Если Вы по малейшему поводу будете переходить к критике моей личности, то нам просто нет смысла начинать дискуссию. Я перманентно спокоен и вежлив. Вам будет скучно со мной гавкаться. :D

Добавление от 01.02.2025 00:01:

Вы прям из DeepSeek делаете нечто живое и проворное. :rotate:
А между тем это простой анализатор уровня логичности той или иной мысли пользователя.
И не более.
Вы ему мысль он вам критику . Вежливо. Многогранно. Конструктивно.
Ну а терпения у него, как у Маска денег. В бан не пошлёт и не обматерит.

Самокат скормил ИИ свою тупую версию с лосем., причем критику этой версии , естественно, не скармливал.
Других версий ИИ не знает.
Естественно , он и назвал версию правдоподобной...
И тут лосевед как загордился

CAMOKAT
Вы ему мысль он вам критику . Вежливо. Многогранно. Конструктивно.
Почитайте прекрасный рассказ Роберта Силверберга - "Как хорошо в вашем обществе". Там как раз про ИИ и многогранную критику

CAMOKAT
Если Вы по малейшему поводу будете переходить к критике моей личности, то нам просто нет смысла начинать дискуссию. Я перманентно спокоен и вежлив. Вам будет скучно со мной гавкаться.

Вообще-то я вам начал писать мысли по вашей версии: можете объяснить хотя бы примерно, как лосю удалось заставить покинуть палатку девятерых человек? Никто вас не обижает, просто кроме того что лось мог нанести похожие травмы, ничего иного в тексте я не прочитал. Не нужно прям в деталях все, просто коротко как именно лось все это сделал.

Бородатый старец
как именно лось все это сделал
Как-как. Легко

Андрей Закревский
Как-как. Легко

На самом деле лось милое доброе животное, многие его даже могут погладить, он добрый а если его обнять он теплый. Доброе животное, без обидное создание, лучше лося не обвинять в ужасах что случились на перевале.

Видимо, у Вас идет речь о самообмане. Но в отличие от кубиков Войтленда алгоритмы действий современных ИИ базируются на анализе огромной базы данных, которую при всем своем желании я не могу исказить в пользу той или иной версии.
Я же не насилую ИИ душными/слезными просьбами признать свою версию. Я задаю объективные вопросы, сопровождая их такими же объективными аргументами. ИИ просто проводит анализ по своей базе данных, и не более.
Что Вам показалось некорректным при таком подходе?
Если, на Ваш взгляд, алгоритмы ИИ написаны неверно, то для такого случая есть система вознаграждений (у ряда ошибок сумма до 20 000 $).
п.с.
Мнение DeepSeek КНР выше выложил. Для проверки обратился к ИИ США с названием OpenAI.

Добавление от 01.02.2025 22:03:

31 января 1959 года

До трагического урагана, который произошел спустя сутки, снега было совсем немного. На фотографиях из маршрута видно, что снежный покров составлял всего 15–20 сантиметров, а в ручье был сделан настил на снегу высотой 30 сантиметров.

Уже в первый раз, когда они поднялись на перевал, их не пустил «самолетный» ветер. Туристы поняли, что идти на лыжах дальше нельзя, так как к началу февраля гривы хребтов могли стать ледяными «лбами». Наст был как рашпиль, и деревянные лыжи образца 1959 года быстро испортились бы.

Оставался только один путь на Отортен — по руслу реки Лозьва, если это возможно. Они переночевали в Ауспии ещё раз, а утром погода улучшилась.

1 февраля 1959 года

Во второй раз они поднялись на перевал, переобулись в ботинки и валенки там, где начинался ледяной наст. После чего все вместе спустились пешком к кромке леса, поближе к кедру. Здесь были, и дрова, и защита от ветра. Сделали привал, попили чай, съели бутерброды и посоветовались.

Пятеро остались у кедра готовить к ночевке лагерь, дрова и ужин. Не факт, что по Лозьве можно было идти на лыжах к Отортену. Из-за оттепели могли быть торосы, которые внезапно проваливались в воду. Ранее они уже шли по Лозьве в мокром снегу.

По решению собрания группы , четверо пошли вниз по ручью с целью проверить возможность лыжни по Лозьве. Налегке. 4,5 километра туда и 4,5 километра обратно. Это заняло бы 3–4 часа неторопливой ходьбы с песнями и шутками по тропе охотников.

Дубинина была в группе разведки. Похоже, именно она отошла «по своим делам» с тропы на 50 метров в ручей в сторону настила и спровоцировала первую фазу трагедии. Где-то недалеко зверь сделал себе «берлогу» в снегу из-за приближающейся непогоды. Инстинкт.

Дубинина наткнулась на лосиху, которая восприняла её внезапное появление как агрессию. Последовало нападение. На крик Дубининой сбежались остальные трое. Лось в бою — весьма проворное животное, и количество нападающих ему не имеет значения, если они ниже ростом.

После скоротечной схватки (2–3 минуты) трое были тяжело ранены и умирали, кроме Слободина. Лось в 25 метрах уже ничего не видит. Рустем, хоть и был сильно травмирован, но смог уйти. Однако он заблудился из-за травмы. Трещина в черепе приводит к головокружению и мутности зрения.

Пятеро в лагере не услышали их криков (глубокий овраг и лес глушат звуки). Они продолжали активно готовить ночлег, палатку, обед, дрова и прочее. Ближе к сумеркам подошло контрольное время возврата четверки, но никто не возвращался. Решили пройти по тропе, чтобы их встретить.

Пройдя по следам, через несколько сотен метров они увидели в овраге страшную картину. Кинулись на помощь, но помогать было уже некому. Собрали трупы, одежду и начали искать отсутствующего Слободина.

Наступили глубокие сумерки, потемнело. С севера приближалась непогода. Двое Юр и Колеватов дежурили у сигнального костра в надежде привлечь потерявшегося Слободина. Дятлов был болен (таблетки и чеснок в кармане), находился с Зиной в палатке (у неё была роль походной медсестры и мед. аптечка).

Перед самой бурей наступает несколько минут полного затишья. И тут, вероятно, Зина услышала со стороны верхней части склона крик Слободина. Выскочила в одних носках. Дятлов за ней. Они полагали, что быстро вернутся назад вместе со Слободиным. Добежать, скорее всего, успели. Но тут разразилась аномальная пурга. Вернуться назад в сильную пургу уже было нереально.

По мере продвижения назад к палатке (реально палатка стояла где-то в лесу, недалеко от кедра) они все и полегли. Лежат логично, по мере остатков физических сил: Дятлов, Слободин, Колмогорова. Лежат лицом против ветра. Пурга с сильным ветром в начале часто летит вперемешку с крупными льдинками. Сильно бьет в глаза и по лицу.

Те, кто у кедра, тоже вскоре начали замерзать. Вернуться к палатке уже не могли, потому что вокруг кутерьма, ничего не видно, а тепла в такую непогоду от костра нет никакого. Двое Юр замерзли у кедра чуть раньше Колеватова. Так как из-за травмы ноги он принимал обезболивающие таблетки «кодеин» (начатые и найденные при нем), то замерзал он дольше других. Голова его уже не варила. Колеватов в бреду раскладывал тряпочки на убитых. Потом сам прилег рядом , где и замерз. Он стал четвертым в ручье.

Общий финал наступил около 20:30.

CAMOKAT
Уже в первый раз, когда они поднялись на перевал, их не пустил «самолетный» ветер
Второй раз они на него не поднимались, обошли.

Здесь были, и дрова, и защита от ветра.
На кромке леса ни дров, ни защиты от ветра. А вот в глубине леса...

елью проверить возможность лыжни
Проверить возможность лыжни пошли проверять босиком. Даже ботинок не надели... Зимой, в лесу...

Собрали трупы, одежду
Уволокли их в овраг /стоянка-то, помним, на опушке леса/
Поснимали с себя одежду, одели-укутали трупы, в нижнем белье /как минимум двое/ ушли на стоянку...

Выскочила в одних носках. Дятлов за ней. Они полагали, что быстро вернутся назад вместе со Слободиным. Добежать, скорее всего, успели. Но тут разразилась аномальная пурга.
И потому тетка побежала дальше, а дядька - не добежал. Потому как они все трое лежали ногами к кедру, головой к палатке.
Которая, надо полагать, сама ушла на гору. И встала четко по линии "кедр - труп - труп - труп".

1. Читал версию, что они вообще не спускались в Ауспию, а сразу от тропы манси прошли к кедру и там заночевали.

"Я считаю, что группа Дятлова никогда не ставила палатку на известной нам высоте 1079, она была установлена либо у кедра, либо в окрестностях Отортена. Палатку на склоне установили те, кто хотел скрыть место, где погибли туристы, воссоздав "несчастный случай". Попробую объяснить свою точку зрения." (с)https://chronograph.livejournal.com/363590.html

2. Речь у о меня том, что у кромки леса удобно сделать привал, провести собрание и выбрать место для безопасного ночлега.
3. То есть, по Вашему если четверка разведчиков была хорошо одета, это значит была босяком? В чем логика?
4. Оставшиеся в живых туристы никуда с места первой фазы трагедии трупы не выносили. Все их манипуляции, с попытками реанимации, проводились рядом с местом нападения лося.
5. Относительно быстро Дятлов и Колмогорова двигались лишь навстречу Слободину. Назад тройка шла медленно, потому что Слободин быстро идти не мог и-за травмы.
6. А как должна лежать группа людей, силы которых кончались по мере продвижения против ветра в сильную пургу ?

CAMOKAT
сли Вы по малейшему поводу будете переходить к критике моей личности, то нам просто нет смысла начинать дискуссию. Я перманентно спокоен и вежлив. Вам будет скучно со мной гавкаться.
начинать с Вами какую либо дискуссию - это так смешно)))
Монолог ваш слушать уже скучно, а слушать других вы просто не хотите (не умеете)

CAMOKAT
Палатку на склоне установили те, кто хотел скрыть место, где погибли туристы
Тогда палатку должны были найти не туристы турклуба УПИ: они знали, как у них принято устанавливать палатку. Тем более нестандартную.

2. Речь у о меня том, что у кромки леса удобно сделать привал, провести собрание и выбрать место для безопасного ночлега.
Это называется "дневка". Там палатка не ставится - время только терять. Развести костер, сготовить чего пожевать и - в путь. Время не стоит на месте.

3. То есть, по Вашему если четверка разведчиков была хорошо одета, это значит была босяком? В чем логика?
В том, что вы не читали УД, а именно Акт исследования трупа Дубининой:Где хоть какая-то обувь?
И если на ногах валенки или ботинки, зачем обертывать ноги в кусок кофты?

5. Относительно быстро Дятлов и Колмогорова двигались лишь навстречу Слободину.
Потому одна метров на сто убежала вверх, другой метров на сто не добежал...

6. А как должна лежать группа людей, силы которых кончались по мере продвижения против ветра в сильную пургу ?
Вместе.
Порознь только в одном случае: не стояла задача вместе до конца. Либо стояла задача "спасайся кто может, каждый за себя", либо "хоть один должен дойти до палатки". Которая, разумеется, стояла на склоне.

1. В ситуации, когда человек осознаёт своё бессилие перед стихией, инстинкт самосохранения в финальной фазе может заставить его действовать в одиночку, пытаясь спастись. Это можно увидеть в кадрах кинохроники, когда при взрыве крейсера матросы спасаются поодиночке. То же самое можно наблюдать и в пургу.
2. За многие годы Вы так и не смогли привести ни одной убедительной причины для установки палатки в таком опасном и бессмысленном месте, как точка МП.

По поводу способа убийства я уже описывал версию несколько страниц назад. Хотел бы дополнить, что сила, которая выгнала группу из палатки, всего два раза проявила гуманность. Первый раз – когда моментально не уничтожила дятловцев, дав им уйти почти голыми, воздействуя на них каким-то образом. Вторая – «гуманность» в кавычках, это способ убийства. Он был безболезненным, они не мучились. Скорее всего, имело место медленное погружение в сон. Об этом говорят следы наледи на лицах трупов, что показывает, что какое-то время они дышали. Говоря простыми словами, логика воздействия такова: уходите и живите. Затем – ага, так вы не уходите и ещё следите? Тогда умрите. Только гуманно и без боли.

Есть претензии и к самой группе: допустим, настолько могущественное было явление, что смогло прогнать девять человек босыми из палатки. Имеет место явная недооценка силы того фактора, с чем они столкнулись. Итак вернемся к палатке - возникло необъяснимое и могучее (явление), которое прогнало группу, ранив при этом кого-то; но оно дало им возможность уйти живыми. Значит, не было цели убивать их. Однако человеческая природа такова: пощаду или гуманность часто воспринимают как слабость. Дятлов и его группа именно так это и поняли – раз живые ушли, значит опасность преувеличена; можно наблюдать издалека или подкрадываться к палатке. В этой истории мы сталкиваемся с недооценкой опасности.

В оправдание Дятлова и его группы можно лишь сказать: они были опытными туристами, и понимали свои шансы на открытом воздухе в мороз. Уйдя от кедра и настила без верхней одежды и обуви, все осознали неизбежность замерзания – костер не спас бы их полностью; руки-ноги в него не сунешь. Остается два варианта почему продолжали следить и контактировать с этим нечто что их прогнало из палатки:

1) Либо глупость и недооценка опасности;
2) Или осознание угрозы обморожения, попытка скорейшего возвращения к палатке.

Правда где-то посередине между этими двумя версиями.

У палатки в точке МП не нашли ни капли крови. След мочи был.

CAMOKAT
алгоритмы действий современных ИИ базируются на анализе огромной базы данных,
Лосевед с каких-то щей решил, что у ИИ есть вся информация по дятловцам. Увы , только тот выгодный Самокату кусочек, который он и скормил...

CAMOKAT
когда при взрыве крейсера матросы спасаются поодиночке
Но перед этим отдана соответствующая команда. Иначе...

2. За многие годы Вы так и не смогли привести ни одной убедительной причины для установки палатки в таком опасном и бессмысленном месте, как точка МП.
Так мне и не надо. Это вам надо убедить всех, что палатка стояла в другом месте, перенесена третьими лицами.

В том, что она там стояла, никого из походников не настораживает, вполне обычный прием - пересидеть темное время суток, когда для выполнения задачи не хватает светлого дня. Вот как тут: они выполняли задачу восхождения на вершину. Было два варианта решения: часть группы остается в лесу у подножия, часть налегке бегут на вершину - так можно уложиться в светлое время; идут все, с грузом - тогда в светлое время не уложатся, надо ночевать. Они выбрали второй вариант: ночевать на склоне.
А вот если палатку перетаскивали другие лица - насторожило бы. Тем более, что палатка нестандартная, как ставить - знали только туристы совершенно определенного круга. А туристы именно из того круга вокруг палатки шарашились не один день, шарились по палатке... И ничего подозрительного не заметили. Т.е. если и имела место инсценировка, то ее исполнители никакие не секретные саперы - туристы турклуба УПИ. Все, кто видел ту палатку, кто ее ставил... Вот бы еще понять связь между лосем и турклубом УПИ.....

Степа
Для чего лосеведом придуман перенос палатки?
Все просто : лося на склоне не могло быть по определению.
Значит , нужно перенести палатку в место, где лось МОГ( не факт, что был) появиться .
Одна из подпорок карточного домика лосиной версии.

Владимир Щербак
Для чего лосеведом придуман перенос палатки?
Иманна для того, чтобы иметь хотя бы минимальную возможность пришить сюда лося: на горе зимой ночью его даже теоретически не может быть.

А тут теперь еще одна подпорка понадобилась: теперь надо как-то связать лося и турклуб УПИ - именно туристы именно этого клуба знали, как ставят нестандартную палатку в конкретных условиях и могли поставить палатку так, чтобы никто ничего не сказал бы.
Это вместо секретных саперов, которые в принципе не могли поставить палатку так, чтобы туристы турклуба УПИ ничего не заметили.

CAMOKAT
Дубинина наткнулась на лосиху, которая восприняла её внезапное появление как агрессию. Последовало нападение. На крик Дубининой сбежались остальные трое. Лось в бою — весьма проворное животное, и количество нападающих ему не имеет значения, если они ниже ростом.


После скоротечной схватки (2–3 минуты) трое были тяжело ранены и умирали, кроме Слободина. Лось в 25 метрах уже ничего не видит. Рустем, хоть и был сильно травмирован, но смог уйти. Однако он заблудился из-за травмы. Трещина в черепе приводит к головокружению и мутности зрени

У вас лось с начала Дубинину, в общем троих ранил, прям испанский бык на корриде. Боевой лось, может их в армию нужно призывать как оружие и дроны не нужны.

1. Покажите нам кто давал команду? -->
https://vk.com/video-130425927_456254774
^{25 ноября 1941 года: британские моряки выпрыгивают с линкора HMS Barham, когда он опрокидывается}
2. Пардон! Это Вы настаиваете на том, что абсолютно бессмысленная палатка была поставлена в точке МП дятловцами, с целью переночевать и хорошо отдохнуть перед тяжелым переходом. Я усомнился и предложил Вам объяснить такую нелогичную позицию.
Вы отказываетесь.
Значит, я прав, и там палатки не было.
3. Ок. Допустим, Вы десятый турист. Вам нужно хорошо отдохнуть, высушить мокрую одежду + ботинки, отлично покушать и спокойно выспаться. Иначе в мокрой одежде, продрогшему и голодному будет очень грустно осуществлять тяжелый переход на следующий день.
При этом, у всей группы есть два гарантированно безопасных места ночлега, обеспечивающих полноценный отдых, еду и сушку.
И оба эти места всего в 30 минутах неторопливой ходьбы. Верховья Ауспии и район кедра.
Вы хотите доказать, что группа решила несколько часов долбить в потемках 8 кубометров крепчайшего фирна под палатку, в которой невозможно восполнить силы?
Ок.
Доказывайте.