sanmigel
А чего ветер снег не сдул там? Чего настил и тряпки с него таким ураганом не унесло?
Овраг же, снег. Трупы же не на самОм настиле нашли, а рядом

ПриятельТам
1. овраг такой, что его практически перешагнуть можно.
2. Снега туда надувает зимой столько, что туда с вертолета прыгать, наверное можно без травм.

sanmigel
От чего по вашему мнению травмы Дубининой и Золотарева?
Травмы всех дятловцев причинены им третьими лицами в результате побоев разной степени интенсивности. Ваш Кэп.

sanmigel
Но опять же синяки должны остаться снаружи...

а разве в СМЭ указано, что нет гематом? (я весьма давно читал). По-моему, гематома будет от любого удара, в т.ч. от взрывной волны.

"без нарушения целостности мягких тканей грудной клетки" - по-моему, это означает отсутствие проникающих ранений - вроде как от ножа, пули, топора, лыжной палки и т.п.

ПриятельВетер вот тут дует, а в 2х метрах в сторону не дует?
да и овраг там такой себе "овраг"

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/0/1/9353107.jpg
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/0/0/9354004.jpg
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/1/7/5/9354571.jpg

Kisa_AG
А для разведения огня зажигалка бензиновая и сухой спирт.
Еще смешнее шутка... Бензиновые вы только zippo знаете?

На чём Людмила лежит грудью? Камень там или что?

Приятель
А ветер был везде. Он объясняет и покидание палатки
Да ладно? И что в нем такого страшного, что они полураздетыми-полуразутыми покидали палатку , да еще и через прорезанную стенку?

Приятель
Но лось вряд ли бегал от палатки к оврагу.

А зачем ему бегать? Он устроил лёжку в овраге (погода дрянь - ветер, метель, холодает - что бы лосю не закопаться в снег?). На него кто-то случайно "наступил", лось испугался и запаниковал. Кого-то лягнул, кого-то потоптал. И убежал делать лёжку в более спокойном месте, где нет туристов. Не пострадавшие сделали "снежную землянку", уложили настил - минут 20-30 на это ушло, травмированные умерли на настиле. Весной тела с настила сдвинул активно таящий снег.
Нет? Так не пойдёт?

sanmigel
Там
1. овраг такой, что его практически перешагнуть можно.
2. Снега туда надувает зимой столько, что туда с вертолета прыгать, наверное можно без травм.

Можно много экспериментальных видео с места событий посмотреть и тем не менее реальную картину 1 февраля 1959 года не представить. Многое меняется. Количество снега, свойства снега, рельеф, лесная поросль...

Добавление от 21.02.2023 17:12:

aesopus
А зачем ему бегать? Он устроил лёжку в овраге (погода дрянь - ветер, метель, холодает - что бы лосю не закопаться в снег?). На него кто-то случайно "наступил", лось испугался и запаниковал. Кого-то лягнул, кого-то потоптал. И убежал делать лёжку в более спокойном месте, где нет туристов. Не пострадавшие сделали "снежную землянку", уложили настил - минут 20-30 на это ушло, травмированные умерли на настиле. Весной тела с настила сдвинул активно таящий снег.
Нет? Так не пойдёт?

Ну, в принципе пойдёт, если СМЭ скажут, что лось мог нанести такие травмы. А дальше всё равно надо будет объяснять причину покидания палатки. Лося то на склоне не было

aesopus
Вы решили в заместители к лосеведу податься ?
Когда про перенос палатки на перевал элитными саперами будет ?

Исправлено: Владимир Щербак, 21.02.2023 17:14

Владимир Щербак
Еще смешнее шутка... Бензиновые вы только zippo знаете?

Ну почему Зиппо-то сразу? Если криминальный элемент был местный, советский, то у него вполне могла быть советская бензиновая зажигалка.

Kisa_AG
Вы просто не знаете , что за фуфел были "советские бензиновые зажигалки" .
Ни один нормальный криминальный элемент не попер бы в лес без спичек.
Кстати, и сухой спирт в те времена был дефицитом.

aesopus

Я исхожу из того, что в районе трагедии не могло быть больше одной маловероятной причины гибели 9-рых лыжников в одну ночь. В моей голове это не укладывается. Встреча с разъярённым лосем, который убил несколько человек - это уже, я вам скажу... А потом к этому ещё снежная доска на склоне, или микро лавина, которая напугала туристов . Тоже знаете ли... У склона этого наклона маловато...

Приятель
А ветер был везде.

Для того, чтобы ударить человека так, чтобы сломались рёбра нужен, минимум, торнадо. Никакой ветер (даже в 40 м/с не разгонит человека до такой скорости - парусности не хватит - ногу/руку сломать можно, голову проломить теоретически тоже да - это всё относится к неудачным падениям при ветре - но сломать рёбра при наличии телогрейки... Это надо очень сильный импульс иметь, ветер так не сделает).

Ну либо ветер мог быть только косвенной причиной - "два (или аж три!??) человека полезли на кедр за дровами, случился резкий порыв ветра, их сорвало с кедра, они попадали друг на друга и переломали себе рёбра"... Но это ещё абсурднее, чем с лосём.

Kisa_AG
Съел найденный у туристов окорок (это факт, занесенный в УД),
Вот этому доказательства будут или как всегда?

sanmigel
Ветер вот тут дует, а в 2х метрах в сторону не дует?
Конечно. так бывает. А ещё он может быть порывистый

Добавление от 21.02.2023 17:22:

Ну, да. Я же из УД свидетельство два раза выкладывал, протокол допроса, в котором человек говорит, что в этом районе такое бывает. Даже два человека!

Гибель тургруппы Дятлова (1959, Северный Урал) (часть 7), #15525

Исправлено: Приятель, 21.02.2023 17:27

Приятель
Конечно. так бывает. А ещё он может быть порывистый

Конечно же костер такой ситуации делает ситуацию еще хуже, без него теплее и лучше!

Владимир Щербак
Вы решили в заместители к лосеведу податься ?

Ну я и раньше его версию про лося нормально воспринял. Как одну из.
...объясняющие прижизненные травмы, при которых можно жить 20-30 минут.
(Ну, уж лучше американских диверсантов или падения друг на друга с кедра).
(либо, как и сказал выше - ошибка в СМЭ. Но это в данной ветке "не спортивное поведение" )

Когда про перенос палатки на перевал элитными саперами будет

Нет, это перебор

aesopus
Основная слабость версии Самоката: полное наличие отсутствия лося на перевале.
Вот поэтому ему и приходится таскать туда-сюда палатку.
Ну и понятно, не объясняет причину аварийного ( не буду говорить панического) покидания палатки.

Исправлено: Владимир Щербак, 21.02.2023 17:28

Вот этому доказательства будут или как всегда?

В смысле? Доказательства того, что в УД фигурирует съеденный окорок? Откройте и убедитесь сами.

Владимир Щербак
Ни один нормальный криминальный элемент не попер бы в лес без спичек.

Может у него были спички, даже наверняка были! Но они были запаяны в полиэтилен. А предыдущий открытый коробок израсходовался. И так как он не курит, то распаковывать запаянный коробок ради одной зубочистки он не стал. Воспользовался лыжной палкой.

Говорю же - то, зачем КЭ порезал палку совершенно не существенно. Палка для него не ценность.

Kisa_AG
В смысле? Доказательства того, что в УД фигурирует съеденный окорок? Откройте и убедитесь сами.
Э нет , вы это заявили, вам и доказывать...

Добавление от 21.02.2023 17:30:

Kisa_AG
Но они были запаяны в полиэтилен.
В что запаяны ?

Приятель
Ну, да. Я же из УД свидетельство два раза выкладывал, протокол допроса, в котором человек говорит, что в этом районе такое бывает. Даже два человека!

Что бывает? Сильный ветер? Да, бывает.
Но сильный ветер, если это не смерч/торнадо не "швыранёт" человека так, чтобы сломались рёбра. Голову проломить можно, руку/ногу сломать тоже. Но это если не удачно упасть, когда скользко и есть что-то жёсткое вроде асфальта/льда. Но не рёбра.

Вы сталкивались с очень сильным ветром (вроде того, про который говорят свидетели)? Он мешает идти (особенно, если скользко), он может сбить с ног. Но "поднять и грохнуть" взрослого человека - нет. Для этого нужен смерч-торнадо-ураган.

Если бы ветер превысил 8 баллов по шкале Боффорта, то это было бы зафиксировано в метеосводках. Всё, что меньше - человека не снесёт так, чтобы сломались рёбра, причём так фатально, что и сердце удар затронул.

Сильный ветер (не ураган) выглядит как то так. И я сомневаюсь, что в Свердловской области ветра сильнее, чем в Норильске. (ну и я в очень "ветренном" регионе пожил долго, что такое "штормовое предупреждение" знаю хорошо).

aesopus
Но сильный ветер, если это не смерч/торнадо не "швыранёт" человека так, чтобы сломались рёбра.
А если с высоты? Да об камень...

С какой высоты надо упасть на грудь, чтобы сломались рёбра?

Добавление от 21.02.2023 17:45:

aesopus
Вы сталкивались с очень сильным ветром (вроде того, про который говорят свидетели)?

Нет. Видел только микро смерчь. Кружил вокруг меня, когда я в забродниках рыбу в реке ловил. Камушками в меня кидался )))

Приятель
Я исхожу из того, что в районе трагедии не могло быть больше одной маловероятной причины гибели 9-рых лыжников в одну ночь.

Это замечательно. Но практика показывает, что и 2-3 маловероятным причинами объяснить эту трагедию не получается (главное - причина травм).
Какой-нибудь невероятной причиной (диверсанты, йети, пришельцы, догагаринские космонавты, кгбисты, зачищающие район испытания секретного оружия и т.п.) кое-как можно. Но я материалист

Приятель
С какой высоты надо упасть на грудь, чтобы сломались рёбра?
У травматологов спросите. Достаточно высоты роста человека .

aesopus
Если бы ветер превысил 8 баллов по шкале Боффорта, то это было бы зафиксировано в метеосводках.
Не уверен. Это же не равнина. И год 1959

Kisa_AG
Говорю же - то, зачем КЭ порезал палку совершенно не существенно. Палка для него не ценность.
Говорите. На существенность факта уничтожения палатки это не влияет.


Приятель
Нет. Видел только микро смерчь. Кружил вокруг меня, когда я в забродниках рыбу в реке ловил. Камушками в меня кидался )))

Что с ребрами? Много сломалось?

aesopus
Но практика показывает, что и 2-3 маловероятным причинами объяснить эту трагедию не получается (главное - причина травм).
Угу

Приятель
Не уверен. Это же не равнина. И год 1959
Да, в 1959 году для спасения от ветра и холода было принято убегать от палатки и костра в овраг со снегом.

Исправлено: Андрей Закревский, 21.02.2023 17:49

aesopus
Но я материалист

В Большой взрыв верите?