Приятель
Дык их двое было в палатке, остальные вышли.
Если только двое - кто и когда резал и рвал палатку?
И почему убежали остальные?

Вполне могло быть.
Не могло: неадекват махал бы ножом и ранее. Не отмечено.
Тем более, что ранее условия были лучше: комнаты, полянки... Маши - не хочу. И никто не отметил в дневнике подобное.
А вот в тесноте палатки и даже не после пьянки...

Дык откуда оно могло быть?
Ну вот ночь накануне: палатка на полянке. Там какое-то празднество в группе было - что бы ножиком не помахать? Но - празднество в дневниках отмечено, махание ножом - нет.

Человек одумался.
Ну и когда тогда остальные палатку покидали? Вот один из них съезжает с ума и начинает махать ножом. В тесноте палатки задеть соседа - без проблем. Даже если они в этот момент режут-рвут стенку палатки. Но...

Степа
Если только двое - кто и когда резал и рвал палатку?
И почему убежали остальные?

Я же всё написАл. Демонстрация ножа ( брякание оружием). Ушли из палатки, чтобы никого не порезали. Вроде нормальное решение

Добавление от 09.07.2024 22:51:

Степа
Не могло: неадекват махал бы ножом и ранее. Не отмечено.

"Не отмечено" не равно "не было никогда"

Добавление от 09.07.2024 22:52:

Степа
Тем более, что ранее условия были лучше: комнаты, полянки... Маши - не хочу.

Дык не было конфликта. А тут он возник.

Добавление от 09.07.2024 22:53:

Степа
И никто не отметил в дневнике подобное.

Ну, на это я только что ответил. Что не так?

Добавление от 09.07.2024 22:57:

Степа
Ну и когда тогда остальные палатку покидали? Вот один из них съезжает с ума и начинает махать ножом. В тесноте палатки задеть соседа - без проблем. Даже если они в этот момент режут-рвут стенку палатки. Но...
Это нюансы. По-разному могло быть. Кто-где находился, из-за ножа решили выйти или из-за драки, а нож был после того как все вышли...

Добавление от 09.07.2024 23:03:

Экспертиза палатки

Приятель
Демонстрация ножа ( брякание оружием). Ушли из палатки, чтобы никого не порезали. Вроде нормальное решение
Еще раз. Ночевка накануне: полянка, пространство, празднование... Ножик у него на поясе. Но - не было ничего. А тут, в тесноте палатки и...
Как бы сказал один мой знакомый: "не верю!".

"Не отмечено" не равно "не было никогда"
Когда-то где-то - это не значит, что здесь и сейчас.

Дык не было конфликта. А тут он возник.
Тогда когда остальные выскочить успели? Конфликт - дело такое: вот сидят, мирно распивают, а вот...
А тут - ни распития, ни порезанных...
Восемь одного в тесноте палатки повязали бы просто задавив массой. Были бы порезанные...

По-разному могло быть.
Не могло. В тесноте - не могло.
Выйти - это если было предупреждение "сейчас я покажу приемы". Не конфликт, а именно предупреждение. Но почему демонстрация в палатке, а не на воле? Там не удобнее ли? И всем видно, и никого даже случайно не заденешь...
И ранее такого не отмечено почему-то - это же не первая стоянка группы. Хулиганство на вокзале - было такое. И в дневниках отмечено. А тут такой пассаж - ножевые приемы - и ни гу-гу.... Так не бывает. Это ж большей частью дети еще...

Степа
Не могло.

Могло

Степа
Спросите у Приятеля: ну , вышли 7 человек из палатки .Зачем они от палатки убежали и почему не вернулись ?
Ну , а версия даже не фантастическая, а просто тупая. Сродни лосиной.
Приятель старательно ставит подпорки под неё, а вы выбиваете их .

Владимир Щербак
Зачем они от палатки убежали и почему не вернулись
Учитывая что поданным СМЭ они были трезвые

Владислав Николаевич Биенко: воспоминания, июнь 2013 г.

Если кто не читал ещё - рекомендую. Это тот парень, вместо которого в поход взяли Семёна Золотарёва. Очень интересно

Владимир Щербак: Зачем они от палатки убежали
Что-то их напугало.

и почему не вернулись ?
Трое стали возвращаться, но не дошли, замёрзли.

Приятель
Могло
Вот смотрите. Палатка, как говорят японцы, на восемь циновок - на восемь лежачих мест. Одну-две отжимает на себя печка. В центре можно встать на четыре кости или сесть, у стенок - только по пластунски. В палатке - девять человек. Ну кто в таких условиях будет что-либо демонстрировать? Тем более на дворе - ночь, а в те былинные времена современных кемпинговых фонарей не было - пара-тройка батареек ААА и палатка освещена не хуже сцены в театре. Тогда были фонари - свеча и то ярче будет. Кто вообще хоть что-то увидит? Да и в столь плотно набитой палатке порезать кого-либо - как два пальца: ведь реально друг на друге сидят или лежат...
Но резаных травм нету.
Для демонстрации, если уж вот прямо приспичило, на улицу бы вышли. Демонстратор и зрители. А вот неучаствующие остаются как раз в палатке.
При том, что до сей поры никаких демонстраций не было.

Другой вариант - конфликт, внезапно перешедший в острую стадию... В принципе, возможно: это толпа едва знакомых людей, не очень-то дружески относящихся друг к другу. Вот сидели в палатке, ожидая утра, лениво перебрасывались словами и вдруг... Такие дела всегда вдруг начинаются: вот сидят, мирно пьют, смеются, анекдотики травят... А вот - уже драка, кровь разлетается крупными каплями, воздух просто пропитан ненавистью... Т.е. неучастники драки выйти просто не успевают и... Но избитых - чтобы морды всмятку - среди них нет. Ну нельзя подраться в столь мелкой и плотно набитой будочке и не задеть неучаствующих. Просто нельзя.
И алкоголия в крови не обнаружено.

И выходит, что сидели такие девять человек, прижавшись друг к другу, в палатке. Может даже анекдоты травили... Вдруг семеро встали и пошли. Пошли далеко, за полтора километра в лес. По снегу. Двое посмотрели друг на друга, оделись как положено, порезали-порвали стенку палатки и пошли следом...

Степа
В палатке - девять человек.

В палатке два человека

Добавление от 10.07.2024 22:55:

— Дуэль была из-за дамы?
— Ну, разумеется, сударыня. Из-за двух! ©

Добавление от 10.07.2024 23:08:

Степа

Вы генерируете не все возможные варианты развития событий. Их может быть очень много.

Приятель
В палатке два человека
А остальные семь испарились? Когда успели?

Их может быть очень много.
Не может. Не ведут так себя люди.

Marin
Что-то их напугало.
Что их напугало я уже говорил . Скажите и вы.

Степа
Не может.

Может.

С учетом того, что по данным экспертизы все были трезвые, а найденная фляжка со спиртом - опустошена поисковиками. Вряд ли у Золотарева на ровном месте резьбу срезало.
И второй вопрос остался без ответа. Даже если вот они "попонтовались" в палатке а потом инцидент был исчерпан- зачем потом вся группа, не взяв вещи и полураздетая ушла в тайгу?

Добавление от 11.07.2024 07:21:

Степа
Двое посмотрели друг на друга, оделись как положено
Как вариант - они были дежурными / имели какие - то дела на улице и к моменту времени Икс не успели раздеться.

Ушли они конечно же добровольно. Возможно поспорили на слабо. Типа слабо голяком пойти в тайгу, ночью зимой? Пока первые 7 человек проверяли свое здоровье на прочность, двое остались и строгали лыжную палку от скуки. Потом решили, что тоже бы неплохо принять участие в конкурсе и тоже пошли. Палатку полоснули чтоб не остаться

Ace-f-spadesКстати вот да, метеорит бахнуть мог.
Только его сильно и далеко видно это про палатку.

Степаи вот та самая "ЭКСПЕРТИЗА" установила. что:К "остальным" относятся и самые большие дыры на палатке.
Повторю - а с какого бодуна и кто решил, что палатка повреждена в момент ее покидания туристами? Почему считается что все повреждения сделаны в один момент времени?

СтепаСтепаО том откуда травмы в теории с 4мя туристами и снегом вокруг...

Добавление от 11.07.2024 09:41:

Приятель
Ace-f-spades

правда глаза колет?

Crazy_Wolf
ты в состоянии понять, что при "покидании палатки в панике" через какую угодно дырку кусок ткани вырывать вокруг нее совершенно НЕЗАЧЕМ? Это лишние траты сил и времени. Кстати, а куда исчезли эти лоскуты???
И концепция "в панике порезали палатку и выскочили наружу" начинает играть новыми крсками.
Crazy_WolfТы реально з..л приписывать мне всякую х..ю.
Я же ничего не говорю про твою сексуальную ориентацию.

sanmigel
ты в состоянии понять, что при "покидании палатки в панике" через какую угодно дырку кусок ткани вырывать вокруг нее совершенно НЕЗАЧЕМ? Это лишние траты сил и времени. Кстати, а куда исчезли эти лоскуты???
И снова все намешал в кашу
Я лишь дополнил цитату из экспертизы, которую ты предпочел опустить, или пропустил в своей очередной истерике

стати, а куда исчезли эти лоскуты???
Т.е. откуда взялась "мифическая" динамитная шашка неважно, а куда делись лоскуты тебя так сильно волнуют?
Интересный Вы человек (Ц)
Лось унес, на рогах

Crazy_WolfCrazy_Wolf
ты ОПЯТЬ НЕ ПОНЯЛ
ОНА МОЖЕТ БЫЛА, а МОЖЕТ и НЕТ
а ЛОСКУТЫ ТОЧНО БЫЛИ
Кстати, их исчезновение ни одна версия пока не объясняла.
Crazy_Wolf
в 100 раз.
Я не д..сь до столба с тупыми вопросами про вероятностные вещи "может да, а может нет". Конечно, меня забавляют персонажи серьезно рассуждающие о чем то, что противоречит 100% достоверно известному (например, про получение травм Дубининой в палатке).
Я задаю вопросы про достоверно известные вещи.
Эти лоскуты 100% достоверно были в составе палатки во время похода.
Эти лоскуты 100% достоверно отсутствовали в момент нахождения палатки.

P.S. ну, разумеется, всегда есть опция, что написанное в УД неправда, только тогда это надо не как Владимир Щербак "допустить", а аргументированно доказать.

Исправлено: NavalOfficer, 11.07.2024 15:45

sanmigel
Эти лоскуты 100% достоверно были в составе палатки во время похода.
Надо полагать.
Эти лоскуты 100% достоверно отсутствовали в момент нахождения палатки.
Хрен его знает. Могли поисковики постараться.
Легко находится, например, вот это Вообще, так - то надо тебе спасибо сказать. Чем больше я читаю какой пздц создали поисковики в палатке тем больше убеждаюсь, что половину показаний и описаний можно смело выкидывать на помойку
Судя по тому что судьбой этих кусков следак особо и не интересовался - с большой вероятностью покоцали при откапывании и перевозки.

всегда есть опция, что написанное в УД неправда
ты снова в крайности
Есть большая вероятность, что палатку пошерстили поисковики много сильнее чем предполагалось. Этот легко следует из допросов из того же УД на который ты так тщательно наяриваешь

Исправлено: NavalOfficer, 11.07.2024 15:45

Приятель
Может.
Итак, в помещении площадью шесть циновок /напомню: циновка - площадь, занимаемая лежащим человеком/ размещено девять человек. Высота помещения: от стоять на четырех костях по оси помещения до лежать у стен.
Как там можно что-то активно подемонстрировать или подраться так, чтобы основная масса народу никак не была задета?
Там же, в помещении, только дышать можно не по команде...

Crazy_Wolf
Как вариант - они были дежурными / имели какие - то дела на улице и к моменту времени Икс не успели раздеться.
Это как раз понятно.
Вопрос-то в том, почему туристы ушли от палатки. Причем уходили максимально быстро - не по очереди во входной проем, а распластав стенку. Так уходят от пожара. Но его не было.

sanmigel
Повторю - а с какого бодуна и кто решил, что палатка повреждена в момент ее покидания туристами? Почему считается что все повреждения сделаны в один момент времени?
И к чему тут приведенная экспертиза?

О том откуда травмы в теории с 4мя туристами и снегом вокруг...
Ответ может быть только один: снег. Вот тот самый белый пушистый и невесомый. Ну якобы. На самом деле свежевыпавший снег - от 300 килограмм кубометр. Над туристами в овраге было заметно больше трех метров снега... И не свежевыпавшего, а лежалого, в основном ветром сюда принесенного - т.е. куб снега заметно тяжелее.

что при "покидании палатки в панике" через какую угодно дырку кусок ткани вырывать вокруг нее совершенно НЕЗАЧЕМ?
Ткнули в стенку ножами, что-то прорезали, остальное вырвали. Возможно что-то и совсем оторвали. Это одно объяснение.
Второе: какие-то лохмотья ветер оторвал: палатка-то месяц стояла открытая всем ветрам.
Третье: кто-то из поисковиков случайно при сворачивании/транспортировке/разворачивании оторвал и решил, что этот кусок мануфактуры роли не играет... Ведь не оперативно-следственная группа занималась палаткой, студенты. Следак только записывал...
Ну так это и понятно: явного криминала нет, отрядили кого не жалко, ему ничего и никого не дали - квартирные кражи, грабежи, убийства в Ивделе никуда не делись, это точно преступления, их раскрывать надо. А тут с высоченной вероятностью несчастный случай.

Степа
Итак, в помещении площадью шесть циновок /напомню: циновка - площадь, занимаемая лежащим человеком/ размещено девять человек. Высота помещения: от стоять на четырех костях по оси помещения до лежать у стен.
Как там можно что-то активно подемонстрировать или подраться так, чтобы основная масса народу никак не была задета?
Это намного лучше, чем версия с саблезубым тигром, который неизвестно откуда там взялся, забрался в палатку, всех напугал, но никого даже не царапнул и порвал палатку. Всё как Вы любите: только туристы, горы, снег и предметы...

Степа явного криминала нет, отрядили кого не жалко
C чего это ?! Следаки телепаты ?Или как здесь уже предлагали "всё допустимо" !? И "высоченной вероятностью "
Может всё проще: следаки и так перегружены работой и следакам участвовать ЕЩЕ и поисках хотелок начальства совсем не с руки.

Alex_RS
C чего это ?!
С тел. Первую пятерку нашли почти сразу: никакого криминала. Вещи тут, часть группы тут, смерть этой части некриминальная - ну и где тут место криминалу?