Продолжение темы здесь
Кураторы: Степа происшествие
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад44далее
Hexen: Гибель тургруппы Дятлова (1959, Северный Урал) (часть 5)
Опись документов первого тома УД
https://sites.google.com/site/hibinaud/

ХРОНИКА событий, связанных с трагедией на Северном Урале в 1959 году
https://drive.google.com/file/d/0B8uVjGoDRt4MMkJ4UGFYNGZlU3c/view

Материалы дела и профильные форумы:
https://pereval1959.kamrbb.ru
http://hibinafiles.mybb.ru
https://taina.li

Сайт про лосеферму: https://www.pechora-reserve.ru/loseferma
Отчёты лосефермы с 1940 года: https://www.pechora-reserve.ru/trudy
Книга по истории лосефермы https://docplayer.ru/33685984-Loseferma-na-pechore-i…-izdatelstvo.html

Биография Георгия Семёновича Ортюкова (начальник штаба поисков, преподаватель военной кафедры УПИ, полковник): http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=949

База данных по делу Дятлова
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT

100 вопросов Юдину
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325#p12527

Все ссылки были любезно предоставлены форумчанином CAMOKAT
CAMOKAT
Member
2676/11390 ответов, #73 в рейтинге
18 лет на iXBT, с ноября 2006
117 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%)
Россия, СПБ.Работаю.Не коммунист.
Инфо
C
CAMOKAT Member
6 лет назад / 18 января 2019 23:21
Ace-f-spades

Слежавшийся снег вообще-то достаточно плотная субстанция. Не бетон, конечно, но тем не менее.
Ну вот. А кости намного крепче бетона. Снегом не пробить.

===

В Хакассии кстати так и не нашли тела 4 пропавших.

18 декабря

Поиски официально прекращены до момента, пока не сойдет снег.

«Все вероятные зоны нахождения пропавшей группы были обследованы», - сообщили журналистам в МЧС республики. «Никаких дополнительных следов пропавшей группы, кроме снегоходов, обнаружено не было. Проводить дальнейшие поиски в настоящее время, с учетом сложных природных и климатических условий, нецелесообразно».

Потеряться не могли?

В истории с исчезновением четверых туристов масса вопросов. Но начнем с того, кто они.
https://www.krsk.kp.ru/daily/26927.7/3974677/
Ace-f-spades
Member
609/741 ответов, #63 в рейтинге
16 лет на iXBT, с ноября 2008
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (43%)
Инфо
A
Ace-f-spades Member
6 лет назад / 18 января 2019 23:30
CAMOKAT
В Хакассии кстати так и не нашли тела 4 пропавших.

Да такие случаи каждый год во всём мире происходят, несмотря на спутниковые телефоны и прочие ГПСы.
Снегом не пробить.

Слежавшийся снег по сути тот же лёд. Тут вон сосульками и кусками льда с крыш людей убивает.
CAMOKAT
Member
2677/11392 ответов, #73 в рейтинге
18 лет на iXBT, с ноября 2006
117 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%)
Россия, СПБ.Работаю.Не коммунист.
Инфо
C
CAMOKAT Member
6 лет назад / 18 января 2019 23:46
Ace-f-spades

1. Да такие случаи каждый год во всём мире происходят, несмотря на спутниковые телефоны и прочие ГПСы.
2.Слежавшийся снег по сути тот же лёд.
3. Тут вон сосульками и кусками льда с крыш людей убивает.
1. Там приборы у МЧС как бы на 200 метров под снег ( и перед собой) видят спецкамуфляж снегоходчика.
Вот это и странно. Сотни спасателей работали, но все в пустую.
Нету людей.
2. Кости намного крепче бетона. Слежавшийся снег это совсем не лед.
3. mv2 сосульки не забудьте.
Ace-f-spades
Member
610/742 ответов, #63 в рейтинге
16 лет на iXBT, с ноября 2008
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (43%)
Инфо
A
Ace-f-spades Member
6 лет назад / 19 января 2019 00:00
CAMOKAT
Там приборы у МЧС как бы на 200 метров под снег ( и перед собой) видят спецкамуфляж снегоходчика.

Сказано же, погодные условия пока не позволяют вести дальнейшие поиски.


mv2 сосульки не забудьте.
А что это?
Сегодня в новостях было - какую-то бабку убило сосулькой с крыши. А про плотность слежавшегося снега тут уже говорили парой страниц раньше.
CAMOKAT
Member
2678/11393 ответов, #73 в рейтинге
18 лет на iXBT, с ноября 2006
117 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%)
Россия, СПБ.Работаю.Не коммунист.
Инфо
C
CAMOKAT Member
6 лет назад / 19 января 2019 00:12
Ace-f-spades

1. Сказано же, погодные условия пока не позволяют вести дальнейшие поиски.
2. Сегодня в новостях было - какую-то бабку убило сосулькой с крыши.
3. А про плотность слежавшегося снега тут уже говорили парой страниц раньше.
1. Да мутно как-то всё. В снегоходном шлеме много не походишь. Ушли в шлемах. Т.е. рядом должны быть. Вот на 15 января данные https://www.krsk.kp.ru/daily/26928/3979588/
2. mv2 ? Это кинетическая энергия. Если пулю кинуть рукой в человека , он покрутит у виска, а если ею выстрелить она убьет.
3. Говорить то говорили , но противоречие в том , что твердый снег им просто нечем рыть . Лопат-то не было.
К тому же, откуда твердый снег возьмется в лесу, да ещё до приличных снегопадов ?
TechStone
Advanced Gabber
6393/53114 ответов, #187 в рейтинге
20 лет на iXBT, с февраля 2004
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (44%)
Россия, モスクワ
Инфо
TechStone Advanced Gabber
6 лет назад / 19 января 2019 00:34
Опять эта комсомолка... Супер ценный источник знаний уровня РЕНТВ
MegaGuardian
Member
311/537 ответов
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "Общий" (59%)
США
Инфо
M
MegaGuardian Member
6 лет назад / 19 января 2019 00:44
повторюсь
Расследование проведенное следственной группой исключает КРИМИНАЛ и человеческий фактор как таковой.
(а военным достаточно взять подписку о неразглашении и все вопрос решен и закрыт.)

пишут "неизвестная и непреодолимая стихийная сила" стихия подразумевают природа. это и пласт снега и встреча с лосем и даже когда туристы сходят с ума в походе такое тоже бывает,ссылочку я приводил, сошли все с ума- от комбинации факторов ( массовый психоз ) и замерзли....и такое бывает.

Добавление от 19.01.2019 00:53:

12 апреля на Ивановском кладбище в Екатеринбурге были эксгумированы останки Семена Золотарева. Судмедэксперту Сергею Никитину была поручена идентификация останков, и педиатр-сторонник версии убийства Галина Сазонова, живущая во Вьетнаме, в то время находилась в России, чтобы принять участие в этой процедуре.

Лопатка:

Сообщалось, что при осмотре останков было обнаружено 3 микротрещины в правой лопатке. Доктор Сазонова, полагая, что группа Дятлова была убита, считает, что эти микротрещины являются неопровержимым доказательством того, что Золотарев получил вторичное воздействие на лопатку, которое не было связано с уже общеизвестным всем первичным ударом, вызвавшим травмы его грудины/рёбер. Судмедэксперт Сергей Никитин, однако, не согласен с Сазоновой, и в его заключении говорится о том, что «это был единственный удар, на этот момент Золотарев лежал на спине».

Вскоре после эксгумации Сазонова присоединилась к этому форуму и объяснила свою позицию в этой теме.
http://forum.dyatlovpass.com/index.php

4 мая мне было поручено найти специалиста-судмедэксперта для критического анализа теории и выводов Сазоновой. Мне было предоставлено стоковое фото мужской лопатки (не лопатки Золотарева) с пометками красным цветом, показывающими размер и расположение трех небольших микротрещин, которые, согласно заключению, присуствовали на лопатке Золотарева. Хотя это фото не было защищено авторскими правами, я не собираюсь размещать его в этой теме ... пока. Мое первоначальное впечатление заключалось в том, что педиатр Сазонова просто искала мнение другого специалиста, которое либо подтвердит, либо опровергнет ее теорию.

Тогда я начала вкладывать своё время и усилия в поиски, сравнение и общение по электронной почте с некоторыми из ведущих судмедэкспертов в своей области в США, в надежде найти квалифицированного специалиста, желающего поделиться своим мнением. Это была нелегкая задача, т.к. мне не было предоставлено средств для этой профессиональной эспертизы.

К моему удивлению, я получила ответ от доктора Даниэля «Дэна» Шульца, который является основателем, президентом и главным патологом компании «Последний диагноз, Инкорпорэйтед», и который лично провел почти 6000 вскрытий!

Добавление от 19.01.2019 00:53:

октор Шульц получил фото лопатки, изображение повреждений грудной клетки, иллюстрирующее каждое сломанное ребро и их расположение, ссылки на вскрытие Семена Золотарева, и все материалы дела, включая все доступные фото и т.д., собранные на www.dyatlovpass.com. Его попросили определить, могут ли травмы груди и лопатки Семена Золотарева быть нанесены двумя воздействиями или ударами, или такие травмы возможно нанести одним воздействием / ударом.

Важно отметить, что в этом анализе доктора Шульца использовалась информация о лопатке, предоставленная самой Сазоновой.

Вот что ответил Доктор Шульц, цитирую:

Цитирование
«Интересная история. Тут есть много, над чем подумать, на какие конкретно вопросы они хотели бы, чтобы я конкретно ответил? И если да, могут ли они предоставить мне следующее:

1. Первоначальный отчёт о результатах вскрытии и фотографии, если они доступны для всех.
2. Первоначальный осмотр места происшествия и выводы, относящиеся к местам происшествия вдали от лагеря, карты.

Что касается фото серийных передних / правых подмышечных и правых лопаточных переломов, учитывая, что они имеют место все вместе, я это вижу это как один удар большим тупым предметом по туловищу, очень похожий на то, что мы видим в ДТП и с такой же похожей картиной.

Что касается ударов по телу какими-то объектами (явными ударами типа убийства), имеющих подобную картитну, мне кажется это у Семёна крайне маловероятным.»

«На первый взгляд, если посмотреть только на данные о теле Семёна, то возможное природное воздействие - такое как лавина, упавший кусок скалы / большой камень и т.п., падение с высоты - вполне могло иметь место.

Если бы я увидел такие поверждения ребёр / лопатки просто одни, безо всего остального, последнее, на что я бы подумал бы, был бы удар, исходящий от человека или каким-то предметом. Эта картина похожа на типичное воздействие / раздавливание груди от чего-то большой площади с серийной деформацией грудной клетки и компенсаторными разрывами (подмышечные переломы и перелом лопатки). Эта часть лопатки очень тонкая и хрупкая. Я часто вижу подобное в результате ДТП.»

«Сценарий падения кажется логичным для объяснения картины повреждений стенки грудной клетки и лопатки. Я не думаю, что эти травмы могли были быть вызваны несколькими ударами (хотя, конечно, ничего невозможного не бывает).

Что же касается глаз, возможно, языка и т.д., то несомненно, это может быть посмертным и вызвано хищниками. Я бы в этом случае поверил бы первому судмедэксперту.»

«Да, моё мнение таково - будучи врачом, который часто видит такие травмы (ДТП / падения), я считаю, что они вполне могут быть вызваны единственным ударом по туловищу."

(Доктор Шульц)

Добавление от 19.01.2019 00:54:

либо удар копытом лося либо сход большой массы снега...
SavageNoName
Member
574/3092 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (32%)
Web-страница
Инфо
S
SavageNoName Member
6 лет назад / 19 января 2019 03:23
уставшие ребята в предвкушении ужина и отдыха переодевались в палатке. что-то большое и очень тяжелое, вероятно, подпрыгивая, промчалось по склону горы вниз. оно упало в одном из "прыжков" на палатку и "покатилось" подпрыгивая дальше. вероятно, оно упало на грудную клетку Золотарёву, лежавшему на спине. вероятно, кому-то досталось по голове.

ни снег, ни лось, ни люди. какая-то прочная, круглая или овальная, очень тяжелая техногенная хрень, упавшая под углом с приличной скоростью сверху на гору и "упрыгавшая" в долину.

эта "хреновина" объясняет и военных, которые по-быстрому её "увезли".
и действия группы, которая в панике "увела" теряющих сознание друзей из "опасного места", не понимая что это было, откуда и может ли повториться.
и всё остальное прочее.

никто здесь не виноват. r.i.p.
Ace-f-spades
Member
611/743 ответов, #63 в рейтинге
16 лет на iXBT, с ноября 2008
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (43%)
Инфо
A
Ace-f-spades Member
6 лет назад / 19 января 2019 03:46
SavageNoName
И что это, по_вашему, могло бы быть, если, как это теперь доподлинно известно, в тех местах не было ни аварий ракет, ни авиакатастроф?
Отработанная ступень или иной космический мусор тоже исключаются - запусков ракет в то время не производилось вообще. Ни космических, ни военных.

эта "хреновина" объясняет и военных, которые по-быстрому её "увезли".

Не было там никаких военных. Были ВВ, а это МВД. Кто бы им доверил заниматься поисками обломков ракеты или самолёта?

Добавление от 19.01.2019 04:10:

CAMOKAT
Кости намного крепче бетона.

Да ладно. Черепа проламывают и бутылкой от шампанского, если по затылку или в висок ударить.
SavageNoName
Member
575/3093 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (32%)
Web-страница
Инфо
S
SavageNoName Member
6 лет назад / 19 января 2019 04:33
последние испытания спускаемого аппарата. отработка отстрела парашюта, перегрузки при приземлении и пр. сброс аппарата в безлюдном северном районе с максимальной высоты, которую может набрать транспортный самолёт. поисковые группы с вертолётами наготове в районе ожидаемого приземления.

сброс, отслеживание. ребята готовятся ужинать. взрыв пиропатронов, отстрел парашюта. в палатке тишина, все замерли. что-то падает на палатку, темнота, стоны. уходят вниз интуитивно в чём были. через полчаса-час-полтора понимают, что до утра не протянут. делают настил, заглубляются в снег.

видят вертолёт, нарезающий круги (манси, светящиеся шары). разводят сигнальный костёр. когда понимают, что вертолёт не за ними, видят, что он в долине что-то подобрал и увёз, оборудуют лежанку. костер гаснет, но с вертолёта его видели. ребята, залезавшие на дерево, пытались хоть так спасти свои жизни. их видели, да. но приказ...

потом обсуждение в группе того, что же это могло быть. понимание, что всё закончилось, повторения не будет, но и спасать их никто не собирается. у костра ребята мертвы. решение вернуться в палатку с известным результатом и расположением тел.

по прибытию на базу со спускаемым аппаратом поисковая группа докладывает о сигнальном костре. через несколько суток высылают группу на место. те находят палатку и/или тела, получают приказ ничего не трогать.

заявление о пропаже группы приходит "снизу". организует поиск другая структура. за ходом присматривает Москва и в нужные моменты корректирует их ход, показания, подшиваемое в дело.

нет никакого заговора. роковое стечение обстоятельств. никто о таком раскладе и подумать не мог.

тмз.
Ace-f-spades
Member
612/744 ответов, #63 в рейтинге
16 лет на iXBT, с ноября 2008
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (43%)
Инфо
A
Ace-f-spades Member
6 лет назад / 19 января 2019 04:53
SavageNoName
последние испытания спускаемого аппарата. отработка отстрела парашюта, перегрузки при приземлении и пр. сброс аппарата в безлюдном северном районе с максимальной высоты, которую может набрать транспортный самолёт. поисковые группы с вертолётами наготове в районе ожидаемого приземления.


Откуда сведения? Ничего подобного в то время в тех местах не происходило. Да и какой смысл испытывать спускаемый аппарат не на полигоне, а в глухой тайге?
Это ракеты запускают над безлюдными местами, чтобы в случае аварии никто не пострадал.
И почему же этот "спускаемый аппарат" причинил травмы только людям, а их имущество не пострадало? Да если бы такая штука упала на палатку, то раздавила бы всех в лепёшку.
И кстати, где испытывали спускаемые аппараты для космонавтов, достаточно хорошо известно.
MegaGuardian
Member
312/538 ответов
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "Общий" (59%)
США
Инфо
M
MegaGuardian Member
6 лет назад / 19 января 2019 09:24
SavageNoName
что-то большое и очень тяжелое, вероятно, подпрыгивая, промчалось по склону горы вниз. оно упало в одном из "прыжков" на палатку и "покатилось" подпрыгивая дальше.


Если бы так было бы убило сразу на месте ибо энергии несовместимые, любят люди придумывать великие мифы.

Напомним, спасатели вышли на палаточный лагерь только спустя месяц и обнаружили разрезанную палатку. В радиусе полутора километров от нее были найдены пять тел. Трупы остальных членов команды нашли только через несколько месяцев, зачем они разрезали свою палатку и убежали в лес без верхней одежды и обуви может быть объяснено массовым реактивным психозом.
Из девяти человек пять умерли при замерзании, а четверо получили травмы причиненные воздействием большой силы. У всех на теле нашли множественные удары, ссадины, порезы.

За это время история обросла новыми версиями произошедшего, по которым уже можно создавать «психологический анализ по группе Дятлова». Так, например, если спросить у человека «как это произошло», и он ответит, что их накрыла лавина — значит прагматик; шпионы, НЛО, нападение снежного человека — фантазер; ну а если бытовая версия — пьяная драка из-за девушек, то можно с уверенностью сказать, что перед вами романтик.

почему людей нашли в неестественном положении, может объяснить такой феномен как иррациональное поведение человека перед обморожением - когда сходят с ума в турпоходах: обычно чувствует тепло и срывают одежду и начинает закапывать себя. Часто тела людей, погибших от гипотермии, имеют раны, царапины, ссадины на руках, коленях и локтях, а сами трупы находят в «позе, которая указывает на отчаянные попытки защититься».

Как рассказал «МК» турист Валентин Тополев, который прошел по маршруту Дятлова, там «нет таких мест, где можно получить подобные травмы». «Там не крутые горы, и сложно попасть в лавину. Про автомобиль и речи быть не может, откуда ему там взяться? Такие повреждения там невозможно получить, даже если очень постараться», - подчеркнул он.
....

ЗНАЧИТ ЧТО ЭТО ЛОСЬ, только он может бежать в снегу есть видео как он бежит, и бежит он как автомобиль, те его кинетическая энергия сопоставима с автомобилем , удар копытом разрушает кости,... ларчик открывается очень просто.
sanmigel
Member
1978/2594 ответов, #122 в рейтинге
14 лет на iXBT, с марта 2010
Чаще пишет Р Р† "Общий" (76%)
Инфо
s
sanmigel Member
6 лет назад / 19 января 2019 10:42
Степа
Если бы эта - раздавлены были бы у всех. Т.е. не эта.
Вот примерно эта:
https://bablofil.ru/media/blog/thumb/dyatlov-kak-tur…uchili-travmi.jpg (890x701, 499.8Kb)
Слева от дяденьки на настиле - двухметровый щуп.
Тела нашлись чуть ниже этого настила...
а откуда у вас уверенность, что глубина снега в момент нахождения тел соответствовала таковой 01.02.1959?
ну и в таком случае объясните причину смерти Колеватова и травмы Слободина.
Не кажется. По той простой причине, что вариантов-то немного:
а. переодеваться на улице;
б. вовсе не переодеваться и спать в мокром;
в. кувыркаться и переодеваться по очереди, но спать в сухом и утром выйти на маршрут все-таки не в таком мокром.
Я бы выбрал вариант в хотя бы потому, что в палатке нет ветра...
конечно, вариантов не много
достал сухую одежду, переоделся (хотя там подозреваю только меняли лыжные ботинки на валенки, снимали бахилы и меняли штормовки на телогрейки) обтряс снаружи палатки походную одежду от снега (не внутри же это делать) и залез со всем этим в палатку сложив походную одежду в какое то определенное место
Все лучше, чем сидеть на голом месте без какого-либо укрытия...
попробуйте еще раз объяснить зачем копать нору в снегу в темноте, пока неубедительно
ну и попутно ответьте на вопрос - а почему 4ка из оврага огнем не пользовалась? техническая возможность ведь была
А в чем принципиальная разница?
В рамках обсуждаемого события, конечно.
в том, что сыпучие материалы распределяют нагрузку
как пример из жизни - если похоронить человека без гроба, то ему ребра-череп масса земли не ломает, потому что масса материала сверху распределяется равномерно
ну или эксперимент дома поставьте
возьмите 2 соломинки для кока колы и на одну поставьте стакан, куда насыпте сахарный песок, а на вторую просто сыпте сахарный песлк
попробуйте добиться одинакового уровня деформации
А почему вы решили, что снег мягкий и сыпучий?
Это овраг - завихритель. Сюда снег не только с неба упал, его сюда еще и ветром принесло. А ветер снег обычно трамбует - плотность такого повыше будет. Плюс все-таки случилось все в конце января - не октябрь-ноябрь, снег хоть частично, но слежался - это еще плюс к плотности. А если еще принять во внимание возможную оттепель /на которую упирают те, кто считает непонятные ямки на снегу следами/ - тоже добавляет к плотности...
принципиально ничего не меняет все равно снег легче воды и еще легче земли в курганах, где хоронили людей в древности
а курган потяжелее сугроба будет


Ace-f-spades
Тем , что ничего не доказывает присутствие в тот момент кого-то из посторонних.
противоречить можно чему то, что есть
нельзя противоречить тому чего нет
ну если уж очень хочется, можно вспомнить след ботинка
а так
следов лавины тоже нет
следов лося нет...
с этой точки зрения все версии равнозначны
А самое главное - зачем? Если беглые зэки или преступники, то почему не взяли еду, одежду и ценные вещи?
Вот только про диверсантов из неведомой страны - не надо! И про убийство столь же неведомыми спецназовцами тоже. В это даже первоклашка не поверит.
это отличие рукотворной версии от остальных, потому что надо объяснить помимо как еще и зачем
зачем не знаю, фантазировать не хочу
но она, по крайней мере, может ответить на вопрос как, остальные версии уже тут буксуют
Слежавшийся снег вообще-то достаточно плотная субстанция. Не бетон, конечно, но тем не менее.
объясните причину смерти Колеватова в разрезе завала 4ки в овраге снегом.

Добавление от 19.01.2019 10:53:

Ace-f-spades
Слежавшийся снег по сути тот же лёд. Тут вон сосульками и кусками льда с крыш людей убивает.
то есть в овраге 4 туристов во льду голыми руками 2х метровую нору прокопали?
и куда потом "лед" делся? на фото с найденными телами льда не видно


MegaGuardian
повторюсь
Расследование проведенное следственной группой исключает КРИМИНАЛ и человеческий фактор как таковой.
народ, зачем вы просто подменяете понятия?
Исключает и не удалось обнаружить признаки это вовсе не одно и то же
пишут "неизвестная и непреодолимая стихийная сила" стихия подразумевают природа.
откуда вы знаете что подразумевал писавший эти слова в УД?


SavageNoName
уставшие ребята в предвкушении ужина и отдыха переодевались в палатке. что-то большое и очень тяжелое, вероятно, подпрыгивая, промчалось по склону горы вниз. оно упало в одном из "прыжков" на палатку и "покатилось" подпрыгивая дальше. вероятно, оно упало на грудную клетку Золотарёву, лежавшему на спине. вероятно, кому-то досталось по голове.
и куда же "оно" делось?
и почему раненый Золотарев пережил нераненых Кривонищенко и Дорошенко?
почему "оно" не повредило ничего из предметов в палатке, а только туристов?
зачем они разрезали свою палатку и убежали в лес без верхней одежды и обуви может быть объяснено массовым реактивным психозом.
а почему вы решили что это именно туристы разрезали палатку?
объясните, как при нахождении 9 человек в палатки и имея в наличии 2 ножа (перочиные не считаю) можно сделать разрез длинной более метра?
Из девяти человек пять умерли при замерзании, а четверо получили травмы причиненные воздействием большой силы.
и что ж это за сила такая и куда она делась?
грузовик сбил?



ЗНАЧИТ ЧТО ЭТО ЛОСЬ
просто шедевр
Ace-f-spades
Member
613/745 ответов, #63 в рейтинге
16 лет на iXBT, с ноября 2008
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (43%)
Инфо
A
Ace-f-spades Member
6 лет назад / 19 января 2019 11:16
sanmigel
ну если уж очень хочется, можно вспомнить след ботинка

....который вообще неизвестно что такое. Я, например, никакого следа там не разглядел.
И почему только один?
объясните причину смерти Колеватова в разрезе завала 4ки в овраге снегом.

Возможно, травмы причинил сошедший на палатку пласт смёрзшегося снега. Это тоже ничему не противоречит.
откуда вы знаете что подразумевал писавший эти слова в УД?

Это то же самое, что и несчастный случай. Дело закрыли за отсутствием состава преступления, стало быть, криминала не обнаружили. А какой смысл было выяснять конкретную причину? Ну написали бы - медведь задрал или там волки напали. Какая разница-то?
но она, по крайней мере, может ответить на вопрос как

И не единого следа эти неизвестные не оставили? Ну предположим, что это какие-то маньяки были или местные отомстили за осквернение священного для них места. Они по воздуху прилетели?
Степа
Member
Куратор темы
724/2102 ответов, #46 в рейтинге
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет Р Р† "Общий" (35%)
Инфо
С
Степа MemberКуратор темы
6 лет назад / 19 января 2019 11:41
sanmigel
а откуда у вас уверенность, что глубина снега в момент нахождения тел соответствовала таковой 01.02.1959?
Вряд ли была сильно меньшей - там рядом голое пространство, постоянно дуют ветры /они там не дуть просто не могут/. Ветер постоянно переносит снег. Овраг - завихритель. Т.е. даже если выпало чуть-чуть - то в овраг ветром точно принесет немало.

ну и в таком случае объясните причину смерти Колеватова и травмы Слободина.
Первый замерз. Единственный из четверки из оврага, кого не раздавило.
Второй имел незначительные трещины на черепе, но тоже замерз. Один из трех, что лежали на прямой палатка - кедр. Трещины вполне можно получить на бегу на склоне.

попробуйте еще раз объяснить зачем копать нору в снегу в темноте, пока неубедительно
Это вы на улице достаточно длительное время не проводили, потому и неубедительно.
Главный враг зимой - ветерок. Найдите укрытие от него - и даже при минус 30-40 уже не так холодно. Второй момент: в толще снега всегда относительно тепло. Неважно, сколько на улице - в толще снега будет около нуля. Если туда ветер не задувает. Если еще и надышать, да вход сделать правильно - ниже уровня пола, как в эскимосских иглу - так и повыше немного будет.

ну и попутно ответьте на вопрос - а почему 4ка из оврага огнем не пользовалась? техническая возможность ведь была
Под кедром сделали наоборот - костер развели. Они умерли первыми...
А сделать костер после норы - уже не успели. Что-то там у них случилось... Я думаю, что случилась истерика, когда они поняли, откуда появились вещи. Неподготовленным людям тяжело просто принять факт, что тот, с кем ты еще час назад шутил и смеялся, уже... Вот в процессе и случилось.

ну или эксперимент дома поставьте
возьмите 2 соломинки для кока колы и на одну поставьте стакан, куда насыпте сахарный песок, а на вторую просто сыпте сахарный песлк
попробуйте добиться одинакового уровня деформации

Эксперимент некорректный.
В первом случае - песок в стакане - вся масса песка и стакан давят на соломинку. Во втором - на соломинку действует только очень незначительная часть кучи - непосредственно над соломинкой, а остальная часть кучи никак на соломинку не влияет.
Вам же уже сказали - это из оперы "что тяжелее тонна железа или тонна пуха". Ваш контрпример насчет молотка и подушки точно такой же, как и этот, с сахаром: распределение сил разное.
В нашем-то конкретном случае снег никуда по сторонам не рассыпался - два-три метра сверху точно было, а это верная тонна.
PaulPP
заблокирован в теме
2423/8581 ответов, #136 в рейтинге
14 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет Р Р† "Общий" (28%)
Россия, Москва (переехал из Чехова, МО)
Инфо
P
PaulPP заблокирован в теме
6 лет назад / 19 января 2019 12:41
Ace-f-spades
Ничего не падало на палатку. Иначе алюминиевая посуда пострадала бы точно. Во-вторых, никаких запусков в те времена в том районе не было.
MegaGuardian
Member
313/539 ответов
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "Общий" (59%)
США
Инфо
M
MegaGuardian Member
6 лет назад / 19 января 2019 13:05
следователи искали чистый криминал - а это следы людей, на следы зверей обратили внимание, что НЕТ следов волков или медведя, а на лосиные следы , внимание не обратили, потому что, убеждаюсь читая форум - хи ха- лось это травоядная корова, а то что эта "корова" защищая свою территорию, в снеговой яме
может и медведя завалить и волка люди не понимают хи ха ха - мозг не выдерживает такой простой правды.

А дикое животное оно дикое животное, в голову его не залезешь - оно непредсказуемо может и просто постоять рядом с нелепой ухмылкой жуя что то а может и в бешенстве преследовать вперед рогами.. это дикий зверь.
в записях спасателей было указано много лосей, были лосиные следы, этого вполне достаточно чтобы утверждать что фактор лося имел вероятность быть больше на 99% чем некий секретный спутник который упал , но верить в спутник заставляет людское тщеславие.

не путайте лавина, небыло там никогда никаких лавин - сход пласта снега - эффект почти аналогичный.
TechStone
Advanced Gabber
6396/53127 ответов, #187 в рейтинге
20 лет на iXBT, с февраля 2004
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (44%)
Россия, モスクワ
Инфо
TechStone Advanced Gabber
6 лет назад / 19 января 2019 15:01
MegaGuardian
либо удар копытом лося
Так и знал, что к вышеописанному притянут лося. Хотя, там явно сказано о БОЛЬШОМ камне, а не о копыте лося... И исключает версию удара предметом в ходе убийства. В ДТП травмы более масштабные, чем копытце. Копыто было бы похоже именно на предмет. И по размеру и по характеру. Вы думаете, судмеды не догадались бы? НИКТО не предположил такую версию, хотя, о диких животных, вроде как прикидывали и отвергли. Вот и напишите этому Шульцу кто-нибудь и спросите, могло ли быть копыто

Добавление от 19.01.2019 15:10:

может и медведя завалить и волка
Вот это точно "хаха-хихи"

Добавление от 19.01.2019 15:11:

в записях спасателей было указано много лосей, были лосиные следы
А, уже и лосей видели? Про следы только один в старческих мемуарах писал же
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад44далее
Продолжение темы здесь
Новости iXBT.com
18:42В России впервые предлагают новейшие 230-сильные Kia Sportage 2025 X-Line
18:3727 спутников Starlink застряли на Земле: самолёт Delta вторгся в зону запуска за 11 секунд до старта
17:46Hyundai Elantra/Avante 2025 впервые начали продавать в России — недорого
17:45Немецкий стартап RFA получил первую лицензию на орбитальные запуски с материковой Европы
17:31«Если Iskra, то должна быть красная». Самая первая Lada Iskra, которую представили публике, прошла очень непростой путь: в чёрном цвете машина не понравилась руководству
16:57В России анонсировали флагманский кроссовер Omoda C7 — он должен оказаться очень тихим
16:54Самый мощный Jeep Wrangler в России: 6,4-литровый двигатель V8 SRT Hemi на 481 л.с., лютая динамика, полный привод, усиленные мосты
16:43Вместо седана Mercedes-Benz E-класса, кроссоверов GLE и GLS в России начали выпускать кроссоверы Exeed RX и TXL: их засняли на фото прямо на заводе
16:29Китай планирует освещать Луну лазерами: новый подход к энергоснабжению космических аппаратов
15:51Представлены Skoda Superb 2025 и Octavia RS 2025
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.