Тут вот что нарыл. Наверняка для кого то не ново, но для кого то может и новостью оказаться.
Не знаю на всех ли контроллерах батарей стоит, так мило называемый - "программируемый предохранитель". На трех моих батареях стоит такая бяка в виде мелкосхемы с надписью 12AH3.
Привожу схему какого то контроллера, для примера.
Работает этот камикадзе следующим образом. В нормальном режиме он пропускает напряжение от аккумуляторной сборки в контроллер. Состоит он из собственно как бы обычного предохранителя и... чуда анжанерной электронной мысли - нагревателя. Этот нагреватель по команде, вернее когда ему вдуют напругу, разогревает предохранитель и плавит его. Т.е. разрывает цепь, и ... от аккумной сборки больше ничего никуда не поступает Ловко, да?!
Т.е., как только контроллеру чего то не понравилось, сел элемент ниже 2.5 в, попробовали вы зарядить батарею от внешнего зарядкика, или еще чего то там придумали, чтобы не покупать новую батарею к своему ноуту, контроллер с ехидной улыбкой дает команду (на схеме полевику, обведен зеленым) дать ток на уничтожение "программируемого (обведен красным) предохранителя" (какой к черту программируемый? Он один раз в жизни программируется и помирает, как самец, кого там, скорпиона что ли ).
И усё! Приплыли! "предохранитель" разомкнулся, напряжение от сборки батарей через полевые ключи (обведены синим) в контроллер не поступает. Контроллер радуясь потирает руки.
Все! Черное дело сделано! И можно хоть выпрыгнуть из штанишек, заряжать-перезаряжать элементы, балансировать их, гладить, целовать и молиться - все равно напряжение с них никуда кроме саморазряда не пойдет. Батарея ноута труп, при живых и вполне еще рабочих элементах!

Такие "умные" типа, предохранители выпускаются разными производителями под разными марками. Есть 4 контакта, как у 12AH3, есть три. Кстати, вскрывается легко, ножичком чик и крышечка отлетела. Можно полюбоваться керамической пластиной.

Добавление от 21.12.2019 00:01:

Вот сейчас изучаю вопрос, что делать с этим "умником", и можно ли его заменить простой перемычкой, как часто делали с предохранителями.
12AH3 - я так понимаю на 12А. Какой там проводочек нужен для 12-х ампер?

Добавление от 21.12.2019 00:03:

Кстати, на схеме показано, что, возможно компаратор, принимает напряжение от каждого элемента, тем самым контролируя каждый в отдельности и всю сборку.

Исправлено: Николай, 21.12.2019 00:46

Сфоткал фрагмент контроллера. Предохранитель со снятой шапкой.

Исправлено: Николай, 21.12.2019 00:49

Добавление от 21.12.2019 01:36:

Вот тут пишут, что главная задача этого горе-предохранителя, выполнить команду контроллера. В списке "преступлений" у контроллера могут значится и отпайка элементов, и перенапряжение. и снижение напряжения ниже порогового, и еще куча всякого. И что, часто замена элементов заканчивается с умершим этим предохранителем.

Добавление от 21.12.2019 01:38:

Да еще рекомендуют, чтобы этого не происходило, ножку "сброс" контроллера подключить на "землю".

Николай
Надо войти в "полную форму" когда пишите. Там и можно загружать картинки.

Совершенно не обязательно

РАЗ:

ДВА:

ТРИ:

Добавление от 21.12.2019 09:53:

Николай
Вот сейчас изучаю вопрос, что делать с этим "умником"
Вскрыть, восстановить при помощи тонкой "сопли" (Розе или Вуд, обычным ПОС - не стоит), в разрыв управляющей цепи на время ремонта включить микролампочку на 12 вольт
Нужен микроскоп или хотябы хорошая лупа. Ну или зрение "как у орла". И хороший тонкий паяльник в твердой руке.
Ну или купить горсточку этих элементов. На али - рублей 30-40 за штучку.

Исправлено: Cregg, 21.12.2019 10:23

Добавление от 21.12.2019 11:10:

Николай
данная версия не поддерживается и не обновляется! Блин! Я деньги заплатил!
Но ведь работает же

Так же и с батареями - надо что то придумать!
Ну есть проекты свободного hardware... и даже "не только на бумаге"
Что там с батареей - не знаю, но никто не запрещает спроектировать и установить собственную BMS

Сопротивление между 4-2 - 8 Ом - это нагреватель, т.е. он живой Предохранительная перемычка была между 1-3. Сама она держит 12 А и при превышении тока расплавляется. Возможно она сделана в виде фольги из сплава Вуда или Розе. т.е. из низкотемпературных сплавов. При подаче напряжения на нагреватель (резистор), последний расплавляет эту перемычку. В силу ее низкотемпературности большой ток через этот резистор не обязателен. Да и долго он, по понятным причинам, не будет - вырубится, как только перемычка расплавится.

Добавление от 21.12.2019 12:28:

Cregg
Да, чет я не обратил ранее внимание на эту возможность Благодарю!
Вскрыть, восстановить при помощи тонкой "сопли" (Розе или Вуд, обычным ПОС - не стоит)
Уже пришел тоже к этой мысли Опередили, пока писал сообщение

Ну или купить горсточку этих элементов. На али - рублей 30-40 за штучку
Первое - я никогда не покул на таких ресурсах ничего. Честно сказать - стремаюсь.
Второе - ждать долго, а нетерплячка сейчас щипается

Ну есть проекты свободного hardware... и даже "не только на бумаге"
А это что такое?

никто не запрещает спроектировать и установить собственную BMS
Ну ведь делают контроллеры для зарядки Ли-батарей. Другое дело, что надо все это как то согласовать с ноутом. Та же индикация заряда батареи. Остальное как то не важно.

Добавление от 21.12.2019 12:29:

Cregg
или купить горсточку этих элементов
А паять то их как? Это ж извернешься на пупе

Николай
это нагреватель, т.е. он живой
а что с ним сделается-то
Смысл моего совета - восстановить предохранитель и отключить нагреватель, но не полностью, а через лампочку, чтобы показывала срабатывание.



А паять то их как? Это ж извернешься на пупе
лупа или микроскоп с подсветкой, хороший паяльник с термостабилизацией, пинцет, держатель платы, опыт. Возможно, но не точно - нижний подогрев.

что надо все это как то согласовать с ноутом. Та же индикация заряда батареи.
Нарисовывается нехилый такой hard&soft проект


А это что такое?
В любом современном компьютере есть "закрытые" (условно говоря - по которым недоступна полная информация) железные и софтовые элементы. Смысл проекта "свободного" железа - полностью избавиться от таких элементов. "Вся информация должна быть доступна и свободна." Насколько реально решить эту задачу - разговор отдельный, но в принципе - такие проекты есть и даже в производстве.

Честно сказать - стремаюсь.
Ну, конечно есть свои подводные камни, но в общем - особо бояться нечего.

Второе - ждать долго, а нетерплячка сейчас щипается
Это да...
PS не забывайте что во всех этих предохранителях есть и совершенно объективный смысл - работа с неисправными литиевыми элементами - довольно [пожаро]опасное занятие (!)

Cregg
в разрыв управляющей цепи на время ремонта включить микролампочку на 12 вольт
Это как на рисунке? Или вместо нагревательного резистора, т.е. к точкам 3-4.

нижний подогрев.
Там же плата - погорит Да и сам предохранитель керамический, давший дуба - можно смело выпаивать разогрев его самого.

Нарисовывается нехилый такой hard&soft проект Да уж

работа с неисправными литиевыми элементами - довольно [пожаро]опасное занятие (!) Знаю! Начитался уже

Николай
Это как на рисунке?
Да, последовательно с нагревателем

Там же плата - погорит
А термопрофиль на что?

Николай
видел там миниатюрные на проволочках. В приборке вроде как стоят, 1.2 вт, если правильно помню.
Я не знаю какие лампочки продаются у вас в автозапчастях, но для этого случая чем меньше мощность - тем лучше.
Сейчас глянул - из ширпотреба лучше всего подходят "две СМН6.3-20-2 последовательно" (получится 0.3Вт), или H39-12005 (0.6Вт) "от магнитол"

Добавление от 22.12.2019 07:23:

, надо купить
Затраты на самостоятельный (кустарный) ремонт имеют тенденцию стремиться к цене нового товара... и значительно превышать её

Исправлено: Cregg, 22.12.2019 11:26

Серьезно? Вы ремонтируете батареи на ноутбуки? А не боитесь что можете не хорошее произойти, например знаю умельцев которые вздутые батареи на macbook прокалывают сдувают их, заклеивают дырки где проткнули. Это конечно треш

Cregg
Затраты на самостоятельный (кустарный) ремонт имеют тенденцию стремиться к цене нового товара... и значительно превышать её
Ну паяльничек то маленький не плохо иметь. Мало ли что простенькое спаять.

Добавление от 23.12.2019 00:19:

C тенденцией согласен Но вот же блин!!! Принципиальный подход сволочей-производителей злит! С принтерами, т.е. картриджами, вопрос решил, с ПО на компе тоже, с аккумом на шурик - решаю. Думаю, что тоже будет решен. Вот на очереди что то придумать с аккумом на ноут. Ну не отдавать же 3600 за батарейку! Шоб им ни дна ни покрышки!
Я по этой причине (аккумы) практически отказался от аккумуляторного инструмента, ноут даже не мыслил, этот мне отдали вот мучаюсь Не, ну производители все таки козлы!

Добавление от 23.12.2019 00:43:

Странно, почему еще никто не додумался перепрограммировать контроллеры и продавать? У многих, я смотрю, аккумы живы, а контроллер их заткнул. А еще при этом брать взамен заткнувшиеся. Своеобразный трейд-ин

Добавление от 23.12.2019 01:18:

Вот пользователь АЛ-ДР делится своим решением проблемы. Что то похожее задумывал и я сделать, только вместо родного контроллера поставить плату контроля заряда/разряда.
Цитирую:

Николай
случайно обнаружил, что, если соединённые последовательно элементы питания 18650 (3 штуки) подключить к выводам плюса и минуса штекера нетбука (для подключения батареи), то нетбук будет работать от этой батареи, но её не видит.
Надо же, какая неожиданность :sarcasm:


АЛ-ДР делится своим решением проблемы
Без BMS - это не решение, а так... костыль. Еще и довольно небезопасный.

Исправлено: Cregg, 23.12.2019 08:29

а програматорами контролер перепрошить не пробовали .. На других моделях такой метод помогает .

Cregg
Без BMS - это не решение, а так... костыль. Еще и довольно небезопасный
Понятно, что костыль И понятно, что надо делать немного по уму. Через часик примерно расскажу свои мысли и что сегодня намерял. Выложу на обсуждение блок-схему или блок-идею реализации путей обхода жадного производителя

smith
а програматорами контролер перепрошить не пробовали
А вы не узнавали стоимость сиих работ? + к этому еще замена давшего дуба "предохранителя". Получается дороже не самого дешевого китайского аналога.

И так, на сегодняшний день имею 2.5 батареи для своего аккума. Одна раздербаненая полностью, я ранее писал про нее. Напомню, что у нее обнаружились 2 нормально-живых элемента, два - мертвей не бывает, и два "желающих быть живыми", один из которых я убил в экспериментах
Вторая батарея с заблокировавшимся контроллером и сожжённым "предохранителем", но при этом у нее аккумы выдают 11 в и от них 12-вольтовый шуруповерт весело загнал 80-мм саморез в брус.
Третья батарея с причудами, так и назову ее "чуднОй" и о ней ниже.

У разъема ак. батареи 6 контактов (фото), это (смотреть со стороны деталей):

• P- минус аккумной сборки
• BI - сигнал о подключении батареи к ноуту
• ID - идентификатор батареи
• C и D - возможно тестирование шины SMBUS и данные шины, соответственно
• P+ плюс аккумной сборки

В моем контроллере контакты P-/BI/ID соединены, т.е посажены на общий провод.
Замеры разъема в ноуте без аккума (что творится на контактах D и C меня не интересует а чтобы различать контакты, ноутоновские будем писать с маленькой буквы). На контакте bi - 3 в, на контакте id - 3,3-3,4 в. При этом на контакте ноута p+ - ноль вольт! Замыкаю щупом контакты р- и bi - на контакте р+ появляется четкие 12.6 в!!! Вот они!

Пару слов о "чудной" батарее. Ноут сразу ставит на ней красный крест и требует заменить. При этом не хочет ее заряжать. После хождения с бубном вокруг ноута и батарее, ноут вдруг написал, что заряжается, но красный крест не снял. На заряженной батарее ноут проработал проигрывая видео час, и вырубился. Хорошо успел за 5 минут перезагрузиться в БИОС.
Воткнул зарядку. Комп минут 5 брыкался, не хотел запускаться, но... вредность его покинула и он загрузился. Красный крест на значке батареи ярко радовался и надпись гласила - "не заряжается". После перекура ткнул на значек и... "0% - идет заряд" При этом, индикации, что заряд идет - нет, а красный крестик - есть. Заряжалась батарея чуть больше часа, примерно час 15-20 минут. Зарядилась типа 100% и красный крестик пропал Воткнул видео. Посмотрел через 20 минут - появился красный крестик и показывает 80%.
Привожу фото показаний родной паккардовской проги проверки аккумов.
После перекура продолжу о идеи

Добавление от 24.12.2019 00:38:

Повторно ноут проработал на батарее 52 минуты и вырубился. Воткнул зарядку - в этот раз желтый светодиод загорелся сразу и комп запустился, без брыканий Теперь пишет, что 5% и батарея заряжается. Красного крестика пока нет. Но и индикации зарядки, наполнение стаканчика тоже нет.

Добавление от 24.12.2019 01:29:

Прикольно однако "чудная батарея заряжается", уже 86% и до сих пор нет красного крестика Что бы это значило? И стаканчик в панели задач наполняется, но не в динамике, как на телефонах, а просто становится выше и выше. Почти до краев уже

Добавление от 24.12.2019 02:19:

Зарядилась! Заряжалась 1 час 40 минут - 100%! И отсутствие красного крестика. Но программа проверки ругается. пишет, что аккум старый и требует замены.

Николай
Но программа проверки ругается. пишет, что аккум старый и требует замены.
2009/08/07 - конечно старый, более 10 лет! Категория "столько не живут"©.

gNTB
Категория "столько не живут"©

Спустя 12 часов показывает 93%. Сейчас крутится - разряжается. Еще пару раз погоняю разряд/заряд. Красный крестик не появился

Николай
Красный крестик не появился
Терпение и труд....

gNTB
Красный крестик не появился
Терпение и труд.... А я его как то и не жду!
На зарядке ноут проработал 67 минут. Считаю вполне хорошим показателем.
Однако, полагаю, что надо его вскрыть и проверить элементы. Возможно есть дохляк.

Николай у меня есть вопросы по поводу Lenovo...20015.Возможно ли задать их в личке?

Исправлено: PrikumMod, 23.07.2020 17:34

Планирую заменить акумулятор на ноуте ASUS модель аккумулятора A41N1501 на новый(гарантия ноута 2 года, аккумулятор отработал 3 года и месяц и перестал заряжаться), буду брать новый оригинал.
Планирую разобрать старый и если там банки 18650 4 шт. то у меня есть возможность поставить их новые по 3 500 мА каждая, литиевые без эффекта памяти, поидее вместо 3 200 мА оригинальной мощности должно получится 14 000 мА, надеюсь что именно такие6 банки стоят.
Но мне тут специалисты сказали что контроллер зарядки не даст зарядить больше чем 3 200мА.
Надеюсь что если получится и без эффекта памяти будут банки то даже если заряжаться будет не полностью на 14 А зато ресурса хватит надольше.
Пробовал так кто-нидуть изгаляться??

Просто был случай с аккумуляторами на шуруповерт STURM тоже лет 5-10 отработали акуумуляторы и перестали заряжаться,
на радиарынке никто не стал замарачиваться, сказали выкинь шурик и купи новый, а я купил банки 18650 3 шт, поставил и мощность больше(надольше хватаем) и работает.

Исправлено: PrikumMod, 20.08.2020 13:58