Я правильно понимаю, что Питер возник на перешейке, что бы запереть Шведов?

У Петра Алексеевича надо спрашивать.

Bellator
Питер возник на перешейке, что бы запереть Шведов?
Тут надо учесть, что с сухопутными дорогами в то время было очень хреново, особенно в здешнем климате и болотах. Поэтому Карельский перешеек путём для экспансии шведов быть не мог. Но ход мыслей верный: Питер запирал шведам водный путь, Неву, в том числе проход из Балтики в Ладогу.
Одно из доказательств: первоочередной стройкой после основания Питера был Ладожский (ныне Староладожский) канал от истока Невы до устья Волхова. Именно он позволил немореходным речным судам надёжно ходить между Питером и Новгородом без риска утонуть в шторм на Ладоге. Эта дорога была стратегической транспортной магистралью до середины 19 века, до перехода нагрузки на ЖД.

Наверное у них когда-то флот был.

Bellator
Наверное у них когда-то флот был.
Не! Они в наши и в финские болота исключительно пешим строем вкруг Ботнического залива ходили...

А версия "возникновения" Питера из более древнего, причём таки шведского, города отметается? Впрочем, да, реинкарнпетрацию бывшего города тоже можно считать возникновением с самостоятельной целью.

FUKS
А версия "возникновения" Питера из более древнего, причём таки шведского, города отметается?
Дык эта... город Ниен не только историчен, но и духовно жив: к примеру, лютеранская церковь в Колтушах считает себя частью этого славного города, и вполне процветает. Периодически бываю там на концертах.

FUKS
А версия "возникновения" Питера из более древнего, причём таки шведского, города отметается?

А что это за шведский город такой?

Говорят не со шведами а с влиянием бритов боролись, пираты они.

Круто.

Добавление от 21.03.2025 05:16:

Кто?

justintime
не со шведами а с влиянием бритов боролись, пираты они.
Дык, грань между пиратами и государствами и сейчас достаточно тонка. Вчера пират, сегодня законный капер, завтра снова пират.
Кстати, и сам равноапостольный князь Владимир из Новгорода ходил пиратствовать к шведам в Сигтуну и окрестности по той же вышеупомянутой дороге: Волхов-Ладога-Нева-Балтика, и обратно с добычей. И не было другого пути, и бизнес сей был нормальным и почётным для любого князя.
Ну и легендарное место основания Руси - крепость Старая Ладога - тут же, рядом, на том же маршруте. Легендарный (в смысле, один из нескольких ) курган Вещего Олега там же, на берегу Волхова на пешем расстоянии от Ладоги.
Это я к тому, что не Петром Алексеевичем (или Фридриховичем?), и не шведами тут начато. Шведы - одни из участников, помнить и уважать их тоже надо. Памятник крепости Ниеншанц на Охтинском мысу у моста Петра Великого, кстати, есть.

justintime
Говорят не со шведами а с влиянием бритов боролись, пираты они.
еще Грозный хотел с бритами торговать, не дожил. Возить товары в Альбиона мимо Европы - было-бы выгодно.

AlexeyL
грань между пиратами и государствами и сейчас достаточно тонка. Вчера пират, сегодня законный капер, завтра снова пират.
и бизнес сей был нормальным и почётным для любого князя.

голая действительность - напал, забрал на сумму 2 тысячи пожалуйста в тюрьму на 4 года . А вот украл пару сотен миллионов, взятку взял в миллионом размере и все не подсуден и уважаемый человек и в авторитете. Итог не воруйте по мелочам, не грабьте по мелочам за это садят в тюрьму. не украл, а присоединил!

Vol
еще Грозный хотел с бритами торговать, не дожил. Возить товары в Альбиона мимо Европы - было-бы выгодно.

Да, торговля, бартер, протекция. Раньше с законностью совсем было плохо, сплошная автократия, не то что сейчас....

Поменялась сейчас картина...

Добавление от 22.03.2025 09:02:

Ну сначала был Ивангород, потом Петербург отбили(построили). Столицца.

Нижний Новгород.

Bellator
Ну сначала был Ивангород
Не. Сначала было это: "Человек, который сделал Балтийское Море". Север Гансовский, 1971.

Нижний Новгород.
Кстати, загадка на краеведение: какой российский город с миллионным населением старше всех? Не по наличию того миллиона, естественно, а по летописям. Заодно Нижний Новгород на карте найдёте.

Москва вестимо.

Bellator
в Новгороде
Котором из?

И ещё загадка: сколько (примерно) человек обычно принимало участие в демократическом волеизъявлении на Новгородском Вече?

Ага, а еще найди Вятку.

Bellator
найди Вятку.
В рамках темы - Петербург - можно поискать угол проспекта Удавленников и шоссе Энтузиастов. Место историческое, я там лично бывал не раз, в основном - по делу.

AlexeyL
Тут надо учесть, что с сухопутными дорогами в то время было очень хреново, особенно в здешнем климате и болотах. Поэтому Карельский перешеек путём для экспансии шведов быть не мог

А как же шведская военная дорога, ведущая к крепости Ниеншанц? Не могу судить о её состоянии, но ей было по крайней мене несколько десятков лет хотя бы в XVII столетии. В наши дни "поверх неё" проложены Выборгское шоссе (уже фрагментарно - шоссе спрямляли), проспект Тореза, Полюстровский проспект.

Ладога или Финский залив?

Добавление от 23.03.2025 10:33:

Кто кого грабил?

Добавление от 23.03.2025 10:42:

Нету такого.

Bellator
Нету такого.
Это в вашем трёхмерном Питере нету. В нашем, пятимерном - есть. К примеру, именно там я лично отмечал католическое рождество 2024.
Вы, возможно, никогда не слышали и о том, что все петербургские и ленинградские Лурье, независимо от лет жизни, рода занятий, толщины, роста и пр. - это один и тот же человек? Тоже особенности пятимерного мира.

AlexeyL
Памятник крепости Ниеншанц на Охтинском мысу у моста Петра Великого, кстати, есть.

А крепости Венец нет.

Вероизменник.

Bellator
Вероизменник
И снова упрощённый одномерный мир.
В пятимерном реальном мире православный архиепископ спокойно использует формулу "Инш'алла". Строго по делу, естественно.

Ладога - "Дорога Жизни".

AlexeyL
С чего Вы взяли, что реальный мир пятимерный?

Слон
С чего Вы взяли, что реальный мир пятимерный?
Ну, это минимум. Возможно, больше.
С чего - см. выше. Что пересекается или не пересекается, и т.п.

Bellator
Ладога - "Дорога Жизни".
Кстати. А кто помнит, где когда-то кончалась дорога E18, имеющая вблизи Питера заслуженное название "дорога смерти"? Лет 20 назад её существенно укоротили.
Репутацию создала, в первую очередь, странная ширина дороги. Двухметровые асфальтированные обочины провоцировали движение в 3-4 полосы вместо проектных двух, и от этого естественным образом возникали недоразумения со смертельными замесами.