Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123152153154155156157158159160161162185186187далее
vicman: Выбор компьютерного стула (кресла) (часть 3)
ВНИМАНИЕ! В теме обсуждаются технические и эргономические характеристики, достоинства и недостатки компьютерных кресел.
Данная тема НЕ предназначена для решения коммерческих вопросов.
Vlad_127
Junior Member
5/5 ответов
2 года на iXBT, с марта 2023
Россия
Инфо Ответить
V
Vlad_127 Junior Member
6 месяцев назад / 17 сентября 2024 17:27
Mayer s190,Gravitonus Flextone, и название в китае GOODTONE Yucan по идее одно и тоже кресло. Глубина 59-63см от края сидушки до края спинки.
Судя по обзору человека с ростом 176, он даже немного выдвигает сидушку.
еще видео Китайцы высоким ростом не отличаются, ну и если сопоставить высоту кресла с человеком, он 170-175 примерно.
Глубина сидушки 59 см точно бредятина.
А вот насчет всего остального можно думать.
edo
Member
36/10699 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет в "Бытовая техника" (40%)
Инфо Ответить
e
edo Member
6 месяцев назад / 17 сентября 2024 17:59
NAS5629
Почему вы так старательно обходите тему подлокотников ферна? Напишите уже что они тоже нормальные, не болтаются и haworth на них не сэкономила в своем топовом кресле, и закончим разговор)

ферн смотрел мельком, а вот в zody меня сильно удивило, что максимальной высоты подлокотников мне не хватило. ну и да, немного расхлябанными показались подлокотники, хотя с этим-то как раз можно жить

Добавление от 17.09.2024 17:59:

mix89
о подлокотниках более смутное воспоминание. Т.к. они используются во время отдыха, при откидывании спинки, т.е. не часто

в смысле? во всех мурзилках о правильной посадке за компьютером написано, что локти должны лежать на подлокотниках
aikmeister
Member
6/15 ответов
9 лет на iXBT, с октября 2015
Инфо Ответить
a
aikmeister Member
6 месяцев назад / 17 сентября 2024 17:59
Нашел pdf/видео по сборке/настройке S190 - тут по Pago Yucan можно найти немного отзывов австралийцев. И да, подголовник съемный, подлокотники - нет.

Нашел еще очень плохого качетсва картинку с измерениями - тут
NAS5629
Member
44/51 ответов
3 года на iXBT, с ноября 2021
Инфо Ответить
N
NAS5629 Member
6 месяцев назад / 17 сентября 2024 19:12
edo
во всех мурзилках о правильной посадке за компьютером написано, что локти должны лежать на подлокотниках

Ну не во всех) Видел видео от какого-то оливера где он говорит типа без них вообще красота, не нужны. Кстати тут этого оливера почему-то сильно любят, частенько вспоминают)

PS: Я вообще начинаю уже сомневаться что все люди гуманоиды)

Добавление от 17.09.2024 19:12:

edo
zody меня сильно удивило, что максимальной высоты подлокотников мне не хватило

Я как только сел в зоди мне сразу жесткая рама в лопатки уперлась. Было уже не до подлокотников
edo
Member
37/10702 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет в "Бытовая техника" (40%)
Инфо Ответить
e
edo Member
6 месяцев назад / 18 сентября 2024 00:11
NAS5629
как только сел в зоди мне сразу жесткая рама в лопатки уперлась.

это тоже, такое ощущение, что исключительно на маленький рост
mix89
Member
115/115 ответов, #143 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Общий" (100%)
Инфо Ответить
m
mix89 Member
6 месяцев назад / 18 сентября 2024 02:54
mix89
С авито leap, б/у и без поддержки?

Скромно умолчали

NAS5629
Давно избавился от этого недоразумения

Индивидуальная непереносимость

Специально походил по этажам, Fern и Leap примерил еще раз. С моей т.з. и моими параметрами не променял бы Fern на Leap.

edo
во всех мурзилках о правильной посадке за компьютером написано, что локти должны лежать на подлокотниках

Так то в мурзилках, в жизни оспаривается эргономистами. Еще год назад повторял такое, при этом мурзился. Сейчас при работе с клавиатурой/мышкой локоть - свободный.

Vlad_127
Судя по обзору человека с ростом 176, он даже немного выдвигает сидушку.

В шоуруме Эрготроники было это кресло, писалось здесь не раз. Позвонить/написать и будет ответ по сиденью до см фактически или на картинке.
К сообщению приложены файлы:
NAS5629
Member
45/52 ответов
3 года на iXBT, с ноября 2021
Инфо Ответить
N
NAS5629 Member
6 месяцев назад / 18 сентября 2024 07:05
mix89
С авито leap, б/у и без поддержки?

Скромно умолчали


Конечно б/у, новый же дорогой) leap не бывает без поддержки, это же не ферн, если выкрутить на максимум мало не покажется никому. Вы же не пластмассовую вставку называете поддержкой надеюсь? Не совсем понятна цель ваших вопросов, чем вам или кому-то еще на форуме поможет информация, про которую вы спрашиваете?

Добавление от 18.09.2024 07:05:

mix89
Специально походил по этажам

Хождение по этажам может привести в неверным выводам. Возьмите домой, посидите пару недель, потом пишите. На этом предлагаю закончить сравнение

Исправлено: NAS5629, 18.09.2024 17:05

Илья Дмитриев
Junior Member
3/3 ответов
Недавно на iXBT, с сентября 2024
Web-страница
Инфо Ответить
И
Илья Дмитриев Junior Member
6 месяцев назад / 18 сентября 2024 13:48
Хотел бы приобрести Aeron б/у, но боюсь на подделку нарваться. Цена тут не всегда показатель. Подскажите, на что смотреть при осмотре? Есть ли моменты, которые китайскую подделку выдадут для неопытного покупателя?
Tyty
Member
12/12 ответов
1 год на iXBT, с июня 2023
Инфо Ответить
T
Tyty Member
6 месяцев назад / 18 сентября 2024 19:34
Кто тут интересовался недорогими эргономичными креслами -обратите внимание на кресла Krede. Потестировал недавно, пригодные. Диапазон настроек большой. Собраны добротно. Из минусов -подголовник идет в одной плоскости со спинкой и выдвинуть вперед его нельзя
Bomb2001
Member
131/1917 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (40%)
Россия
Инфо Ответить
B
Bomb2001 Member
6 месяцев назад / 18 сентября 2024 20:10
Tyty
кресла Krede
Выглядит прилично, интересно, на высокий рост (185 см) подойдет. Подголовник какой-то да, прям номинальный...
mix89
Member
116/116 ответов, #143 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Общий" (100%)
Инфо Ответить
m
mix89 Member
6 месяцев назад / 19 сентября 2024 01:02
NAS5629
Не совсем понятна цель ваших вопросов, чем вам или кому-то еще на форуме поможет информация, про которую вы спрашиваете?

Конечно поможет, отделить налет от фактов. Смотрим ниже:

leap не бывает без поддержки, это же не ферн, если выкрутить на максимум мало не покажется никому.

Словосочетание "выкрутить на максимум" предполагает регулировку жескости отклонения спинки или силу сопротивления спинки, кому как нравится.

Что значит не Fern? как бы у него нет?

Такая регулировка есть на Leap и естественно на Fern. В максимуме, сила сопротивления у Fern выше, поэтому и привожу здесь свое мнение, которое можно проверить практически. Причем исполнение ручки на Leap в виде цилиндрика неудобно: диаметр мал, рука задевает соседний рычаг. У Fern все классно: вороток, скорость и диапазон настройки.

Вы же не пластмассовую вставку называете поддержкой надеюсь

Именно ее, т.к. это и является поддержкой поясницы Leap. Кстати, при перемещении ее перекашивает, а эффективность не впечатляет.

Хождение по этажам может привести в неверным выводам.

Пока, такие выводы делаю не я

На каждом кресле сижу, как вы хотите, достаточно долго, потом ищу другое, вот такой путь. А по этажам ходил, чтобы освежить моменты при сравнении, на мой взгляд это правильно, если есть возможность.

На этом предлагаю закончить сравнение

Пожалуйста (если высказывания не будут противоречить фактам).
mix89
Member
119/119 ответов, #143 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Общий" (100%)
Инфо Ответить
m
mix89 Member
6 месяцев назад / 19 сентября 2024 02:31
Илья Дмитриев
Хотел бы приобрести Aeron б/у, но боюсь на подделку нарваться. Цена тут не всегда показатель. Подскажите, на что смотреть при осмотре? Есть ли моменты, которые китайскую подделку выдадут для неопытного покупателя?

Неплохо обращаться к продавцам авито, как то проверенных здесь. Было раньше сообщение, м.б. найдете. Отсутствовал длительное время и казалось этот нарыв вскрыт. Посмотрел поиском, оказалось - нет. Буду тогда кое где выделять, чтобы наглядно было. Фотки с авито.

КАК МГНОВЕННО РАСПОЗНАТЬ ПОДДЕЛКУ AERON НЕОПЫТНОМУ ПОКУПАТЕЛЮ

Сетка сиденья и сетка спинки у оригинала Aeron от Herman Miller натянуты на рамки, а рамки вставлены в каркас сиденья и каркас спинки. В отличии от подделки, где сетки сразу натянуты на каркасы сиденья и спинки

800x388, 457.2Kb

У оригинала при повреждении сетки, можно заменить только сетку, а у подделки весь каркас сиденья или спинки. Сделать такую рамку с сеткой оказалось не по силам.

Еще на подделках, с обратной стороны спинки, вверху отсутствует логотип Herman Miller.

Из описания оригинала: "Основой комфорта Herman Miller Aeron стала инновационная сетка 8Z Pellicle. Она состоит из восьми зон натяжения, которые поддерживают тело в нужных местах и равномерно распределяют вес, обеспечивая максимальное удобство."

В подделке этого не будет, проверяется ультрафиолетом. Из каких материалов и как сделаны остальные части, не знаю, м.б. кто то дополнит.

Так выглядит оригинальная рамка с сеткой, вставленная в каркас последней модели Aeron:

700x548, 477.4Kb

Оригинальное кресло Aeron б/у, если целая сетка и механизмы, будет служить долго. Причем сетка не растягивается. Расходники, которые трутся, легко меняются. Удачи!
К сообщению приложены файлы:
DarkHorseRU
Member
290/560 ответов
4 года на iXBT, с апреля 2020
Чаще пишет в "Общий" (52%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
D
DarkHorseRU Member
6 месяцев назад / 19 сентября 2024 07:28
NAS5629
Ферн если брать только б/у не китайский с подушкой под поясницу (либо колхозить самому) и без подголовника, ибо он не съемный, на подлокотниках там сильно сэкономили. У Embody мне не понравилось ни сиденье ни работа спинки, но форма спинки удобная. Аэрон сетка. Зоди вообще жесткая рама в лопатки упирается. А вот у steelcase на мой взгляд получилось лучше всех, недостатков почти нет, подлокотники отличные

Поддерживаю!
Steelcase Leap и Gesture - лучшие кресла.
NAS5629
Member
46/53 ответов
3 года на iXBT, с ноября 2021
Инфо Ответить
N
NAS5629 Member
6 месяцев назад / 19 сентября 2024 08:59
mix89
Словосочетание "выкрутить на максимум" предполагает регулировку жескости отклонения спинки

Это только для вас предполагает) А на самом деле у Leap 2 крутилки. Одна, которая поменьше и называется upper back force, регулирует жесткость отклонения. Вторая, которая побольше и называется lower back firmness - выраженность поясничной поддержки. Я писал про вторую

Добавление от 19.09.2024 08:59:

mix89
Вы же не пластмассовую вставку называете поддержкой надеюсь

Именно ее, т.к. это и является поддержкой поясницы Leap


Прекращайте уже)

Скрытый текст

Исправлено: NAS5629, 19.09.2024 09:29

bdv474
Member
577/1546 ответов, #145 в рейтинге
16 лет на iXBT, с января 2009
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (38%)
Инфо Ответить
b
bdv474 Member
6 месяцев назад / 19 сентября 2024 09:13
mix89
В подделке этого не будет, проверяется ультрафиолетом
А что и как именно проверяется ультрафиолетом? Наличие сетки или зон поддержки?
glen76
Junior Member
1/1 ответов
Недавно на iXBT, с сентября 2024
Инфо Ответить
g
glen76 Junior Member
6 месяцев назад / 19 сентября 2024 16:20
bdv474
ультрафиолетом
Вот
К сообщению приложены файлы:
mix89
Member
120/120 ответов, #143 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Общий" (100%)
Инфо Ответить
m
mix89 Member
6 месяцев назад / 19 сентября 2024 20:32
NAS5629
А на самом деле у Leap 2 крутилки. Одна, которая поменьше и называется upper back force, регулирует жесткость отклонения. Вторая, которая побольше и называется lower back firmness - выраженность поясничной поддержки. Я писал про вторую

Крутилок м.б. больше/меньше, не важно. Важно, как выражали мысли ранее. Попробую прояснить ситуацию с Leap как могу (не для вас, вы пишите одно, предполагаете другое).

Уже писал:
mix89 Спинка Leap - это гибкий вогнутый лист пластика с прорезями в области поясницы, с наложенным тонким наполнителем в чехле из ткани/кожи и пр. - на картинке.

Т.е. пластик и подушка. Между ними поперек спинки проходит полоса поясничной поддержки. Ее за ручки можно передвигать вертикально, приспосабливая под поясницу. Похоже на поясничную поддержку кресла profim veris net, которое здесь продвигалось всячески продавцом.

Как и в эргономичных креслах, имеется регулировка жесткости отклонения спинки или силы сопротивления спинки.

И еще есть крутилка, вот что она делает. Пластиковый каркас спинки вверху имеет две точки крепления примерно на уровне лопаток. А в двух нижних - каркас соединен через шарниры с основанием. При давлении на спинку, она отклоняется за счет шарниров, вернее немного вращается вокруг верхних точек крепления. Верхняя часть спинки наклоняется вперед, часть в точках крепления остается на месте, нижняя часть за счет шарниров опускается, меняется радиус закругления. Крутилка регулирует сопротивление или жесткость этого отклонения. Кому то по параметрам спины и веса подходит 0, кому то - максимум, а кому то не подходит излишний изгиб совсем. Такое отклонение воздействует на всю часть спины, которая прилегает к каркасу, от лопаток и ниже.

Можно крутилку назвать выраженностью, можно заполнением пустоты ниже лопаток, можно конфигуратором или адаптатором. По сути, разработчики стремились разными ухищрениями сделать спинку более гибкой и адаптивной. В хорошей мере им это удалось. Что в Fern сделано без всяких наворотов и лучше. Остается подобрать поясничный валик, кому он нужен.

NAS5629
Никогда еще штирлиц продавец китайских фернов не был так близок к провалу

Печально - опять переход на личность и уже "гнусная инсинуация"
mix89
Member
121/121 ответов, #143 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Общий" (100%)
Инфо Ответить
m
mix89 Member
6 месяцев назад / 19 сентября 2024 21:05
bdv474
А что и как именно проверяется ультрафиолетом? Наличие сетки или зон поддержки?

Зоны - на фото.
К сообщению приложены файлы:
NAS5629
Member
47/54 ответов
3 года на iXBT, с ноября 2021
Инфо Ответить
N
NAS5629 Member
6 месяцев назад / 20 сентября 2024 11:28
mix89
Что в Fern сделано без всяких наворотов и лучше. Остается подобрать поясничный валик, кому он нужен

Да) Потом приварить нормальные подлокотники чтоб не болтались и можно пользоваться креслом

Исправлено: NAS5629, 20.09.2024 11:44

aikmeister
Member
7/16 ответов
9 лет на iXBT, с октября 2015
Инфо Ответить
a
aikmeister Member
6 месяцев назад / 20 сентября 2024 11:41
Viscuro
Приветствую, вопрос про Mayer s190, как кресло по пришествие времени, ничего не продавилось, не растянулось? И можно ли S190 и Profim Veris Net купить не примеряя? На сайте производителя написано в характеристиках, что Глубина сиденья: 59-63 см, не многовато ли это?


Купил таки это кресло, при 175 глубины достаточно, я по привычке выдвигаю на максимум. Фото низкого качества с параметрами, что я кидал выше - можно верить. В целом пока сидел не долго. Но в целом комфортно, из того, чего хотелось бы добавить - побольше максмсальный угол отклонения.
2rbo
Member
388/2030 ответов, #114 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Игры" (28%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
r
2rbo Member
6 месяцев назад / 20 сентября 2024 14:58
aikmeister
достаточно ли там валика имеющегося для поясничного упора
И как оно? Ощущения от кресла могут меняться в течение первых пары недель.
mix89
Member
122/122 ответов, #143 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Общий" (100%)
Инфо Ответить
m
mix89 Member
6 месяцев назад / 20 сентября 2024 15:06
NAS5629
приварить нормальные подлокотники чтоб не болтались

Болтается в проруби ...
Пустое - многократно повторять личное мнение как заученную мантру

aikmeister
чего хотелось бы добавить

С поясничной поддержкой, как она?
Viscuro
Member
13/13 ответов
1 год на iXBT, с января 2024
Инфо Ответить
V
Viscuro Member
6 месяцев назад / 20 сентября 2024 15:55
aikmeister
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Добрый день. О, поздравляю). Тоже думаю его взять. Вопрос: нет ли ощущения сползания и как с поясничной поддержкой?
Gwai
Junior Member
6/6 ответов
Недавно на iXBT, с сентября 2024
Инфо Ответить
G
Gwai Junior Member
6 месяцев назад / 20 сентября 2024 18:55
В общем купил я "чудо" кресло Metta Triumph. Попользовался 3 дня, и так и эдак, без подушки под поясницу ужасно, с ней - терпимо. Но за рабочий день пятая точка уже ноет. По ощущениям, кресло таки предназначено для вертикально-сидячей работе, а не для "полулежа" как моё старое. На нем не расслабишься. Подлокотники хорошие, крути верти на 360 градусов. Подголовник тоже, хотя жестковат. В остальном под 190/90 (с учетом максимальных размеров в конструкторе) все равно не удобно. Поясница никогда не прилегает полностью к спинке в выдвинутом положении седла, ощущается "просадка" мясца в проем между седлом и поясницей. Подушка это исправляет, но в таком случае пропадает главный цимус поддержки поясницы у этого кресла.
Оформляю возврат.
Всё больше зрею на Steelcase Gesture, но до сих пор понимаю, что и за 200к кресло может не подойти, только его вот уже не вернуть так, как метту ту же. Если б продавали его на ЯМ каком-нибудь, там и возврат можно было бы оформить, а с авито прям кусается...
mix89
Member
123/123 ответов, #143 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Общий" (100%)
Инфо Ответить
m
mix89 Member
6 месяцев назад / 20 сентября 2024 19:22

Gwai
зрею на Steelcase Gesture, но до сих пор понимаю, что и за 200к кресло может не подойти, только его вот уже не вернуть

Почему, было так, позвоните им:
Strate
В аренду брал в hm-market.ru
Gwai
Junior Member
7/7 ответов
Недавно на iXBT, с сентября 2024
Инфо Ответить
G
Gwai Junior Member
6 месяцев назад / 20 сентября 2024 20:08
mix89

Gwai
зрею на Steelcase Gesture, но до сих пор понимаю, что и за 200к кресло может не подойти, только его вот уже не вернуть

Почему, было так, позвоните им:
Strate
В аренду брал в hm-market.ru
Я нахожусь в далеких регионах, каждый официальный возврат стоит денег) в среднем 5-8к за перевозку. Естественно магазинов с креслами у нас нет таких. А вернуть на авито по закону оч тяжело, только по человечески. А оф магазинам по закону 7 дней если онлайн покупка произошла.
mix89
Member
124/124 ответов, #143 в рейтинге
1 год на iXBT, с июля 2023
Чаще пишет в "Общий" (100%)
Инфо Ответить
m
mix89 Member
6 месяцев назад / 20 сентября 2024 20:49
Gwai
Я нахожусь в далеких регионах, каждый официальный возврат стоит денег) в среднем 5-8к за перевозку. Естественно магазинов с креслами у нас нет таких. А вернуть на авито по закону оч тяжело, только по человечески. А оф магазинам по закону 7 дней если онлайн покупка произошла.

Если без транспортных затрат на возврат и шоурума, можно отлавливать объявления в Вашем регионе и примерять кресла, что подойдет - купить новым. Только по времени м.б. совсем не быстро. Есть хотя бы одно кресло Herman Miller / Steelcase на авито у Вас? Для проверки роста и откидывания.
2rbo
Member
389/2031 ответов, #114 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Игры" (28%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
r
2rbo Member
6 месяцев назад / 20 сентября 2024 20:51
Gwai
А оф магазинам по закону 7 дней если онлайн покупка произошла.
Это только если сохранён товарный вид и целостность упаковки. Если рвали пакеты, собирали, крутили винты, то будут следы и вернуть можно только при обнаружении недостатков. Либо при высокой лояльности продавца к покупателям. По закону продавец не обязан принимать возврат после утраты товарного вида, т.к. продавать потом это кресло придётся со скидкой, либо в наглую б/у под видом нового со всеми вытекающими рисками.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123152153154155156157158159160161162185186187далее