагового обеспечить микроскопические скорости - раз плюнуть. плавность трогания и динамика по оборотам будет шикарная. но вот с моментом... вот и всё. тем более что трансмиссии встречаются и в электродвигателях. чаще встроенные (см. "мотор-редуктор"). практически во всех трамваях и троллейбусах, несмотря на электропривод трансмиссия присутствует. |
Hance Бог - Творец 3762/24224 ответов, #101 в рейтинге 23 года на iXBT, с февраля 2001 108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (51%) Ватикан | markonx iZEN Есть пиролитическая реакция разложения метана и воды на сажу и водород. ага, есть. проклятие технолога - молекулярный углерод. типа снежинок, в неподвижном воздухе может висеть месяцами, собрать его в кучу огромная проблема, хранить, транспортировать, переваливать - задница. эта гадость электропроводящая, в атмосферном воздухе прекрасно горит, во взвесях со взрывом (гуглить "взрывы угольной пыли"), а инициируется тупо трением, накапливается статическое электричество - и привет. водой тушить нельзя - оно легче воды. |
Ззлой Мужык Member |
olnikval Member | Минфин РФ рассматривает торги углеродными единицами как базовый механизм ESG-стимулов Минфин России рассматривает торги углеродными единицами и систему квотирования как базовый механизм ESG-стимулирования компаний и распределения средств на их "озеленение", сообщил директор департамента финансовой политики Минфина РФ Иван Чебесков. "Мы изучаем опыт субсидирования процентного дохода или какие-то налоговые послабления, которые могут даваться. Но, наверное, мы стараемся смотреть на эту картинку как-то комплексно, и понимаем, что для того, чтобы реализовать цели стратегии, которую правительство приняло, и цели, которые президент поставил о достижении углеродной нейтральности к 2060 году, нужен какой-то комплексный рыночный механизм как при распределении финансов от так сказать "незеленых" проектов к более зеленым. Здесь большинство наших мировых партнеров пошли по пути разработки системы торговли углеродными единицами", - сказал он на конференции "ESG Отчетность", отвечая на вопрос о планах по внедрению ESG-стимулов, в том числе налоговых. |
vadimir Member |
markonx Member 3566/18830 ответов, #44 в рейтинге 15 лет на iXBT, с июля 2009 Чаще пишет в "Политика" (39%) Россия, Krasnodar | Hance Электро статические фильтры их не применяют для электропроводящей взвеси. а для взрывоопасной - это вообще самоубийство. и да, такие фильтры - электростатические. в одно слово. широко применяются в родной цементной промышленности с 60х годов 20 века. vadimir Типа этого Графитовая бомба насколько знаю - отказались от них. более-менее современная РЗА фиксит утечки по высокому напряжению, типа бытовых УЗО (только сложнее, на микропроцессорах) и отрубает высоковольтные выключатели. потом можно сделать прожиг линии - сечение проводов куда больше чем фольги, она сгорает, провода чистые = профит. |
NPT Member | iZEN Есть пиролитическая реакция разложения метана и воды на сажу и водород. Отдельно метан можно разложить на запчасти, но это весьма затратная по энергии технология (в частности потому, что молекула CH4 весьма прочна), так что весь полученный водород придётся израсходовать на разложение следующей порции метана. И да, выше упомянуто, что работа с полученной сажей - дополнительная головная боль. Отдельно воду разлагать пиролизом - идиотизм. Смесь воды и метана на катализаторах под давлением при высокой температуре можно конвертировать, но бессмысленно - получится смесь органики (+ оксиды углерода), а сажа - не получится, т.е. углерод по-прежнему будет в связанном состоянии (проще сжигать исходный метан для получения электричества). Исправлено: NPT, 08.12.2021 01:04 |
olnikval Member | NPT Отдельно воду разлагать пиролизом - идиотизм. Не факт. Местным теоретикам тут в ветке, как всегда не хватает знаний. А именно: как сохранить эл/энергию? По сути - пока никак. ГАЭС очень дороги и бестолковы в плане затопления площадей, аккумуляторные хранилища - пока это дорогостоящие прожекты. А с учетом того, что тепловые станции ночью разгружаются до 1/3 нагрузки - идея делать водород ночью и закачивать его в хранилища, вполне здравая. |
NPT Member | olnikval А с учетом того, что тепловые станции ночью разгружаются до 1/3 нагрузки - идея делать водород ночью и закачивать его в хранилища, вполне здравая. Ну разве что ночью электролиз воды. А днём в обратную сторону, вопрос только как. Вариантов два: 1. сжигание в ДВС/турбине. Проблема в том, что при сжигании на воздухе образуются NOx, ну и КПД не очень высокий, температура заметно выше, чем в обычных ДВС/турбинах на метане (т.е. срок службы снижен). Если же сжигать в чистом кислороде (от электролиза), то оксидов азота не будет, КПД выше, но температура реакции запредельная, никакие материалы долго не выдержат в агрессивной среде при таких температурах. 2. Топливные элементы - довольно дороги, КПД неплохой, но удельная мощность невысокая (=> в промышленных масштабах их понадобится очень много, а они весьма недёшевы) + ограниченный срок службы ТЭ. p.s. Пиролиз воды - это за гранью добра и зла. Уж на что сложна технология синтеза аммиака, но и она ни в какое сравнение не идёт с пиролизом воды. |
vadimir Member |
divig Member 67/2414 ответов 17 лет на iXBT, с мая 2007 Чаще пишет в "Серверы" (67%) | вода также отлично горит как топливо. |
markonx Member 3570/18841 ответов, #44 в рейтинге 15 лет на iXBT, с июля 2009 Чаще пишет в "Политика" (39%) Россия, Krasnodar | olnikval идея делать водород это проклятье русского языка: "делать". "сходить в магазин" не "купить хлеба" - как результат процесса, а "сходить", как будто цель процесса - потопать. не нужен собственно водород, нужна энергия. водород - НОВЫЙ костыль, взамен старого костыля метана, а тот взамен угля. пока водородная энергетика это прожект политиков, точно такой же как 20 лет назад ВИЭ, и судьба этого проекта одинакова с ВИЭ = испытание практикой. по странному совпадению цена ЭЭ в Европе стремительно растет именно последние 20 лет, что заставило внедрить фьючерсные тарифы, которые в период щедрых дотаций на ВИЭ существенно облегчали платежки, но как только спонсирование прекратилось и рынок взял энергетику в свои руки - почитайте стоны тех же прибалтов о стоимости ЭЭ для дома. ЭЭ - это энергия, любая энергия имеет выражение в тепле. любое накопление любой энергии может быть выражено в тепле. 1 кВт*час = 740 грамм в тротиловом эквиваленте, не считая горения материала аккумулятора или конденсатора. накопление энергии в виде водорода так же имеет выражение в тротиловом эквиваленте, но в отличии от метановой иди электрической инфраструктуры не имеет достаточно массовой промышленной культуры эксплуатации, и как всё новое при массовом внедрении неизбежно будет выявлять детские болезни и аварии. поэтому что ВИЭ, что водородная энергетика ставит перед пользователем всего один вопрос: вы готовы рискнуть? Техас ранее проголосовал "за" риск, но после зимы прошлого года наверняка будут решаться оргвопросы, и техническая ситуация "до" не будет равна ситуации "после". за счет налогоплательщика конечно. а перед этим, летом 2020 были пожары и блэкауты в Калифорнии. он-лайн контроллеры СЭС тупо отключились при пропадании опорного напряжения, и люди остались без света с полностью исправными домашними СЭС. все готовы время от времени сидеть без света, быть задетыми взрывом или пожаром? да? ну тогда в добрый путь. |
olnikval Member | Илон Маск раскритиковал инфраструктурный законопроект Байдена на $1,8 трлн, а правительству посоветовал отменить все федеральные субсидии и «убраться с дороги», пишет GoBankingRates. Законопроект предусматривает налоговый вычет в размере $12,5 тыс. для тех, кто купил электромобиль, произведенный в США работниками, состоящими в профсоюзах. При покупке электромобилей Tesla будут давать только $7,5 тыс., потому что на заводах Маска нет профсоюзов. |
Marin Member 1474/7784 ответов, #50 в рейтинге 8 лет на iXBT, с декабря 2016 Чаще пишет в "Политика" (44%) Россия, скажи мне - какова фига?! | markonx: любая энергия имеет выражение в тепле Это слишком упрощённое обобщение. Насколько "горяча" - Е=м*с^2 ? А механическая энергия? Кинетическая? Потенциальная? Энергия связи нуклонов? И как апофеоз - "тёмная энергия"... 1 кВт*час = 740 грамм в тротиловом эквиваленте Тротиловый эквивалент применяется для сравнения степени разрушения. накопление энергии в виде водорода так же имеет выражение в тротиловом эквиваленте Красивая, но бессмысленная фраза. Объём водорода обладает энергией, которую можно пересчитать на тротиловый эквивалент, и узнать степень разрушений при взрыве этого объёма в идеальных пропорциях, но при разговоре о "хранении энергии в водороде" подразумевается его теплота сгорания, и учитывается КПД машин, при этом используемых. Ну и экономика всей затеи, от начала (добычи) до конца (утилизации). |
Hance Бог - Творец 3765/24229 ответов, #101 в рейтинге 23 года на iXBT, с февраля 2001 108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (51%) Ватикан | olnikval -Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ? Подумала сова и говорит: -Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны. Побежали мыши радостно: -Станем ежами! Станем ежами! Вдруг одна остановилась: -А кто-нибудь знает: как стать ежами? Никто. Побежали обратно к сове. -Сова! А как нам стать ежами??? -Мыши! Идите на х..! Я не тактик, я - стратег ! Добавление от 08.12.2021 14:42: Не пытайтесь найти смысл в словах говорящей головы |
dimanpivo Member 1380/40397 ответов, #10 в рейтинге 12 лет на iXBT, с апреля 2012 10 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (90%) Россия, Пенза | Водородные Рафики в СССР были еще в 80м. |