Конференция iXBT.com » Общий »
Гибель тургруппы Дятлова (1959, Северный Урал) (часть 6) (Страница 13)
Метки: происшествие
Поиск · Новая тема · Написать ответ
Страницы: назад · 1 2 3 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 29 30 31 · далееверсия для печати · поиск · подписаться · в черный список · отослать другу · статистика
Hexen: Гибель тургруппы Дятлова (1959, Северный Урал) (часть 6)
Опись документов первого тома УДКураторы темы: Степа
sanmigel
Member

Ответов: 2263/2932
написано 01.08.2020 20:34ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

Ars_Lan
цитата:
Но не пойму, сколько. По фоткам это не видно. Сколько?
Что то от "по колено" до "по пояс" по моему мнению.


цитата:
Хотя, может и рыли.
зачем?
Можете причину назвать?

цитата:
Многие факты спорны. Ничего не сходится ни в какой версии
Давайте по одному факту будем разбирать. Так все невероятное и отсеется.


Степа
цитата:
Тут выше фото...
да я все никак не увижу
ни тут

1280x881, 171.8Kb
ни тут
1280x720, 171.8Kb

Степа
цитата:
огромным оврагом, в котором от ветра почти не скроешься, и небольшой ямкой в сугробе[/q]вот того самого "огромного оврага".

Добавление от 01.08.2020 20:34:

Степа
Как-то наверное дышала... Не полной грудью, конечно.
Вас что смущает, я никак не пойму?


то обстоятельство, что:
1. Сквозь 2 метровую толщу снега
2. С 10 сломанными ребрами и лежащей на груди тонной снега
дышать, очевидно, невозможно.
Дышать не получится даже если вам на грудь легковушка одним колесом наедет, не сломав ребер и ничто не будет мешать доступу воздуха к вашим органам дыхания.

Степа
Member

Ответов: 1081/3034
93||
написано 01.08.2020 20:40ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

sanmigel
дышать, очевидно, невозможно
Добро, принимаем вашу точку зрения - невозможно. И?

Ars_Lan
Junior Member

Ответов: 42/212
написано 01.08.2020 20:58ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

sanmigel
Можете причину назвать?
Назвал же. От ветра

Добавление от 01.08.2020 20:49:

sanmigel
Давайте по одному факту будем разбирать. Так все невероятное и отсеется.
А сейчас мы не так делаем разве?

Добавление от 01.08.2020 20:51:

All
Кстати, фото почти всегда не передают реальные размеры. Даже если предметы с известными размерами в кадр класть. Панорамности что ли не хватает. Не знаю. А уж те, старые, фотографии и подавно.

Добавление от 01.08.2020 20:58:

Скажу так. По моему опыту в данном овраге Дубинина не могла получить такие переломы от снега. Каким бы этот снег ни был, как в него не проваливайся, как его в Дубинину не кидай. Ну никак. Чисто по опыту и интуиции. Я бы прыгнул в любой снег в этом овраге без опаски умереть. Бывают конечно разные случаи. Но в овраге погибли трое (!) довольно опытных туристов. Это не дети. Овраг для такого случая явно маловат. Ну, как мне кажется

sanmigel
Member

Ответов: 2264/2933
написано 01.08.2020 22:05ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

Степа
цитата:
Добро, принимаем вашу точку зрения - невозможно. И?

Ваша версия несостоятельна.
Все.

Добавление от 01.08.2020 21:59:

Ars_Lan

цитата:
в овраге погибли трое (!)
Четверо.

Добавление от 01.08.2020 22:05:

Ars_Lan

цитата:
в данном овраге Дубинина не могла получить такие переломы от снега
Поскольку общественность тяготеет к естественно-природным версиям, то варианты получения травм возле настила сводятся к следующим 2м:
1. Падение на них большого дерева. Только упавшего большого дерева не нашли.
2. Падение туристов с большого дерева. Но что они там все вместе делали, если настил построен внизу? Да и дерева большого рядом с ручьем тоже нет.

Дальше остаются варианты только с посторонней помощью.

Степа
Member

Ответов: 1082/3035
93||
написано 01.08.2020 22:24ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

sanmigel
Ваша версия несостоятельна.
Ваши предложения?

Дальше остаются варианты только с посторонней помощью.
Посторонних не было. И это - без вариантов.

soundboom
Member

Ответов: 720/1771
написано 01.08.2020 22:45ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

sanmigel
Дальше остаются варианты только с посторонней помощью.

вернее скорее даже с потусторонней помощью.
нло.
на них напали яркие шары которые излучали тепло.
от этого они получили необьяснимые ожоги, что было указано в отчете, их кожа стала оранжевой.
от холода кожа оранжевой не станет.
ну а дальше логики нет, ибо логику красных шаров понять трудно.
щары летали, повредили им глаза, они ослепли. куда попало шли, что попало делали.
жуть.

я давно изучаю уфологию, и этот случай похож на недавний случай в антарктиде когда именно красные шары напали на груупу иследователей, один выжил и всё рассказал, шары напали и своим излучением убивали. там кажись даже дважды нападали шары на разные группы исследователей.
не зря доступ на антарктиду простым смертным запрещен.
да и нападение красных шаров есть очень много случаев.
ах да, также в 1947 на морской флот сша тоже напали шары и уничтожили несколько кораблей, американцы плыли на антарктиду искать базы немцев. этот случай вообще 100% доказательство этих явлений.
адмирал Берд который руководил этой военной операцией так вообще с ума сошел от увиденого. ему никто и не поверил, но те кто в курсе те конечно поверили. всё было засекречено.
их базы находятся в труднодоступных местах и ходить в походы это самоубийство.
я сам видел ночью этот светящийся шар 22 года назад в 20-ти метрах от меня и диаметром метров 5-7 совершенно без звука и испускал на землю синий широкий луч, ну не такой как в лазерной указке, а широкий как в фонарике, ночью стало видно как днём. ужасное зрелище.
но правда мой шар был скорее бело синий с чуточку бледно оранжевым оттенком, что-то на подобии пламени газовой горелки, вобем цвет мне трудно описать, какой-то не определенный цвет.
так что мне не нужно рассказывать что их убило.
увидите такие шары то бегите без оглядки, ничего хорошего они не сулят.

[Исправлено: soundboom, 01.08.2020 23:12]

Ars_Lan
Junior Member

Ответов: 43/215
написано 01.08.2020 23:11ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

sanmigel
Четверо.
Тем более.

Дальше остаются варианты только с посторонней помощью.
Слово "только" я бы отсюда убрал. И не задавайте мне глупый вопрос:"А что ещё?" Он действительно глупый. И наверное даже почти всегда, когда его задают.

sanmigel
Member

Ответов: 2265/2934
написано 02.08.2020 12:28ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

Степа
цитата:
Ваши предложения?

Их убили другие люди.


цитата:
Посторонних не было. И это - без вариантов.

Почему так категорично? На перевале стояла СКУД со 100% фиксацией всех приходящих-уходящих?

На перевале слюды людей (понятно, что большая часть от туристов) были в отличие от следов лосей, лавин, досок и прочих боевых снеговиков.

Добавление от 02.08.2020 12:28:

Ars_Lan

цитата:
Слово "только" я бы отсюда убрал. И не задавайте мне глупый вопрос:"А что ещё?" Он действительно глупый. И наверное даже почти всегда, когда его задают.
А на основании чего вы убрали бы слово "только"?

Ace-f-spades
Member

Ответов: 1280/2170
Фотоальбом: 17 фото
написано 02.08.2020 12:34ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

sanmigel
Их убили другие люди.
А как быть с мнениями патанов, утверждающих, что человек такие травмы причинить не может, даже дубиной? Один сравнил со взрывной волной, другой - с наездом машины на большой скорости?

sanmigel
Member

Ответов: 2266/2935
написано 02.08.2020 13:01ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

Ace-f-spades
ээээ

цитата:
патанов, утверждающих, что человек такие травмы причинить не может
Это где это "они" такое утверждали? В УД есть только это:
цитата (УД, Протокол допроса Возрожденного):
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть
результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что
эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста,
т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный,
многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа)
перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем,
движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был
отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
цитата:
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева -
множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и
симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в
сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием
в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются
результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая
была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно
при такой картине и без нарушения целосьти мягких тканей грудной
клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной
волне.
Ace-f-spades

цитата:
сравнил со взрывной волной
Люди ее создать не в состоянии? Ну, например, динамитная шашка без оболочки и поражающих элементов?

цитата:
другой
Какой "другой"?


цитата:
А как быть
Вот так и быть. Принять мнение Возрожденного за объективность.

[Исправлено: sanmigel, 02.08.2020 13:41]

Ars_Lan
Junior Member

Ответов: 44/218
написано 02.08.2020 13:21ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

sanmigel
А на основании чего вы убрали бы слово "только"?
Оно делает фразу категоричным утверждением. Это неправильно, я считаю. Сразу отсекает другие версии, которые могли бы возникнуть, но не возникли из-за сужения рамок обсуждения.
Налицо нарушение формальной логики. Если туристы погибли не от жажды, значит ли это что они погибли от переохлаждения? Конечно не значит. Могут быть другие причины. Иногда эти причины неочевидны и вообще кажется, что их нет. Но на самом деле такое бывает очень редко. В основном в математике, когда всё заранее обставлено рамками аксиом. А в реальности такого не бывает.

[Исправлено: Ars_Lan, 02.08.2020 13:31]

sanmigel
Member

Ответов: 2267/2936
написано 02.08.2020 13:30ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

Ars_Lan
цитата:
Сразу отсекает другие версии, которые могли бы возникнуть, но не возникли из-за сужения рамок обсуждения
Да тут уже особо ничего и не придумаешь. САМОКАТа с его лосем (пардон, боевой лосихой Майкой) уже, наверняка, никто не переплюнет.
Бред вроде йети и нло даже обсуждать не хочется.

Ars_Lan
Junior Member

Ответов: 45/220
написано 02.08.2020 13:46ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

sanmigel
Да тут уже особо ничего и не придумаешь.
Угу. Ещё раз прочитайте то, что я выше написал. Это типичная логическая ошибка

[Исправлено: Ars_Lan, 02.08.2020 13:57]

Ace-f-spades
Member

Ответов: 1281/2171
Фотоальбом: 17 фото
написано 02.08.2020 13:52ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

sanmigel
Это где это "они" такое утверждали? В УД есть только это:
Вот он ( и не только) так и пишет. "результатом отбрасывания автомобилем,
движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был
отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п"
" Указанные повреждения, а именно
при такой картине и без нарушения целосьти мягких тканей грудной
клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной
волне."
Способен ли удар тяжёлым тупым предметом, нанесённый человеком, причинить подобные травмы?
Ну, например, динамитная шашка без оболочки и поражающих элементов?

Интересная какая шашка: избирательно поражает только людей, но не деревья вокруг и пр.
Впрочем, можете сравнить с травмами, полученными, к примеру, при взрыве газа в помещении. Сильно они похожи?


Какой "другой"?
В пр. серии приводили мнение какого-то известного травматолога, ознакомившегося с рез-тами иссл. тел. Он и сравнил с наездом машины, но полностью исключил возможность избиения тяжёлым предметом.

Ars_Lan
Junior Member

Ответов: 46/221
написано 02.08.2020 13:56ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

sanmigel
Дальше остаются варианты только с посторонней помощью.
Я так понял, что это всевозможные варианты, которые имеют ввиду помощь других людей, влючая также и технические средства?

sanmigel
Member

Ответов: 2268/2937
написано 02.08.2020 14:49ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

Ars_Lan
цитата:
Я так понял, что это всевозможные варианты, которые имеют ввиду помощь других людей, влючая также и технические средства?
да

Добавление от 02.08.2020 14:45:

Ace-f-spades

цитата:
Вот он ( и не только) так и пишет.
Так, а где там слова:
цитата:
человек такие травмы причинить не может, даже дубиной
???

цитата:
Интересная какая шашка: избирательно поражает только людей, но не деревья вокруг и пр.

Там снега вокруг почти по пояс, да и на чем тут следы остаться должны?
1280x720, 171.8Kb
Хотя, что мешает динамиту быть таким же избирательным, как и лавина, снежные доски и прочие кучи снега....

Добавление от 02.08.2020 14:49:

Ars_Lan

цитата:
технические средства
Тут есть еще один момент.
Вся история длилась часы. Ушли из палатки, жгли костер внизу, строили настил в овраге. И в разных местах.
При этом этот внешний фактор влиял на туристов на протяжении всего этого времени. То есть это не одномоментный трындец типа взрыва ракеты в воздухе.

Ace-f-spades
Member

Ответов: 1282/2172
Фотоальбом: 17 фото
написано 02.08.2020 14:55ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

sanmigel
Так, а где там слова:
человек такие травмы причинить не может, даже дубиной

Это сказал др. травматолог, современный.
Там снега вокруг почти по пояс, да и на чем тут следы остаться должны?

На деревьях хотя бы. Видели последствия взрыва газа?
То же самое, что и безосколочная шашка.
А самое главное: ЗАЧЕМ и КОМУ это могло понадобиться? Ракитишщину не рассматриваю принципиально, беглых зэка или блатарей тоже (всё имущество осталось нетронутым). Убийство местными по религиозным мотивам тоже не подтверждается - в той местности не было никаких священных для них мест.

Добавление от 02.08.2020 14:55:

Между собой передрались? Тоже очень сомнительно.

Ars_Lan
Junior Member

Ответов: 47/225
написано 02.08.2020 14:57ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

sanmigel
Я считаю, что нужна эксгумация.

Владимир Щербак
Member

Ответов: 16592/52011
Откуда: Россия, Новосибирск
написано 02.08.2020 15:02ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

sanmigel
Там снега вокруг почти по пояс, да и на чем тут следы остаться должны?
Вы уже который раз транслируете снимок места . сделанный летом и через 50 лет. Думаете за это время вид оврага не изменился?

Добавление от 02.08.2020 15:02:

Ars_Lan
Сразу отсекает другие версии
Ну, давайте не будем отсекать вашу версию, а то вы вокруг и около ходите, а свою версию не формулириете...

Ace-f-spades
Member

Ответов: 1283/2173
Фотоальбом: 17 фото
написано 02.08.2020 15:02ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

Ars_Lan
Я считаю, что нужна эксгумация.
А зачем, на каком основании? Что там можно найти, кроме скелетов?

Владимир Щербак
Member

Ответов: 16593/52012
Откуда: Россия, Новосибирск
написано 02.08.2020 15:02ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

Ars_Lan
Я считаю, что нужна эксгумация.

Ваши считалки не являются основанием для эксгумации...

sanmigel
Member

Ответов: 2269/2938
написано 02.08.2020 15:25ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

Ace-f-spades
цитата:
Это сказал др. травматолог, современный.

Ссылку можно?


Владимир Щербак
цитата:
Вы уже который раз транслируете снимок места . сделанный летом и через 50 лет. Думаете за это время вид оврага не изменился?
Разве что деревья подросли
1280x881, 171.8Kb


Ars_Lan
цитата:
Я считаю, что нужна эксгумация.

Ну, наши желания не повод что то делать гос органам.
Да и если делать, то нормально, а не типа того издевательства над останками Золотарева пару лет назад. Когда останки вытряхнули на полиэтилен возле могилы, с умным видом порассуждали и закопали обратно.

Степа
Member

Ответов: 1083/3036
93||
написано 02.08.2020 15:36ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

sanmigel
Почему так категорично?
Если бы это было делом рук людей, то все девять были бы в одном месте и умерщвлены примерно одним способом. А у вас трое на склоне, причем явно куда-то направились и замерзли по пути, двое жгли костер и замерзли у него, четверо прячутся где-то в овраге, но перед смертью зачем-то раздели уже умерших костровых. При этом троих из оврага взорвали, а один с ними замерз невредимым. При этом от взрывной волны помимо четвертого из той группы не пострадал больше никто.
Да им бы точно никто не дал бегать по ландшафту, жечь костры... Это ж не кино, не литература. Да и то в книжках и в кино при охоте на людей все-таки чем-то стрелковым оперировали, не взрывали, не ждали, пока сами не откинут лапти.

Grolf
Member

Ответов: 416/685
написано 02.08.2020 15:49ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора


sanmigel
Их убили другие люди.
Вы уже разобрались, кем были эти люди, зачем они убили, и каким способом они это сделали? И, вообще, какие факты заставляют предположить присутствие на месте происшествия других людей?

что мешает динамиту быть таким же избирательным, как и лавина, снежные доски и прочие кучи снега....
То, что куча снега вовсе не избирательна. Она просто раздавила попавших под неё людей.

САМОКАТа с его лосем (пардон, боевой лосихой Майкой) уже, наверняка, никто не переплюнет.
Отнюдь. Вам с мегакиянками и динамитными шашками это с успехом удаётся.

[Исправлено: NavalOfficer, 02.08.2020 18:45]

Владимир Щербак
Member

Ответов: 16594/52013
Откуда: Россия, Новосибирск
написано 02.08.2020 15:52ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора

sanmigel
Разве что деревья подросли
Больше вопросов не имею ...

Alex19
Member

Ответов: 196/3283
Откуда: Россия, Красноярск
написано 02.08.2020 15:55ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератора



Владимир Щербак


Думаете за это время вид оврага не изменился?

Есть основания полагать обратное? Доказательства изменения параметров оврага будут, или как обычно?

[Исправлено: NavalOfficer, 02.08.2020 18:45]

Ваш ответ:

Имя, пароль, значок: [Пожалуйста, авторизуйтесь]    без смайликов
Страницы: назад · 1 2 3 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 29 30 31 · далее

Поиск · Новая тема · Написать ответ
версия для печати · поиск · подписаться · в черный список · отослать другу · статистика
Перейти к: