Grin
Чеки это наличка
Офигеть!!! А все считают это безналом.

Владимир Щербак
Нал это кэш и чек, все остальное это безнал.

Владимир Щербак
Офигеть!!! А все считают это безналом.
у "американцев" искаженное понимание термина "нал"
они считают налом, все, что не кредит
в РФ нал - это в прямом смысле нал

Вам ответили - потребительское кредитование стало массовым на рынке в момент развития капиталистических отношений. В каждой стране это было в разное время.

Чем Вас не устраивает ответ, и что за конспирологическую теорию Вы придумали?

Grin
Нал это кэш и чек,
Нал - это наличные деньги , т.е. купюры и монеты .А чеки - это заменитель наличных денег , т.е. безнал.

Добавление от 14.03.2025 17:42:

Avick
у "американцев" искаженное понимание термина "нал"
Задорнов был прав...

Вы хоть раз в жизни видели наличный бумажный доллар ?

Доллар - это bank note с двумя подписями ответственных государственных лиц (treasurer и secretary).
По сути чек на предъявителя от государства. Гарантирован государством.

Персональный чек - это по сути персональная валюта с подписью хозяина чека.
Грантируемый хозяином чека.

Есть ньюансы. Чек может быть выписан на конкретное лицо и по конкретному поводу.
В этом смысле он более гибкий инструмент.

"Наличные" - это валюта и эквиваленты в физической форме. Чек - это физический обьъект, как и банкнота от государства.

Добавление от 14.03.2025 18:10:

Люди не понимают. Ещё есть money order и cashier's check.

Исправлено: Хмм, 14.03.2025 18:22

Хмм
Люди не понимают.

Для законопослушных американцев "нал" - это то, что не кредит...
Для свободолюбивых россиян "нал" - это то, чем можно расплатиться анонимно...

Ретейский
Для свободолюбивых россиян "нал" - это то, чем можно расплатиться анонимно...

А зачем Вам нужно расплатиться анонимно? Участвуете в незаконных сделках?
При законных сделках даже при оплате наличными, если просить фактуру - надо указывать номер налогоплательщика - всё равно нету анонимности

Хмм
Вы хоть раз в жизни видели наличный бумажный доллар ?
Ой , а зачем болдом? От этого чек вдруг стане налом???

Кроме незаконных сделок существует масса других причин иметь анонимные платежи.
Например, муж может анонимно покупать цветы любовнице, чтобы жена не заметила покупки в счетах кредитной карты.

Эдак тест на Задорнова можно запустить.
Два отпали уже: Хмм
Grin

Кто еще будет доказывать, что чек = нал?

Lucy
А зачем Вам нужно расплатиться анонимно? Участвуете в незаконных сделках?

Просто не хочу, чтобы кто-то отслеживал сколько и на что я расходую свои деньги...

Наверно так можно понимать, но есть несоответствия.

Скажем ACH перевод со ссчёта на счёт - это не кредит и не нал.

Непонятно, в чём удобство этих чеков. Вопрос пересылки по почте - это вообще что-то странное. Чем это удобнее оплаты картой или банковским переводом?

Хмм
Скажем ACH перевод с
Это - безналичный расчет.Что непонятно?
Наличный расчет - это расчет купюрами и монетами , все остальное - безналичный.

Добавление от 14.03.2025 18:43:

продукт распада
Непонятно, в чём удобство этих чеков.
Дело не в удобстве , а в традиции . Меня просто бесит в магазинах молодняк, который рассчитывается налом, доставая и пакета сумочку , потом доставая кошелек и т.д... К бабкам как-то снисходительно отношусь , но к молодняку - нет...

продукт распада
Непонятно, в чём удобство этих чеков. Вопрос пересылки по почте - это вообще что-то странное. Чем это удобнее оплаты картой или банковским переводом?
патефон вообще гораздо удобнее этих ваших стримингов и блютус-колонок: покрутил ручку, поставил иголку и оно играет

Владимир Щербак
Кто еще будет доказывать, что чек = нал?
чек- это не нал.
Чек является неэмиссионной, денежной, бездоходной, обязательственной, документарной ценной бумагой. Чек - это ценная бумага, содержащая ничем не обусловленное распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю.
Выдача чека чекодержателю не является исполнением денежного обязательства по основному договору. Обязательство чекодателя будет считаться исполненным только после того, как банк оплатит предъявленный чекодержателем чек.
В случае пробела чекового законодательства представляется целесообразным применять по аналогии закона нормы вексельного законодательства, которое регулирует отношения, носящие сходный с чековыми отношениями характер.
Россия не является участницей Женевской конвенции, принявшей Единообразный закон о чеках от 19 марта 1931 г.

Это по нашему законодательству. То есть чек - это не нал, а обязательство банка поменять его на нал или безнал.Чекодатель считается исполнившим свою обязанность по основному договору, если банк оплатил выданный им чек. Обязанность покупателя оплатить товар прекращается не после выдачи чека, а после его оплаты.

oleg_bes
Мне-то вы это зачем пишете?
Самое основное : чек - это не нал я написал выше...

Добавление от 14.03.2025 19:05:

oleg_bes
Это по нашему законодательству.
Это по любому: вы не можете прийти с чужим чеком в магазин и что-либо купить.

Владимир Щербак
У вас нет чеков, потому в вашей стране нал это только кэш. Еще раз, чеком платить удобнее во многих случаях, особенно когда точная сумма не известна и она крупная. Американцы просто не держат в кошельках тысячи и десятки тысяч.

Grin
Офигиваю... Кэш - это и есть наличка , чек - безнал. Клиент Задорнова на марше...

А то никто не знает
Кило картошки на рынке купить -- может и не отследят.
А ваши миллионные траты на квартиру известны и отследить их в обшем-то нетрудно. Особенно если взяться за прораба, подогнавшего вам скоммунизженное корыто. Соучастие пришьют ненароком.

Lucy
А зачем Вам нужно расплатиться анонимно? Участвуете в незаконных сделках?
При законных сделках даже при оплате наличными, если просить фактуру - надо указывать номер налогоплательщика - всё равно нету анонимности

1. Чаще всего оплата покупки налом связана с тем, что у продавца нет желания платить за эквайринг. Это позволяет держать более низкие цены (обычно для мелких частиников это конкурентное преимущество). По требованию законадательства - у Вас должна быть возможность оплатить любым желаемым Вам способом - никто чаще всего и не отказывает, но сразу предупреждают (это не скрывается и даже обычно написано немелким шрифтом), что сумма будет больше - и это как раз законодательством не регулируется, т.е. что одна и таже сумма должна фигурировать при оплате разными способами.

2. Чаще всего оплата крупной покупки налом связана с тем, что многие продавцы опасаются отмены транзакции. Заплатил наличными - деньги у тебя в руках, транзакцию не отменить. Хотя в действительности вроде как банки не практикуют обратные транзакции подобно Bank of America.

3. Многие не доверяют до сих пор банковской системе. В том плане не доверяют, что вот эти самые нолики и единички где-то там записанные корректно отобразятся в следующий раз. Именно поэтому иногда случается паника, когда резко снимают с банкоматов весь нал - последний раз при очередном ажиотаже прям все ждали, что точно введут ограничение на съем. Здесь наверное работает психологический эффект - в руках деньги чувствуешь, а не экран смартфона греет душу. В итоге произошло то, чего все рьяно не ждали - банки просто взяли и выдали желаемые суммы налом всем кому так необходимо (наверное это даже банку было выгодно, потому как для сумм выше 50к₽/сутки берется комиссия) - либералы потом даже как-то вгрустнули. Правда резко придумали другую байку - якобы из страны не выпустят, но это уже другая история.

4. Иногда терминал не пропускает транзакцию, и тогда продавец стоит и медитирует над терминалом до тех пор пока не пройдет. За этим можно наблюдать "вечно". Но иногда сами покупатели выступают инициатором - мол давайте налом. Правда иногда бывает и другой эффект отсюда - продавец не может дать сдачу и начинает по соседним точкам бегать искать размен.

Добавление от 14.03.2025 19:20:

Lucy
При законных сделках даже при оплате наличными, если просить фактуру - надо указывать номер налогоплательщика - всё равно нету анонимности
Не припоминаю чтобы ИНН (налоговый идентификатор РФ) где-то указывался при какой-то разовой покупке внутри РФ. Единственное, где потребовался - это на AliExpress для быстрого прохождения товаров через таможню (так понимаю для автоматизированного расчета пошлины при превышении суммы товара, правда ни разу еще не приходилось оплачивать).

Пример задачи.
Закон требует, чтобы Вы заплатили Джону $5,000. Как в случае необходимости докажете в суде, что Вы заплатили, а Джон эти деньги получил?

Выписка счёта карты или копия перевода ничего не доказывают, потому что:
1. на этих документах нет подписи Джона
2. это могут быть несвязанные транзакции
Требуются дополнительные документы, и не факт, что Вы их легко получите.

С чеком всё очень просто - он содержит цель платежа, имя получателя и его подпись.

Хмм
Закон требует, чтобы Вы заплатили Джону $5,000. Как в случае необходимости докажете в суде, что Вы заплатили, а Джон эти деньги получил?

Джон мне выдает фактуру, она и служит доказательством оплаты/получения денег
Непонятно, что Вы докажете чеком, который Вы отдали Джону

Хмм
Пример задачи.
Закон требует, чтобы Вы заплатили Джону $5,000. Как в случае необходимости докажете в суде, что Вы заплатили, а Джон эти деньги получил?

А в всерьёз считаете, что в мире оплата услуг вообще не работает, потому что невозможно доказать транзакции, и решением этой экзистенциальной проблемы является чек-бумажка, которую вы любите по причине возможности отослать её по почте?


С чеком всё очень просто - он содержит цель платежа, имя получателя и его подпись.
фактура содержит цель платежа, реквизиты и необходимыe подписи. Номер фактуры указывается в назначении платежа. Часто это делается через автоматические системы, где можно выбрать прямой перевод или оплату через карту или платёжные системы. И Джону, который легально работает, а вы ему легально платите, также удобно получить мгновенный перевод, а не ехать в банк с вашей бумажкой, чтобы её обналичить.

Хмм
Закон требует, чтобы Вы заплатили Джону $5,000. Как в случае необходимости докажете в суде, что Вы заплатили, а Джон эти деньги получил?
Расписка называется такой документ. Это при передаче наличных.
Если по карте , то распоряжение банку на перевод. Банк подтвердит.
Ваши чековые книжки - анахронизм для пенсионеров...

По закону обналичивая чек Джон обязан согласиться с написанным на чеке.
Если на чеке написано "оплата инвойса 2323232", то это доказывает, что Джон принял оплату именно за этот инвойс.Чтобы получить реальную счёт-фактуру надо физически попасть к Джону в офис.
Файл, присланный по e-mail, могут объявить подделкой.

В случае чека незаинтересованные посредники в лице банков подтвердят подлинность, личности участниов и законченность транзакции.

Добавление от 14.03.2025 20:01:

Это Ваша выдумка.

Я сказал, что подписанный чек со свидетелями в лице банков-посредников упрощает процесс судебного производства и снимает ряд вопросов. Мелкие транзакции типа покупки томатов в магазине обычно никого не волнуют. Крупные транзакции нередко являются предметом споров и судебных разбирательств.Для обналичивания чека не надо ехать в банк. Например, cканируете обе стороны телефоном из приложения Вашенго банка. Всё. 20 секунд.
Банковский перевод занимает в точности то же время, и ни в каком из случаев не завершается мгновенно.

Lucy
Непонятно, что Вы докажете чеком, который Вы отдали Джону
Причём чек может быть
1. Не обналичен (попросту утерян).
2. Не обеспечен. Денег на счёте нет.
И что в итоге доказывает чек? Да ничего!

Хмм
В случае чека незаинтересованные посредники в лице банков подтвердят подлинность, личности участниов и законченность транзакции.
Ровно такое же происходит и при переводе со счёта на счёт или с карты на карту. Вы удивитесь, но счета и карты они не анонимны.

Банковский перевод занимает в точности то же время, и ни в каком из случаев не завершается мгновенно.
Банковское обслуживание в США конечно отсталое.

Исправлено: UnError, 14.03.2025 20:07

Хмм
Чтобы получить реальную счёт-фактуру надо физически попасть к Джону в офис.
Совсем необязательно.


Файл, присланный по e-mail, могут объявить подделкой.
Электронные фактуры содержат цифровую подпись.

Вообще непонятно, зачем в ваших взаимоотношениях с Джоном подделывать какие-то документы. Вам выписали счёт (могут сделать это и на бумажке, в двух экземплярах - для каждой стороны), вы оплачиваете счёт, прикрепив номер фактуры в данные платежа. На каком этапе эта транзакция приобретает свойства недоказуемой подлинности или законченности?