Степа
Вы были зимой ночью в диком лесу? Не в городском парке, а именно в лесу? Я так подозреваю, что нет.

Ваше подозрение неверно, я был в зимних походах, у нас была даже ночевка в -32, после которой мы снялись. Было это в 94 году и снаряга у нас была не сильно лучше снаряги ГД. С тех пор я от зимних походов зарекся - нафиг мне такое "счастье" .

Это я все к чему? А к тому, что слегка припорошенная снегом палатка станет черным пятном причудливой формы. В общем, она где-то там... Ищите. Но помните: вы тепло не одеты, каждая минута на ветру приближает вашу кончину.

Именно поэтому причина ухода от палатки должна быть максимально веской. И если уж они в нескольких десятках метрах остановились и собрались в группу, то что-то (или кто-то) им сильно мешало развернуться и пойти искать палатку. И это не темнота. Потому как попытаться найти палатку с теплыми вещами в нескольких десятках метрах от себя гораздо проще и логичнее, чем раздетыми-разутыми уходить зачем то вниз на полтора километра, а потом идти ее искать назад. Но они оценили шансы по-другому, они решили, что проще уйти. И на то должна была быть веская причина, никак иначе.

Бородатый старец
Вообще, велика вероятность, что последние пятьсот лет истории, какие-то отдельные отряды людей или группы, точно сталкивались с подобным и, возможно, гибли: освоение Сибири, походы Ермака, Пояркова, Дежнева, Хабарова и все эти первые контакты с коренным населением.
Вот здесь вы абсолютно правы: вероятность того, что в последние 500 лет истории "какие-то отдельные отряды людей или группы" гибли в ходе освоения Сибири, походов Ермака, Пояркова, Дежнева, Хабарова - равна единице.

Kisa_AG
И если уж они в нескольких десятках метрах остановились
Почему Вы думаете, что они остановились в нескольких десятках метров?

Бородатый старец, ну как там поиски эфиров программ по Гибели ГД продвигаются?
Бородатый с., у меня vk заблочен. Посмотрите, пожалуйста, https://vk.com/doc147274758_596094686?hash=mpqBiiBPN…RfSz6rh7kLBmTpsF0 какая здесь причина отхода от палатки указана.

И на то должна была быть веская причина, никак иначе.
Дак уж можно не спамить одним предложением, а напрячь извилины и привести хоть один вариант , кроме ракитинского
Я думаю, они не стали руки морозить после значительного завала, но у них было всего 2 часа. Тут хоть что думай. Их не добивали, значит они сами отошли
Люди, что написано тут https://vk.com/doc147274758_596094686?hash=mpqBiiBPN…RfSz6rh7kLBmTpsF0
о причине отхода, поддался автор на ракитинские вежливые просьбы( vk не могу открыть), будьте любезны?

Добавление от 19.03.2025 13:52:

А потом, кто-то из поисковиков вообще писал, что палатку перенесли на склон во время поисков Так это или нет, пока не уточню. В каком виде она была, вообще не ясно Куртку вы дыру могли пихнуть поисковики. Кто прав?

Antaress
Почему Вы думаете, что они остановились в нескольких десятках метров?

Вы ж сами цитировали этот отрывок:Они собрались в группу весьма близко от палатки, следы это доказывают.
Может, на месте они и не стояли, а потихоньку брели вниз плотной шеренгой, потому как бежать плотной шеренгой, по снегу, да еще и под уклон - нереально. Отсюда вытекает логичный вывод - они скорее всего совещались что делать, причем в непосредственной близости от палатки. Но приняли решение уйти вниз.

Kisa_AGНа видимом участке следов поисковики не отмечали вытоптанных мест (в первичных показаниях), которые бы появились, если бы люди останавливались, следы безостановочно и безвозвратно уходят от палатки вниз.

Antaress
На видимом участке следов поисковики не отмечали вытоптанных мест (в первичных показаниях), которые бы появились, если бы люди останавливались, следы безостановочно и безвозвратно уходят от палатки вниз.

Вы цепляетесь к слову "остановились". В то время как этот момент не принципиален. Хорошо, они потихоньку брели вниз плотной группой. В непосредственной близости от палатки, в нескольких десятках метров. С этим, надеюсь, спорить не будете?

Antaress, я правильно понимаю, что вы отношение имеете к Написано, файл удален
Что вы указывали в этом материале причиной отхода группы от палатки?

Kisa_AGВообще - нет. Не знаю, но есть убеждение что это важно. Люди, по какой-то причине, не использовали устоявший (как минимум) торец с привычным входом, который к тому же, по воспоминаниям Слобцова, был открыт, а покинули палатку нетривиальным способом, обширно разрезав боковой скат, потеряв мелкие носильные вещи в снегу, двинулись по склону вниз. При этом, судя по всему, двое обутых (Тибо и Золотарев) двинулись в том же направлении но параллельным курсом на расстоянии 20 метров, и потом соединились с основной группой. Это определенно очень динамичные действия людей. Я не понимаю откуда Вы решили, что все происходило медленно? Палатка оставлена быстро (инструменты, обувь, одежду оставили), на склоне нет признаков остановки. Бежать по склону ночью, где могут быть сбросы - подобно самоубийству. Непонятно почему Вы считаете что люди действовали медленно. И да я не цепляюсь - понять интересно :)

Imjarek1
ну как там поиски эфиров программ по Гибели ГД продвигаются?
Бородатый с., у меня vk заблочен. Посмотрите, пожалуйста

Нашёл пока что только вот это видео. Целиком не смотрел, Но там есть и приглашённые эксперты.

https://www.youtube.com/watch?v=J7l-sLCtf4k

У кого не работает YouTube, ищите способ обхода блокировки. Сейчас в доступности VPN, YouTube, Boost и прочее. Прошу заранее не жаловаться, что у вас не работает YouTube.

Исправлено: Бородатый старец, 19.03.2025 15:08

Без того цинизма, с которым тут писал Бешеный, но всё-же напишу, что
Люди, по какой-то причине, не использовали устоявший (как минимум) торец с привычным входом, который к тому же,
переминание с ноги на ногу под давлением версии о криминале Р-на
Бородатый старец, друг этот доступен? Что там указано про причину выхода из П. У меня не открывается. Поставлю Палец вверх

Antaress
Непонятно почему Вы считаете что люди действовали медленно.

Я читаю и интерпретирую то, что показали поисковики:Вы же сами пишите, что:
Бежать по склону ночью, где могут быть сбросы - подобно самоубийству.

И это совершенно верно. С какой скоростью группа людей может идти вниз по склону по (видимо) довольно глубокому снегу держась друг за друга или прижимаясь друг к другу? Ответ очевиден - только медленно!

Люди, по какой-то причине, не использовали устоявший (как минимум) торец с привычным входом, который к тому же, по воспоминаниям Слобцова, был открыт, а покинули палатку нетривиальным способом, обширно разрезав боковой скат, потеряв мелкие носильные вещи в снегу, двинулись по склону вниз. При этом, судя по всему, двое обутых (Тибо и Золотарев) двинулись в том же направлении но параллельным курсом на расстоянии 20 метров, и потом соединились с основной группой. Это определенно очень динамичные действия людей.

Да, вполне вероятно, что покидание палатки могло быть динамичным, оперативным. Но что было дальше и какая сила заставила их пойти вниз от палатки - мы не знаем. Какая то явно заставила.
Но можно сказать уверенно, что вниз они точно не бежали, а шли потихоньку, близко друг к другу, вероятно, обсуждая произошедшее, что естественно.
И вот тут возникает вопрос - что ж это за сила, что они, оценив шансы пошли дальше вниз, а не развернулись вверх?
Опасность уйти вниз они не могли недооценивать. Я потому и подчеркиваю то, что еще были близко от палатки, когда они уже шли плотной группой. То есть общее состояние одежды и обуви друг друга они знали. И не могли не представлять, чем это может закончиться если они пойдут вниз.
Стало быть опасность вернуться к палатке была более существенна.

Imjarek1
доступен? Что там указано про причину выхода из П. У меня не открывается
Файл недоступен или удалён

Kisa_AG
Стало быть опасность вернуться к палатке была более существенна.

Верно. Я бы ещё заострил - по какой-то непостижимой для нас причине оставаться в палатке было для них страшнее/жутче, чем быть за её пределами - раздетыми и босиком.
Плюс необходимость удалиться от неё на большое расстояние.

Kisa_AG
Да, вполне вероятно, что покидание палатки могло быть динамичным, оперативным. Но что было дальше и какая сила заставила их пойти вниз от палатки - мы не знаем. Какая то явно заставила.
Но можно сказать уверенно, что вниз они точно не бежали, а шли потихоньку, близко друг к другу, вероятно, обсуждая произошедшее, что естественно.

Часто присутствует мнение о быстром покидании палатки, даже о мгновенном покидании. Однако этого не может быть. По всей видимости, это мнение появилось из-за оставленных вещей. Должно произойти событие или процесс, который убедит группу в том, что нужно резать ценную палатку и уходить вниз. Наиболее подходящий. Это процесс с нарастающей опасностью. Сперва кое-что заметили вдалеке, шутили, смеялись. Потом, по мере приближения этого, был интерес и любопытство. У Золотарева даже фотоаппарат так и остался на шее. Потом какое-то воздействие на группу прямо в палатке, (неизвестно какое, но воздействие). Которое должны были ощутить каждый. иначе бы они не разрезали палатку. От одного только внешнего вида, чего-то, там светящегося или странного, они бы так сгрупированно не стали уходить. Было какое-то воздействие - звук, психическое, ударное. Но чтобы босиком уходить, они должны были что-то почувствовать. такое, на физическом уровне, не на зрительном, что страшней холода и босого ухода. в лес, по снегу, в ночь.

По поводу троицы Ксд у меня две версии: они либо были убиты чем-то в момент спуска с основной группой, по очереди, начиная с К, потом через 150 метров С, потом через 180 метров Д. Есть вторая версия: Ксд спустились вниз со всеми, были у кедра вместе с двумя наблюдателями. Когда что-то приблизилось к кедру, так же как и к палатке, и начало расправляться с двумя у кедра, троица Ксд поняла, что это их шанс вернуться к палатке, и пошли втроём вверх. Что-то успело расправиться с двумя у кедра и догнало КСД. Первого убило Дятлова, потом через 180 метров Слободина, через 150 метров Колмогорову, подошедшую ближе всех к палатке. Это может объяснить направление их тел и голов, направленные в сторону палатки.

Исправлено: Бородатый старец, 19.03.2025 17:56

Kisa_AGУ Вас фигурировало: потихоньку брели вниз плотной шеренгой и поэтому создалось впечатление, что Вы представляете медленный спуск (я спросил, не чтобы спорить, мне на самом деле было непонятно) Емнип, на склоне не было глубокого снега - с ним они столкнулись уже внизу. Скорее играла роль опасность в темноте упасть на курумниках и т.д. В районе 3-й гряды они потеряли, и не подняли фонарик во включенном состоянии, при том, что его быстро обнаружили поисковики. Все бы ничего, но Карелин, лицезревший следы почему-то предполагает: "Вероятно, люди в темноте растерялись и у кедра собрались не все" , и ему вторит Слобцов: "следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальше следы расходились...". Т.е. Боюсь мы как слепцы, щупающие хвост, бивни, х...т, уши и т.д. слона, но каждый видит свое . Мы же еще не пришли к единодушию со Степой, и с Вами ни относительно обстоятельств спуска, и причин, по которым трое погибли на склоне, не дойдя до кедра/вернувшись на склон. Да и представления о спуске у меня и у Вас разные - я полагаю было не до обсуждения, стресс зашкаливал, да и события происходили крайне динамично. Складывая предпосылки - вспоротый скат, упавшие вещи, безостановочные безвозвратные следы, потерянный фонарик - им пришлось спешить, причем не только у палатки, но и даже отойдя от нее. И это впечатление передает нам и Согрин: "действие внешнего фактора, заставившего группу покинуть палатку, видимо, было довольно продолжительное, т.к спуститься вниз на 1,5 км босиком (и не одуматься) требуется некоторое время" и Брусницин: "Это странное явление действовало в течение продолжит. промежутка времени, подгоняя туристов". Можно отмахнуться от этих свидетельств, как от оценочных, но они подтверждаются материальными фактами - потерянные носильные вещи, оброненный включенным фонарик и безвозвратные следы, идущие почему то шеренгой. Они могли ее переоценить, этого нельзя исключать. У них, полагаю, рабочее пространство сознания и мышления просто находилось вне оценки своих шансов и перспектив в момент выхода из палатки и ухода от нее на N-ое расстояние. Дальше возможно включился фактор - темнеющий вниз лес кажется близким, с хорошими шансами пересидеть у костра до утра и т.д. Я бы не исключал вариант, что они просто опасались не найти палатку (не факт что на склоне не было наста, на котором следы не были оставлены), отойдя от нее за "точку невозврата".

Версия лавины или плиты справедливо критикуется и не отвечает на ряд вопросов.
Но получение травм "давлением" по ходу спуска без оставления следов приложение силы на снегу вопросов вызывает не меньше ..

Antaress
У них, полагаю, рабочее пространство сознания и мышления просто находилось вне оценки своих шансов и перспектив в момент выхода из палатки и ухода от нее на N-ое расстояние. Дальше возможно включился фактор - темнеющий вниз лес кажется близким, с хорошими шансами пересидеть у костра до утра и т.д.

Интересная мысль. Довольно глубоко и осмысленно вы это описали. В той ситуации лес казался спасением.

Badpost
Версия лавины или плиты справедливо критикуется и не отвечает на ряд вопросов.

На дерево после лавины по очереди не залезают.

Добавление от 19.03.2025 20:12:

Antaress
Согрин: "действие внешнего фактора, заставившего группу покинуть палатку, видимо, было довольно продолжительное, т.к спуститься вниз на 1,5 км босиком (и не одуматься) требуется некоторое время" и Брусницин: "Это странное явление действовало в течение продолжит. промежутка времени, подгоняя туристов".

В основном эти исследователи сходятся во мнении, что действие внешнего фактора заставило покинуть палатку. Однако после палатки, у кедра и настила, никто не хочет описывать дальнейшее действие этого внешнего фактора. В основном преобладают идеи, что угроза так и осталась у палатки или она исчезла, но если начать развивать версию, что угроза после палатки начала двигаться к кедру и настилу, история приобретает совсем другой смысл. Например а сами ли умерли КСД, не дойдя до палатки? Или им помогла эта сила?

Я сейчас говорю уже не о Гд. Если рассмотреть чисто исследователей, то их можно поделить на группы и подгруппы. Умеренные признают существование силы, выгнавшей группу из палатки, но испугаются описания её дальнейшего действия на кедр и настил. Радикальные исследователи признают влияние силы на кедр и настил и будут объявлены уфологами и верящими в чертовщину.

Исправлено: Бородатый старец, 19.03.2025 21:21

Экспертизу следов никто не проводил. Аномальная странность, которая никак в УД не объясняется.
Кому принадлежат следы и почему они оказались такими стойкими во времени , никто не знает.
До сих пор никто из экспериментаторов не смог оставить следы в районе точки МП, которые бы так долго продержались.

Добавление от 19.03.2025 20:47:

Палаток было несколько. Одну нашли авиаторы, вторую Слобцов и т. п. В сумме 4–5 палаток, если рассматривать весь массив сведений.

CAMOKAT
Палаток было несколько. Одну нашли авиаторы, вторую Слобцов и т. п. В сумме 4–5 палаток, если рассматривать весь массив сведений.

В УД не нашел ни одного описания.

Палаток было несколько. Одну нашли авиаторы, вторую Слобцов и т. п.

То есть это была провокация?

1. УД это УД . Кроме УД есть масса материала от поисковиков и прочих причастных лиц.

Если внимательно прочитать протоколы допросов УД, то можно понять, что и Пашин, и Чеглаков подтвердили слова штурмана Карпушина.
Вот как описана версия v. 01 палатки Дятлова , от 25 февраля.

"... На второй день (24 февраля) обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верх Ауспия." (с) Чеглаков, протокол от 6 марта.

"... Палатка была найдена (24 февраля) в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верх Ауспия." (с) свидетель Иван Пашин, 7 марта 1959 года.

Штурман описывает находку палатки (25 февраля) так :
"Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы...
... Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду…"(с) Карпушин .
Крутые склоны с крутизной 30 градусов имеются лишь вблизи вершины ХЧ, с ее восточной стороны.
Тут полезно добавить воспоминания пилота Потяженко, который сравнил палатку Дятлова с "ласточкином гнездом".

"- Почему Вы сказали, что палатка была как ласточкино гнездо?
- Это не я так назвал. Это так Ортюкову сообщили военные, когда пошли после его сообщения по рации и обнаружили палатку. Она была как бы прилеплена к горе, как ласточкино гнездо. Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку."(с) Потяженко.

Вот и выходит, что Слобцов нам описал совсем другой вариант "палатки Дятлова" версии v. 02 от 26 февраля.
2. Мое мнение, что была сделана удачная попытка скрыть некие сверхсекретные данные, которые никак не связаны ни с группой Дятлова , ни с трагедией.
Роковое совпадение.