Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123148149150151152153154155156157158165166167далее
Сын-отец: Декарбонизация всей страны: смогут ли экономики G7 отказаться от нефти
DimaM
Member
8541/60181 ответов, #18 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо
D
DimaM Member
3 года назад / 06 декабря 2021 12:36
Marin
В пресной воде нет сколько-нибудь заметного количества солей, чтобы можно было бояться "попутных газов".

Надо бояться деградации электродов. Поэтому начинают с дистиллята и добавляют известно какую щелочь или серную кислоту.
olnikval
Member
1871/49765 ответов, #170 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Политика" (78%)
Россия
Инфо
o
olnikval Member
3 года назад / 06 декабря 2021 15:46
Средняя цена на электроэнергию в Европе уверенно держится выше 200 евро за МВт/ч, превысив 250 евро/МВт/ч
К сообщению приложены файлы:
Hance
Бог - Творец
3761/24218 ответов, #101 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Бог - Творец
3 года назад / 06 декабря 2021 21:59
olnikval
В России оптовая цена 2₽/кВт ч
То есть 25€/МВт ч

Добавление от 06.12.2021 17:50:

https://www.kommersant.ru/doc/4681667

Добавление от 06.12.2021 21:59:

Стоимость электроэнергии в Прибалтике превысила 1000 евро
https://www.profinance.ru/news/2021/12/06/c498-stoim…la-1000-evro.html

по факту это уже веерные отключения, только добровольные т.к. покупатель иначе разорится
olnikval
Member
1872/49785 ответов, #170 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Политика" (78%)
Россия
Инфо
o
olnikval Member
3 года назад / 06 декабря 2021 22:37

Примерно к 2027 году в России появятся первые турбины для генерации электроэнергии, которые будут использовать в качестве источника работы водород. Об этом сообщил министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров.
DimaM
Member
8544/60189 ответов, #18 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо
D
DimaM Member
3 года назад / 07 декабря 2021 08:40
olnikval
турбины для генерации электроэнергии, которые будут использовать в качестве источника работы водород

А получать этот водород будут электролизом .
Vestlok
Member
1899/9953 ответов, #125 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Политика" (45%)
Россия, Москва
Инфо
V
Vestlok Member
3 года назад / 07 декабря 2021 10:12
olnikval

Примерно к 2027 году в России появятся первые турбины для генерации электроэнергии, которые будут использовать в качестве источника работы водород. Об этом сообщил министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров.
А Наши газовые турбины освоили уже, да? А то все Сименс, Сименс…
iZEN
Member
3275/13893 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
Чаще пишет в "Общий" (19%)
Россия, ПФО
Инфо
iZEN Member
3 года назад / 07 декабря 2021 12:09
DimaM

olnikval
турбины для генерации электроэнергии, которые будут использовать в качестве источника работы водород

А получать этот водород будут электролизом ;).
:facepalm: Есть пиролитическая реакция разложения метана и воды на сажу и водород.
DimaM
Member
8545/60196 ответов, #18 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо
D
DimaM Member
3 года назад / 07 декабря 2021 13:48
iZEN
Есть пиролитическая реакция разложения метана и воды на сажу и водород.

Не сажу, а углекислый газ. Глобальные потепляторы негодуэ.
Но электролизом гораздо веселее .
markonx
Member
3551/18807 ответов, #44 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Россия, Krasnodar
Инфо
m
markonx Member
3 года назад / 07 декабря 2021 14:25
iZEN
Есть пиролитическая реакция разложения метана и воды на сажу и водород.
ага, есть. проклятие технолога - молекулярный углерод. типа снежинок, в неподвижном воздухе может висеть месяцами, собрать его в кучу огромная проблема, хранить, транспортировать, переваливать - задница. эта гадость электропроводящая, в атмосферном воздухе прекрасно горит, во взвесях со взрывом (гуглить "взрывы угольной пыли"), а инициируется тупо трением, накапливается статическое электричество - и привет. водой тушить нельзя - оно легче воды.
MegaJIexa
Member
24/872 ответов
15 лет на iXBT, с августа 2009
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (47%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
M
MegaJIexa Member
3 года назад / 07 декабря 2021 14:41
iZEN

"КПД выпускаемых топливных элементов достигает 60%, как и у наиболее совершенных электростанций с парогазовой установкой."
iZEN
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Только стоимость этих элементов совершенно дикие суммы. Ну и питаются особо чистым водородом, отравить катализатор нефиг делать, хоть чутка воздуха попадет и никакого КПД не будет, а вы попадете на пару лямов на новые ТЭ. Для брички нечто среднего между матизом и фабией
markonx
Member
3556/18813 ответов, #44 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Россия, Krasnodar
Инфо
m
markonx Member
3 года назад / 07 декабря 2021 15:59
iZEN
"КПД выпускаемых топливных элементов достигает 60%, как и у наиболее совершенных электростанций с парогазовой установкой."
сравниваете единичный элемент конструкции со сложной системой из многих элементов.
к топливному элементу плюсуйте инвертор, систему управления (скоростью/тягой), электромотор (который тоже не имеет ровной мощностной характеристики), перед элементом возьмите КПД системы хранения топлива, заправки, безопасности.
тут можно уже и "упсссс" сказать.
а по отдельности - да, как бык овцу.
olnikval
Member
1873/49796 ответов, #170 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Политика" (78%)
Россия
Инфо
o
olnikval Member
3 года назад / 07 декабря 2021 16:10
Электромобили
iZEN
Member
3276/13894 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
Чаще пишет в "Общий" (19%)
Россия, ПФО
Инфо
iZEN Member
3 года назад / 07 декабря 2021 17:05
markonx

У электродвигателя крутящий момент на валу возрастает при увеличении сопротивления вращению (точно по той же функции, что и у парового двигателя). Что обусловливает отсутствие сложной трансмиссии.
markonx
Member
3562/18821 ответов, #44 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Россия, Krasnodar
Инфо
m
markonx Member
3 года назад / 07 декабря 2021 17:21
iZEN
точно по той же функции, что и у парового двигателя
я сажу больше - по той же функции что и если руками взять скалку и раскатывать тесто.

Что обусловливает отсутствие сложной трансмиссии
не "это".
а то, что некоторые электродвигатели (постоянного тока, частотно-управляемые, многоскоростные и т.п.) МОГУТ давать требуемый момент в требуемом (человеком) диапазоне оборотов.
например 100 н*м при 0,0001 мин^-1.
а некоторые электродвигатели не могут. по отдельности - запросто. для асинхронника наши 100 н*м вообще ни о чем, но при 1500 мин -1. или при 3500 мин-1. для шагового обеспечить микроскопические скорости - раз плюнуть. плавность трогания и динамика по оборотам будет шикарная. но вот с моментом...
вот и всё. тем более что трансмиссии встречаются и в электродвигателях. чаще встроенные (см. "мотор-редуктор"). практически во всех трамваях и троллейбусах, несмотря на электропривод трансмиссия присутствует.
Hance
Бог - Творец
3762/24224 ответов, #101 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Бог - Творец
3 года назад / 07 декабря 2021 17:33
markonx

iZEN
Есть пиролитическая реакция разложения метана и воды на сажу и водород.
ага, есть. проклятие технолога - молекулярный углерод. типа снежинок, в неподвижном воздухе может висеть месяцами, собрать его в кучу огромная проблема, хранить, транспортировать, переваливать - задница. эта гадость электропроводящая, в атмосферном воздухе прекрасно горит, во взвесях со взрывом (гуглить "взрывы угольной пыли"), а инициируется тупо трением, накапливается статическое электричество - и привет. водой тушить нельзя - оно легче воды.
Электро статические фильтры
Ззлой Мужык
Member
4664/6552 ответов, #61 в рейтинге
5 лет на iXBT, с марта 2019
Чаще пишет в "Общий" (77%)
Россия, Сочи
Инфо
З
Ззлой Мужык Member
3 года назад / 07 декабря 2021 18:00
DimaM
Но электролизом гораздо веселее
Ага:
" - Зачем вам "зелёное электричество?
- Что бы добывать "зелёное" электричество!"
olnikval
Member
1874/49800 ответов, #170 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Политика" (78%)
Россия
Инфо
o
olnikval Member
3 года назад / 07 декабря 2021 18:24
Минфин РФ рассматривает торги углеродными единицами как базовый механизм ESG-стимулов

Минфин России рассматривает торги углеродными единицами и систему квотирования как базовый механизм ESG-стимулирования компаний и распределения средств на их "озеленение", сообщил директор департамента финансовой политики Минфина РФ Иван Чебесков.

"Мы изучаем опыт субсидирования процентного дохода или какие-то налоговые послабления, которые могут даваться. Но, наверное, мы стараемся смотреть на эту картинку как-то комплексно, и понимаем, что для того, чтобы реализовать цели стратегии, которую правительство приняло, и цели, которые президент поставил о достижении углеродной нейтральности к 2060 году, нужен какой-то комплексный рыночный механизм как при распределении финансов от так сказать "незеленых" проектов к более зеленым. Здесь большинство наших мировых партнеров пошли по пути разработки системы торговли углеродными единицами", - сказал он на конференции "ESG Отчетность", отвечая на вопрос о планах по внедрению ESG-стимулов, в том числе налоговых.
vadimir
Member
1343/7291 ответов, #80 в рейтинге
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Чаще пишет в "Спорт" (39%)
Инфо
v
vadimir Member
3 года назад / 07 декабря 2021 20:23
markonx
ага, есть. проклятие технолога - молекулярный углерод.
Типа этого Графитовая бомба
markonx
Member
3566/18830 ответов, #44 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Россия, Krasnodar
Инфо
m
markonx Member
3 года назад / 07 декабря 2021 23:28
Hance
Электро статические фильтры
их не применяют для электропроводящей взвеси. а для взрывоопасной - это вообще самоубийство.
и да, такие фильтры - электростатические. в одно слово. широко применяются в родной цементной промышленности с 60х годов 20 века.

vadimir
Типа этого Графитовая бомба

насколько знаю - отказались от них. более-менее современная РЗА фиксит утечки по высокому напряжению, типа бытовых УЗО (только сложнее, на микропроцессорах) и отрубает высоковольтные выключатели. потом можно сделать прожиг линии - сечение проводов куда больше чем фольги, она сгорает, провода чистые = профит.
NPT
Member
1176/8480 ответов, #197 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
3 года назад / 07 декабря 2021 23:55
iZEN
Есть пиролитическая реакция разложения метана и воды на сажу и водород.

Отдельно метан можно разложить на запчасти, но это весьма затратная по энергии технология (в частности потому, что молекула CH4 весьма прочна), так что весь полученный водород придётся израсходовать на разложение следующей порции метана. И да, выше упомянуто, что работа с полученной сажей - дополнительная головная боль. Отдельно воду разлагать пиролизом - идиотизм. Смесь воды и метана на катализаторах под давлением при высокой температуре можно конвертировать, но бессмысленно - получится смесь органики (+ оксиды углерода), а сажа - не получится, т.е. углерод по-прежнему будет в связанном состоянии (проще сжигать исходный метан для получения электричества).

Исправлено: NPT, 08.12.2021 01:04

olnikval
Member
1875/49809 ответов, #170 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Политика" (78%)
Россия
Инфо
o
olnikval Member
3 года назад / 08 декабря 2021 00:06
NPT
Отдельно воду разлагать пиролизом - идиотизм.
Не факт. Местным теоретикам тут в ветке, как всегда не хватает знаний. А именно: как сохранить эл/энергию? По сути - пока никак. ГАЭС очень дороги и бестолковы в плане затопления площадей, аккумуляторные хранилища - пока это дорогостоящие прожекты. А с учетом того, что тепловые станции ночью разгружаются до 1/3 нагрузки - идея делать водород ночью и закачивать его в хранилища, вполне здравая.
NPT
Member
1177/8481 ответов, #197 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
3 года назад / 08 декабря 2021 00:24
olnikval
А с учетом того, что тепловые станции ночью разгружаются до 1/3 нагрузки - идея делать водород ночью и закачивать его в хранилища, вполне здравая.

Ну разве что ночью электролиз воды. А днём в обратную сторону, вопрос только как. Вариантов два:
1. сжигание в ДВС/турбине. Проблема в том, что при сжигании на воздухе образуются NOx, ну и КПД не очень высокий, температура заметно выше, чем в обычных ДВС/турбинах на метане (т.е. срок службы снижен). Если же сжигать в чистом кислороде (от электролиза), то оксидов азота не будет, КПД выше, но температура реакции запредельная, никакие материалы долго не выдержат в агрессивной среде при таких температурах.
2. Топливные элементы - довольно дороги, КПД неплохой, но удельная мощность невысокая (=> в промышленных масштабах их понадобится очень много, а они весьма недёшевы) + ограниченный срок службы ТЭ.

p.s. Пиролиз воды - это за гранью добра и зла. Уж на что сложна технология синтеза аммиака, но и она ни в какое сравнение не идёт с пиролизом воды.
vadimir
Member
1344/7293 ответов, #80 в рейтинге
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Чаще пишет в "Спорт" (39%)
Инфо
v
vadimir Member
3 года назад / 08 декабря 2021 02:16
olnikval
А с учетом того, что тепловые станции ночью разгружаются до 1/3 нагрузки - идея делать водород ночью и закачивать его в хранилища, вполне здравая.
В чём тут профит то? Жечь по ночам газ? В том то и преимущество тепловых станций, что их можно ночью прикрутить на 2/3 нагрузки и экономить газ.
divig
Member
67/2414 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет в "Серверы" (67%)
Инфо
d
divig Member
3 года назад / 08 декабря 2021 02:49
вода также отлично горит как топливо.
markonx
Member
3570/18841 ответов, #44 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Россия, Krasnodar
Инфо
m
markonx Member
3 года назад / 08 декабря 2021 12:16
olnikval
идея делать водород
это проклятье русского языка: "делать".
"сходить в магазин"
не "купить хлеба" - как результат процесса, а "сходить", как будто цель процесса - потопать.

не нужен собственно водород, нужна энергия.
водород - НОВЫЙ костыль, взамен старого костыля метана, а тот взамен угля.
пока водородная энергетика это прожект политиков, точно такой же как 20 лет назад ВИЭ, и судьба этого проекта одинакова с ВИЭ = испытание практикой.
по странному совпадению цена ЭЭ в Европе стремительно растет именно последние 20 лет, что заставило внедрить фьючерсные тарифы, которые в период щедрых дотаций на ВИЭ существенно облегчали платежки, но как только спонсирование прекратилось и рынок взял энергетику в свои руки - почитайте стоны тех же прибалтов о стоимости ЭЭ для дома.

ЭЭ - это энергия, любая энергия имеет выражение в тепле. любое накопление любой энергии может быть выражено в тепле. 1 кВт*час = 740 грамм в тротиловом эквиваленте, не считая горения материала аккумулятора или конденсатора.
накопление энергии в виде водорода так же имеет выражение в тротиловом эквиваленте, но в отличии от метановой иди электрической инфраструктуры не имеет достаточно массовой промышленной культуры эксплуатации, и как всё новое при массовом внедрении неизбежно будет выявлять детские болезни и аварии.

поэтому что ВИЭ, что водородная энергетика ставит перед пользователем всего один вопрос: вы готовы рискнуть?
Техас ранее проголосовал "за" риск, но после зимы прошлого года наверняка будут решаться оргвопросы, и техническая ситуация "до" не будет равна ситуации "после".
за счет налогоплательщика конечно.
а перед этим, летом 2020 были пожары и блэкауты в Калифорнии. он-лайн контроллеры СЭС тупо отключились при пропадании опорного напряжения, и люди остались без света с полностью исправными домашними СЭС.

все готовы время от времени сидеть без света, быть задетыми взрывом или пожаром? да? ну тогда в добрый путь.
olnikval
Member
1877/49816 ответов, #170 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Политика" (78%)
Россия
Инфо
o
olnikval Member
3 года назад / 08 декабря 2021 13:33

Илон Маск раскритиковал инфраструктурный законопроект Байдена на $1,8 трлн, а правительству посоветовал отменить все федеральные субсидии и «убраться с дороги», пишет GoBankingRates.

Законопроект предусматривает налоговый вычет в размере $12,5 тыс. для тех, кто купил электромобиль, произведенный в США работниками, состоящими в профсоюзах. При покупке электромобилей Tesla будут давать только $7,5 тыс., потому что на заводах Маска нет профсоюзов.
Marin
Member
1474/7784 ответов, #50 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет в "Политика" (44%)
Россия, скажи мне - какова фига?!
Инфо
M
Marin Member
3 года назад / 08 декабря 2021 13:42
markonx: любая энергия имеет выражение в тепле
Это слишком упрощённое обобщение.
Насколько "горяча" - Е=м*с^2 ?
А механическая энергия? Кинетическая? Потенциальная? Энергия связи нуклонов?
И как апофеоз - "тёмная энергия"...

1 кВт*час = 740 грамм в тротиловом эквиваленте
Тротиловый эквивалент применяется для сравнения степени разрушения.


накопление энергии в виде водорода так же имеет выражение в тротиловом эквиваленте
Красивая, но бессмысленная фраза.
Объём водорода обладает энергией, которую можно пересчитать на тротиловый эквивалент, и узнать степень разрушений при взрыве этого объёма в идеальных пропорциях,
но при разговоре о "хранении энергии в водороде" подразумевается его теплота сгорания, и учитывается КПД машин, при этом используемых.
Ну и экономика всей затеи, от начала (добычи) до конца (утилизации).
Hance
Бог - Творец
3765/24229 ответов, #101 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Бог - Творец
3 года назад / 08 декабря 2021 14:42
olnikval


Примерно к 2027 году в России появятся первые турбины для генерации электроэнергии, которые будут использовать в качестве источника работы водород. Об этом сообщил министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров.
Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове:
-Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ?
Подумала сова и говорит:
-Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны.
Побежали мыши радостно:
-Станем ежами! Станем ежами!
Вдруг одна остановилась:
-А кто-нибудь знает: как стать ежами?
Никто. Побежали обратно к сове.
-Сова! А как нам стать ежами???
-Мыши! Идите на х..! Я не тактик, я - стратег !

Добавление от 08.12.2021 14:42:

Не пытайтесь найти смысл в словах говорящей головы
dimanpivo
Member
1380/40397 ответов, #10 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (90%)
Россия, Пенза
Инфо
dimanpivo Member
3 года назад / 08 декабря 2021 14:44
Водородные Рафики в СССР были еще в 80м.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123148149150151152153154155156157158165166167далее
Продолжение темы здесь
09:01В России продают раритетную «Волгу» из 60-х в отличном состоянии, недорого
08:57Японские учёные создали первый полный набор данных атмосферы Земли: от поверхности до космоса
08:56Качество УАЗ «Буханки», «Патриота», а также автомобилей Sollers значительно улучшат. В этом помогут новые высокотехнологичные роботы, которые отвечают за покраску
08:48Рамный внедорожник Rexton с 5-летней гарантией и русифицированным меню будут выпускать в России, как и другие машины KGM
08:30Турция и Axiom Space подписали соглашение о сотрудничестве в космической отрасли
08:25«Не было комплектующих — плохо, сейчас всего в достатке — и тоже плохо. Продажи застопорились». Склады Lada заполнены, АвтоВАЗ могут остановить уже в апреле
02:54Всему виной «отвратительная репутация базового шасси — УАЗ Профи». В 2024 году в России должны были выпустить 1 тыс. грузовичков EVM PRO, но на учет встало всего 10 машин
02:41Скидка 500 тыс. рублей и комплект шин в подарок. Дилеры распродают последние Haval F7x с огромным дисконтом
02:23«Рольф» отказался от дилерства Kaiyi, BAIC и Sollers. Работник компании назвал эти автобренды «мусорными»
02:01Две «ультры» в одной руке. Samsung Galaxy S25 Ultra сравнили на живых фото с Galaxy S24 Ultra и Galaxy S25 Plus сразу после премьеры