Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123157158159160161162163164165166167173174175далее
Forrest Gump: Пандемия COVID-2019 (было - Миру угрожает вирус пандемического гриппа, может погибнуть МИЛЛИАРД человек.) (часть 11)
apg_777
Member
169/643 ответов
21 год на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет в "MacLife" (23%)
Инфо
a
apg_777 Member
4 года назад / 08 ноября 2020 21:49
psnsergey
наиболее вероятно, что бОльшая часть пневмоний и бронхитов - ковидные.
Наиболее вероятно что при таком подходе вместо лечения бронхитов и пневмоний люди получают "лечение" от ковида. Надеюсь не надо объяснять к чему это приводит?
pppp
Member
1349/1929 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Общий" (67%)
Россия, Москва
Инфо
p
pppp Member
4 года назад / 08 ноября 2020 21:52
кофе_с_конфетами
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
всё уже украдено придумано до нас
называется мчс, потом армия
существуют соответствующие юридические процедуры для их задействования

сейчас никто на это не решается
или не считает ситуацию настолько сложной
psnsergey
Укушенный клавиатурой
8268/32505 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо
psnsergey Укушенный клавиатурой
4 года назад / 08 ноября 2020 21:52
apg_777
вместо лечения бронхитов и пневмоний люди получают "лечение" от ковида. Надеюсь не надо объяснять к чему это приводит?
Вы немного заблудились в 3 соснах. В статистике на прошлой странице отражена ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ. Пофиг, как её лечат. Заболеваемость гораздо выше. Иногда банан это просто банан.
(Не буду уж комментировать обвинение в заведомо неправильном лечении - по-моему, это немножко преувеличение.)

Исправлено: psnsergey, 08.11.2020 21:53

кофе_с_конфетами
Member
3089/6367 ответов, #27 в рейтинге
14 лет на iXBT, с октября 2010
37 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (57%)
Инфо
к
кофе_с_конфетами Member
4 года назад / 08 ноября 2020 21:53
psnsergey

Не имеет смысла делать отдельное министерство. Максимум подразделение, скажем, в Минздраве, разрабатывающее методики и координирующее. Борьба с эпидемиями требует согласованной работы множества структур, то есть, нет никакой нужды делать разветвлённую структуру борьбы с эпидемиями до низа - с этим справятся медики, пограничники, коммунальщики и т.п.
Ну это уже детали, делать ли отдельное министерство или внутри МЧС подразделение.
Важно освободить от этого систему здравоохранения, не перепрофилировать медучреждения под ковидные госпитали.
Vestlok
Member
1397/8724 ответов, #139 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Политика" (45%)
Россия, Москва
Инфо
V
Vestlok Member
4 года назад / 08 ноября 2020 21:53
apg_777
psnsergey
наиболее вероятно, что бОльшая часть пневмоний и бронхитов - ковидные.
Наиболее вероятно что при таком подходе вместо лечения бронхитов и пневмоний люди получают "лечение" от ковида. Надеюсь не надо объяснять к чему это приводит?
И к чему это приводит? Чем лечили пневмонию до ковида и чем лечат ковидную пневмонию сейчас?
apg_777
Member
170/644 ответов
21 год на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет в "MacLife" (23%)
Инфо
a
apg_777 Member
4 года назад / 08 ноября 2020 21:57
psnsergey
Не буду уж комментировать обвинение в заведомо неправильном лечении - по-моему, это немножко преувеличение
К сожалению не преувеличение.
Vestlok
Member
1398/8725 ответов, #139 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Политика" (45%)
Россия, Москва
Инфо
V
Vestlok Member
4 года назад / 08 ноября 2020 21:57
кофе_с_конфетами
psnsergey

Не имеет смысла делать отдельное министерство. Максимум подразделение, скажем, в Минздраве, разрабатывающее методики и координирующее. Борьба с эпидемиями требует согласованной работы множества структур, то есть, нет никакой нужды делать разветвлённую структуру борьбы с эпидемиями до низа - с этим справятся медики, пограничники, коммунальщики и т.п.
Ну это уже детали, делать ли отдельное министерство или внутри МЧС подразделение.
Важно освободить от этого систему здравоохранения, не перепрофилировать медучреждения под ковидные госпитали.
Это как? Если в результате эпидемии образуется больной, то его куда? В некий специальный барак?
То есть надо построить заранее много специальных бараков оборудованных и укомплектованных на случай эпидемии и пусть стоят пустые, ждут пока эпидемия случится?
pppp
Member
1350/1930 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Общий" (67%)
Россия, Москва
Инфо
p
pppp Member
4 года назад / 08 ноября 2020 21:58
кофе_с_конфетами

psnsergey

Не имеет смысла делать отдельное министерство. Максимум подразделение, скажем, в Минздраве, разрабатывающее методики и координирующее. Борьба с эпидемиями требует согласованной работы множества структур, то есть, нет никакой нужды делать разветвлённую структуру борьбы с эпидемиями до низа - с этим справятся медики, пограничники, коммунальщики и т.п.
Ну это уже детали, делать ли отдельное министерство или внутри МЧС подразделение.
Важно освободить от этого систему здравоохранения, не перепрофилировать медучреждения под ковидные госпитали.
в "ковидных госпиталях" нужны врачи
держать армию врачей на всякий случай -- так себе идея
Soff
Member
2230/3184 ответов, #156 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет в "Общий" (72%)
Инфо
S
Soff Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:03
таким образом:
И это только в сентябре почти в 5 раз, когда вторая волна только разбегалась!!!
Однако много где в 2019 году фиксировался рост пневмонии. Ну не в разы но на 35% говорят в Челябинске. А в Коми рост в 2 раза объяснили лучшим выявлением
таким образом:
Member
482/822 ответов
4 года на iXBT, с апреля 2020
Чаще пишет в "Политика" (48%)
Инфо
т
таким образом: Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:08
Soff
Однако много где в 2019 году фиксировался рост пневмонии. Ну не в разы но на 35% говорят в Челябинске.

Раз не в разы, то это не важно.
26 октября 15:04 За неделю заболеваемость пневмонией в Ивановской области выросла на треть

Он уточнил, что за прошлую неделю выявили 1 065 случаев воспаления легких. Неделей ранее 790, еще раньше – 750. За аналогичную неделю октября 2019 года медики поставили 97 таких диагнозов: рост по сравнению с прошлым годом одиннадцатикратный.
https://ivteleradio.ru/news/2020/10/26/za_nedelyu_za…i_vyrosla_na_tret

Исправлено: таким образом:, 08.11.2020 22:17

Si
Junior Member
53/54 ответов
4 года на iXBT, с октября 2020
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Инфо
S
Si Junior Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:11
pppp

в "ковидных госпиталях" нужны врачи
держать армию врачей на всякий случай -- так себе идея
Врачи не нужны. Достаточно ИИ.
Я уже привык, что при посещении бесплатной поликлиники, женщина в белом халате заносит твой вес, рост в компьютер и тот выдает назначение лекарств.
Alien from Mars
Member
60/2466 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
72 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (37%)
США, Денвер
Инфо
A
Alien from Mars Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:11
pppp

новости науки:
В рецензируемом журнале ScienceDirect появилась статья о том, что амулеты спасают от COVID-19. Эта хрень прошла peer-review.
...
сначала не поверил. поискал на английском - ёлы-палы, таки да.
https://retractionwatch.com/2020/10/29/amulets-may-p…ournal-they-dont/
это капец.
pppp
Member
1351/1931 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Общий" (67%)
Россия, Москва
Инфо
p
pppp Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:15
Si

pppp

в "ковидных госпиталях" нужны врачи
держать армию врачей на всякий случай -- так себе идея
Врачи не нужны. Достаточно ИИ.
Я уже привык, что при посещении бесплатной поликлиники, женщина в белом халате заносит твой вес, рост в компьютер и тот выдает назначение лекарств.
звучит как какой-то бред
это вы от ковида таким способом лечились?
apg_777
Member
171/645 ответов
21 год на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет в "MacLife" (23%)
Инфо
a
apg_777 Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:15
Si
Врачи не нужны. Достаточно ИИ.
Я уже привык, что при посещении бесплатной поликлиники, женщина в белом халате заносит твой вес, рост в компьютер и тот выдает назначение лекарств.

Тогда уж и женщины в белых халатах не нужны, можно и самостоятельно данные занести! Но что-то ССС и Ко сами таким образом не лечатся.
Si
Junior Member
54/55 ответов
4 года на iXBT, с октября 2020
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Инфо
S
Si Junior Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:17
pppp

звучит как какой-то бред
это вы от ковида таким способом лечились?
Нет, не от ковида.
От ковида я не лечился, так как лекарств от ковида нет.
pppp
Member
1352/1932 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Общий" (67%)
Россия, Москва
Инфо
p
pppp Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:18
Si

pppp

звучит как какой-то бред
это вы от ковида таким способом лечились?
Нет, не от ковида.
От ковида я не лечился, так как лекарств от ковида нет.
ладно
от каких болезней сейчас лечат по росту и весу?
от ожирения, что ли?
Si
Junior Member
55/56 ответов
4 года на iXBT, с октября 2020
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Инфо
S
Si Junior Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:21
apg_777

Тогда уж и женщины в белых халатах не нужны, можно и самостоятельно данные занести! Но что-то ССС и Ко сами таким образом не лечатся.
Поэтому и врачи не нужны в таких количествах. Сам себе зуб я запломбировать не могу, иду к стоматологу, но здесь другой случай.

Добавление от 08.11.2020 22:21:

pppp

ладно
от каких болезней сейчас лечат по росту и весу?
от ожирения, что ли?
От ожирения не лечат. Если вы хотите похудеть, меньше ешьте - это бесплатный совет. Диетолог вам скажет то же самое за деньги.
pppp
Member
1353/1933 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Общий" (67%)
Россия, Москва
Инфо
p
pppp Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:23
Si

pppp

ладно
от каких болезней сейчас лечат по росту и весу?
от ожирения, что ли?
От ожирения не лечат. Если вы хотите похудеть, меньше ешьте - это бесплатный совет. Диетолог вам скажет то же самое за деньги.
значит, от остальных лечат
у меня рост 180, вес 78
какие таблетки принимать?
Si
Junior Member
56/57 ответов
4 года на iXBT, с октября 2020
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Инфо
S
Si Junior Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:25
pppp

значит, от остальных лечат
у меня рост 180, вес 78
какие таблетки принимать?
Вам необходимо сдать анализ крови, мочи, сделать экг, померить давление и занести эти данные в компьютер
pppp
Member
1354/1934 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Общий" (67%)
Россия, Москва
Инфо
p
pppp Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:28
Si

pppp

значит, от остальных лечат
у меня рост 180, вес 78
какие таблетки принимать?
Вам необходимо сдать анализ крови, мочи, сделать экг, померить давление и занести эти данные в компьютер
компьютеру сдать?
из вашего набора, как минимум на экг должен посмотреть врач

дальше что компьютер со мной делать будет?
Si
Junior Member
57/58 ответов
4 года на iXBT, с октября 2020
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Инфо
S
Si Junior Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:30
pppp

компьютеру сдать?
из вашего набора, как минимум на экг должен посмотреть врач
дальше что компьютер со мной делать будет?
Компьютер выдаст ровно то, что заложено в программе.
pppp
Member
1355/1935 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Общий" (67%)
Россия, Москва
Инфо
p
pppp Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:31
Si

pppp

компьютеру сдать?
из вашего набора, как минимум на экг должен посмотреть врач
дальше что компьютер со мной делать будет?
Компьютер выдаст ровно то, что заложено в программе.
а лечить меня кто будет?

настолько толсто, что я подумываю позвать модератора
Ensebeo
Member
28/32217 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Чаще пишет в "Политика" (62%)
Россия
Инфо
Ensebeo Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:33
таким образом:
Оп переохлаждения не бывает неинфекционной пневмонии - это чушь. При переохлаждении иммунитет проседает и инфекция легче цепляется, вот и всё. Любая пневмония от перохлаждения - инфекционная. В стерильной барокамере человек продизефицировавший носоглотку перед тем как попасть туда при переохлаждении не заболеет пневмнией.

мне сегодня приятель-венеролог с большим стажем в 1001 раз объяснял, что флора любого человека содержит множество известных "кокков", которые однако находятся в допустимом "фоне", так сказать в равновесии с иммунитетом. Это говорит легко проверяется посевом. (Который крайне рекомендуется делать на предмет установления резистивности к антибиотикам на случай будущего их применения, есть такой анализ). Как только иммунитет слабнет, кокки тут же переходят в наступление. Нет говорит никакой пришлой инфекции.
Si
Junior Member
58/59 ответов
4 года на iXBT, с октября 2020
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Инфо
S
Si Junior Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:36
pppp

а лечить меня кто будет?
настолько толсто, что я подумываю позвать модератора
Протокол вас будет лечить, вы как маленький. Померить температуру и взять анализ может лаборант, а далее он открывает рекомендации и читает, если вы не дружите с компьютером.
Или вы думаете, что назначения делаются по другому?
В сложном случае вызовут консультанта.
Ensebeo
Member
29/32218 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Чаще пишет в "Политика" (62%)
Россия
Инфо
Ensebeo Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:39
Vestlok
Это как? Если в результате эпидемии образуется больной, то его куда? В некий специальный барак?
То есть надо построить заранее много специальных бараков оборудованных и укомплектованных на случай эпидемии и пусть стоят пустые, ждут пока эпидемия случится?


в войну госпитали запросто разворачивали в любом помещении, где есть крыша и тепло. Приходили медики, и разворачивали, и спасали людей, делали сложные операции. Сейчас же, при наличии немеряного кол-ва пустующих санаториев, гостиниц и турбаз еще нужно что-то строить В путинской России легких путей точно не ищут.
pppp
Member
1356/1936 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Общий" (67%)
Россия, Москва
Инфо
p
pppp Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:47
Si

pppp

а лечить меня кто будет?
настолько толсто, что я подумываю позвать модератора
Протокол вас будет лечить, вы как маленький. Померить температуру и взять анализ может лаборант, а далее он открывает рекомендации и читает, если вы не дружите с компьютером.
Или вы думаете, что назначения делаются по другому?
В сложном случае вызовут консультанта.
для применения протокола нужен диагноз
в вашей системе координат это "консультант", в моей -- врач

мы начали с возможности назначения лечения по росту и весу
потом добавились анализы и экг (это при переломе руки, например?)
ну и закончили всё "консультантом"

Добавление от 08.11.2020 22:47:

Ensebeo
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
тогда "сложные операции" делали и ветеринары
с соответствующими результатами

пока мы не дошли до настолько сложной ситуации

санатории и турбазы теперь, в основном, частные
им надо деньги платить, которых в бюджете уже и так немного (хотя, можно было бы рассмотреть и такой вариант)
Si
Junior Member
59/60 ответов
4 года на iXBT, с октября 2020
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Инфо
S
Si Junior Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:50
pppp

для применения протокола нужен диагноз
в вашей системе координат это "консультант", в моей -- врач

мы начали с возможности назначения лечения по росту и весу
потом добавились анализы и экг (это при переломе руки, например?)
ну и закончили всё "консультантом"
Мы начали с того, много ли врачей нужно в ковидные госпиталя. Немного. В основном нужны санитарки.
Опыт общения с нашей медициной у меня имеется.
таким образом:
Member
483/823 ответов
4 года на iXBT, с апреля 2020
Чаще пишет в "Политика" (48%)
Инфо
т
таким образом: Member
4 года назад / 08 ноября 2020 22:52
Ensebeo
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
А флора этих самых коков, она человеком вырабатывается или всё таки когда-то попала извне? И коки это инфекция. Так что в любом случае пневмония от переохдаждения носит инфекционную природу, а уж попали коки в лёгкие пять минут назад или пятьдесят лет назад, это уж дело десятое.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123157158159160161162163164165166167173174175далее
Продолжение темы здесь