Читаем внимательно статьи по линкам.
1. Что фолио что леново с зарядкой аккурат 2 кило. Угадайте у кого зарядка легче?
2. По экрану - An HP spokesperson has confirmed to us that the Folio 9470 will get a 1,600 x 900 resolution option in early March.
3. По цене и маркетингу в РФ... Никто не обязывает покупать в РФ, да и покупать нужно после первой волны.
4. Я предложил Сергею тему для следующей статьи - я не призываю 9470 покупать. В частности очень интересен новый экран. Именно он самое слабое место в текущей конфигурации. Ноутбукчек намерял при том же весе с зарядкой - отличный выбор портов, автономность, расширяемость/замена компонентов, механическая прочность, док-станции и прочие бизнес-плюшки. То есть все то за что гнобят Карбон в этой ветке.

С фолио 13 не стоит сравнивать. Он ближе к Pavillion чем к Элитбукам...Гм... Ну назовите более интересного конкурента.
Наверное в ноутбукчеке совсем с кадрами беда, если они в обзоре 9470 пишут
Compact business. Full connectivity, almost 8 hours of battery runtime, perfect input feedback and a noble aluminum-magnesium chassis. A challenge for the Lenovo ThinkPad X1 Carbon and the gathered premium ultrabooks?
http://www.notebookcheck.net/Review-HP-EliteBook-Fol…book.87571.0.html
85% у НР и 87% у Х1. Ребятам понравились оба бука.

А с ценой то что не так? По икскому:
ThinkPad 14" (1600x900) Intel Core i5-3317U(1.7 GHz)/4GB/128GB SSD/NoDVD/Intel GMA/WiFi/BT/Cam/FPR/Win 8 = 40500
EliteBook 14"(1366x768) Intel Core i5-3317U(1.7 GHz)/4GB/500GB/NoDVD/Intel HD/WiFi/BT/FPR/Cam/Win 7 Pro + Win 8 Pro = 38000
Мсата Crucial CT128M4SSD3 еще в 3,5-4К встанет.
В итоге у НР минус экран и фактор понта, плюс - все остальное. В том числе "истчо" 500Гб HDD 7200 об/мин который отчасти и обсуславливает разницу в массогабаритных показателях, тот "истчо" который леново не светит... А если экран новый появится, а фактор понта человек перерос - чем не конкурент? Может, Делл, Леново и НР в другой галактике ведут борьбу за кошельки бизнес-пользователей?

Исправлено: Speereo, 09.02.2013 02:49

gNTB
А что б совсем было ясно - Insider использует активно как раз эту модель и вроде как ее хотел заменить.Если я ошибаюсь - он меня поправит.
кхм... просто эта модель мне не очень подходит. Но на 80% - из-за того, что у меня сэпмл, который валится в синий экран. Сволочь . Ну и батарейка не очень...

Хороший, плохой, злой
Еще знаю, что поначалу он сильно шумел, и toshiba правили по этому поводу BIOS. Основной про..б в z830, насколько я знаю - был SSD (в то время он для меня и стал определяющим). На многих сценариях он работал как usb-флешка на 8 Гб за 5 долларов. )))
Очковал сильно, но обновил биос. У него вообще теперь вентилятор не включается! тихий-тихий стал. Я поражен этим, Если честно. ПОчему он холоднее стал?
Ссд да - тот еще (С). Плюс, у меня 64 ГБ.


В 930й модели SSD поставили достойный SSD, подсветка клавы была по-моему и в 830-й (но могу и ошибаться), но опций по экрану так и не появилось, оставили ту же туфту. Оно может конечно и приколько, что нафарширован ультрабук всеми полноразмерными портами, включая VGA, LAN и HDMI, но так ли круто, когда клава и матрица объективно паршивые?
Подсветка клавы была.
Матрица наверное говно, но я ж в офисе работаю только, там констрастная картинка и текст онли. ТАк что на экран не обращал внимания. Клавиатура - очень мелкий ход клавиши, печатать не очень удобно.

RulerM
фразу в конце теста производительности, которая, как я уже написал - не отражает реальность, показанную в самом тесте в цифрах.
ну, я сказал - речь шла о заявленных цифрах.

Вы вот считаете, что это среднее значение энергопотребления, однако объективных потверждений этому нет ).
объективных нет . Но интел характеризует этот параметр как "нормал максимум" или что-то такое. Т.е. не абсолютный максимум энерговыделения, а какой-то там для "нормальных условий эксплуатации". Это я давно когда-то выяснял.

rostov1
Насколько я понимаю, Эппл медленно теряет рынок ноутбуков и настольных ПК.
ХАха, было бы что терять. Они в лучшие времена имели 5% вроде.
Но в любом случае, откуда данные?

В любом случае говорить о том, что у Эппл с ноутами все ОК, а у Леновы - с продажами ноутов проблемы, думаю, не стоит.
это вопрос ожиданий .

Speereo
1. Что фолио что леново с зарядкой аккурат 2 кило. Угадайте у кого зарядка легче?2. По экрану - An HP spokesperson has confirmed to us that the Folio 9470 will get a 1,600 x 900 resolution option in early March. 3. По цене и маркетингу в РФ... Никто не обязывает покупать в РФ, да и покупать нужно после первой волны.4. Я предложил Сергею тему для следующей статьи - я не призываю 9470 покупать. В частности очень интересен новый экран. Именно он самое слабое место в текущей конфигурации. Ноутбукчек намерял при том же весе с зарядкой - отличный выбор портов, автономность, расширяемость/замена компонентов, механическая прочность, док-станции и прочие бизнес-плюшки. То есть все то за что гнобят Карбон в этой ветке.
про вес хороший аргумент
По остальному - я ж не первый раз тестировал технику НР, она как правило хуже, чем финкпады. Просто по совокупности. Но по отдельным параметрам могут выходить вперед.

Insider
По Эпплу (да и по Ленове) надежный источник об объемах продаж только один - их англоязычная квартальная финотчетность.
Все остальное - не более чем пиар.

rostov1
По Эпплу - есть только одни реальные данные - отчет за последний финквартал, вышедший недавно.

Вот данные за первый квартал 2013 г.
До этого я специально сделал выборку по продажам ноутбуков за последние два года, чтобы вы не флеймили.
Ей богу, как на базаре - продажи падают, акции падают, караул, спасайся кто может
По одному кварталу делать какие-то прогнозы - дело неблагодарное.
Эппл разругалась с Самсунгом, новые поставщики не смогли сделать нужное количество поставок. Вот и падение.

Вот более наглядное "падение" ноутбуков Apple

Источник

Вот еще интересные данные (за 2012 г):Источник

Заметил такую деталь в статье:
Слишком большой тачпад, за который постоянно цепляешься при печати

Крайне сомнительный минус, да я бы и слово "минус" употребить боялся.
Это как жаловаться на то, что снег холодный, огонь видите ли горячий.

Если вы работаете с трекпоинтом - отключайте тачпад. Я надеюсь эту функцию ещё не выпилили.

Speereo
Читаем внимательно статьи по линкам.
1. Что фолио что леново с зарядкой аккурат 2 кило. Угадайте у кого зарядка легче?

Не таскаю с собой зарядку и другим не рекомендую.
Если автономка нужна длительная - то ОБЕ эти модели брать нет смысла.
По приведенному Вами же тесту - разница в час.

2. По экрану - An HP spokesperson has confirmed to us that the Folio 9470 will get a 1,600 x 900 resolution option in early March.
И? Кто нить видел - какая матрица там?

3. По цене и маркетингу в РФ... Никто не обязывает покупать в РФ, да и покупать нужно после первой волны.
Ну елки палки - скоро нужно будет как в видеорегистраторах - дисклеймер на каждом столбе.
"Да, я знаю про покупку не здесь, у меня есть кредитка и т.д. НО я также знаю как работает пошта, я достаточно себя Уважаю, что б отдавать кровные за локализованый продукт с гарантией и не ждать до морковкиного заговенья"

В частности очень интересен новый экран. Именно он самое слабое место в текущей конфигурации.
Ставлю, что там таже матрица.
1600x900 матовых с 14" производится крайне ограниченное количество.

А с ценой то что не так? По икскому:
Передергиваете.
Разница в матрице принципиальна.

Попробуйте Элитбуки на Санди или Айви.
У меня заказчик тут попробовал взять EliteBook 2560p. С'экономить относительно x220 не получилось.
Неск машин пришло с явными дефектами штамповки корпуса.Уже пришлось воспользоваться онсайт гарантией.
IT отдел плюется от этих 2560.
Если 2570p окажутся такими же, будет опять Шапито и смена вендора.


Insider
просто эта модель мне не очень подходит. Но на 80% - из-за того, что у меня сэпмл, который валится в синий экран. Сволочь
Не знал. Странно, что ты от него не избавился, у меня когда ТМ8481 чудил подобным образом, это жеж нервы и работа страдает...


Edmond
Заметил такую деталь в статье:
Слишком большой тачпад, за который постоянно цепляешься при печати

Крайне сомнительный минус, да я бы и слово "минус" употребить боялся.
Это как жаловаться на то, что снег холодный, огонь видите ли горячий.

Действительно - он там реально мешает при печати, задеваешь....

Если вы работаете с трекпоинтом - отключайте тачпад. Я надеюсь эту функцию ещё не выпилили.
В том то и дело с Fn+F отключение тачпада убрали - вот оне - прелести новой клавиатуры....

Speereo
Попробуйте Элитбуки на Санди или Айви.


А ты их сам пробовал???

Они же дизайнились с помощью негуманоидной логики - там клавиатура просто лютый 3.14..ц. Как можно было такое придумать, даже не представляю.

У меня в прошлом году на работе был новый элитбук, мелкий, на 12.5" - неудобная клава, упоротое расположение page up\page down, трекпойнт/тачпад без средней кнопки мыши, отвратный экран и очень шумный.

В этом году на работе другой ноут - тоже элитбук, но уже с большим экраном - та же хрень. Клавиатура стала больше, но еще неудобнее - одно расположение home справа от мелкого backspace чего стоит! Его использовать, кроме как с док-станцией, просто анриал.

С домашним Леново x220t эти Элитбуки ни в какое сравнение не идут.

P.S.: кстати, контора перешла с Леново на ХП недавно - у большей части народа Thinkpad T420 и после этих т-шек новыми Элитбуками народ недоволен...

Исправлено: Alex_BY, 09.02.2013 15:50

Generator
Из данных с отчета Эппл по вашей ссылке ясно следует, что за 1 год продажи Маков упали на 22% в штуках и на 16% в выручке - сравнение 1 кв 2013 и 1 кв 2012. (если что-то путаю - поправьте)
Под Маками насколько я понял имеются в виду суммарно все ноутбуки и настольные ПК.

Это офстатистика компании, за искажение котрой ее топам отрежут все что выступает на их немощных телах.
Почему в ней объединены ноуты и настольные компы - я без понятия, но это факт.
Есть отдельная офстатистика по ноутбукам - не пиарщиков, не косвенных подсчетов экспертов, и не картинки, а в офотчетах компании, заверенных аудиторами и тп - будет любопытно взглянуть.

Кстати, крайне интересно, что по выручке Маки дают около 10%, а основные продажи дают айфон+айпэд - вместе 80% выручки.
Отсюда заметно, что для самой компании по сути настольные компы и ноутбуки особой роли уже не играют, и от прекращения их выпуска вообще и сосредоточении на мобльных девайсах она не слишком то сильно и пострадает, если вообще не выйграет.

Поймите правильно - утверждения на основе подозрительных даннных о лидерстве Эппла по продажам на рынке дорогих ноутбуков уже порядком утомили.

Добавление от 09.02.2013 16:04:

Speereo
Владею НР 4720 уже 2.5 года - удивительно глючное железо - почитайте хоть местную ветку.
Сервис в курсе - советует при включении ноута вынимать все подключеннеы внешние устройства - мыши и тп из ЮСБ-портов.
Если бы не этот совет, я бы уже расколотил эту машину о стену - абсолютно ничего иное не помогает.
Желание купить еще один НР пропало напрочь.

Добавление от 09.02.2013 16:07:

gNTB
А в биосе хоть можно тачпэд отключить?
Или в новых моделях от этого устройства никак не избавиться уже?

rostov1
в биосе хоть можно тачпэд отключить?
Хочется верить, что UltraNav не выпилили и можно отключить через него.

Ранее я выкладывал данные, взятые из официальной статистики продаж (только по ноутбукам). Маки там отдельно, я их не брал. Но в 1 кв.2013 г. они объединили ноуты и маки, поэтому корректно посчитать не получится. Табличку с графиком лично я делал, по оф.данным.
В 2011 году Apple продали 12 066 000 ноутбуков, доход 15 344 000 000 долл.
В 2012 - 13 502 000 шт., доход 17 181 000 000 долл.

Если сомневаетесь - ссылки я ранее давал на официальные пресс-релизы по продажам. Там полная разбивка по продуктам (отчеты в pdf справа).

Что касается глобальной доли рынка, то в ТОП 5 Apple не входит.
Но в штатах Эппл на третьем месте, с долей около 10% (по всему рынку ПК, без планшетов).

Здесь еще много интересной инфы по продажам всех игроков.

Generator
Я просто видел данные в финотчетах за последние 2 квартала - там действительно объединили ноуты и маки, причем цифра общая думаю не сильно радует топов Эппл, ибо это единственные данные в отчете, стабильно падающие.
Но факт остается фактом - продажи маков падают - те если ноутов чуток растут, то выходит, настольников падают просто катастрофически.

Поскольку мне не нужен детальный анализ финотчетности Эппл, то дальше копать лениво.
Но данные из пдф-ки очень говорящие - по сути, ноутбуки и настольники для компании скорее тяжелая ноша, чем большой навар.
Любым постороним цифрам именно по Эппл я не верю - слишком велика истерия ее фанатов.

Продажи в США дают 40% выручки Эппл - это показательно. В духе - "Газпром- наше все".
Насколько я слышал, там в школы эту дорогую закупают, иначе цифры по макам в отчете были бы думаю еще втрое меньше.
Интересно сравнить с похожим по объему рынком Европы - там продажи втрое меньше по выручке, вот это - относительно рыночные продажи, без господдержки.

Статью по вашей ссылке глянул по диагонали, любопытно, что Леново - единственный из крупных поставщиков ПК, который показала рост продаж за год.

Так что одни и те же цифры мы просто понимаем по-разному .

rostov1
Я просто видел данные в финотчетах за последние 2 квартала - там действительно объединили ноуты и маки

Объединили только за последний, 1 квартал 2013 г.
Не знаю, с какой целью, гаданием не занимаюсь.

Но факт остается фактом - продажи маков падают - те если ноутов чуток растут, то выходит, настольников падают просто катастрофически.

Продажи маков упали на 18% в последнем квартале (по сравнению с предыдущим месяцем). Можете называть это катастрофой или как еще - ваше дело.

Так что одни и те же цифры мы просто понимаем по-разному

Не знаю, цифры и есть цифры, чего их особо понимать?

Мне не совсем понятна истерия, которая происходит с той и другой стороны Эппл. Причем, наверное, даже не фанаты так беспокоят, а противники надкусанного яблока.
Эппл надавала всем производителям огромных пинков - айфон, айпэд, эйр, ретины и т.д. Где были все эти Нокии, Леновы, ХП, Асусы, Самсунги и прочие раньше? Почему никто задницей не пошевелил, чтобы что-то дельное сделать? Хотя, знаю, где они были и что делали. Они рынок делили и издержки снижали. Деньги зарабатывали.
Да мы радоваться и молиться должны, чтобы Эппл не сдулась, а продолжала всех пинать.

Если мы говорим о сравнении HP, то конечно тут надо быть корректными, и сравнивать равные по уровню серии. G-серия и Энви у HP (то, что раньше называлось Павильонами) - это продукт класса IdeaPad у Lenovo, с плохой сборкой, массой брака и пр.

Сравнивать с Thinkpad можно только коммерческие серии.

Друго дело, что дальше у HP в коммерческой серии есть 4 категории продуктов, которые кардинально отличаются друг от друга, и Thinkpad это аналог 2 из них (Пробуки 4ххх и 6ххх серий), но старшей серии Elitebook Леново противопоставить давно нечего, да и не видно этой цели у обеих компаний.

В принципе ни с Х230, ни X1, на мой взгляд ни один продукт HP не конкурирует прямо, ибо как минимум все HP этого класса сравнительно тяжелые.
Но если искусственно их сравнить - качество сборки у HP этом классе просто несравнимо выше в текущем периоде, и благо пока для HP это святое, а Леново, увы, только деградирует от поколения к поколению (при том, что в розничной серии, напротив, качество улучшается немного).

Generator
айфон, айпэд, эйр, ретины и т.д. Где были все эти Нокии, Леновы, ХП, Асусы, Самсунги и прочие раньше?
Они в это время делали нормальные аппараты.
Рефина- это IPS которая? Эппл поставила наконец то нормальный экран в свои ноуты одной из последних, всё на TN сидели и usb 3.0 воткнули тоже последними. Док разъёмы, как и модули 3g- отутствуют, возможности расширения мизерные, про Fingerprint даже спросить неудобно.
Зато эппл отличилась приклеиванием всего и вся, превратив ноутбуки в одноразовое изделие.
Про Portege, Сони-х серии напоминать надеюсь не нужно- эпплу такие аппараты в начале 2000-х и не снились.
Где в это время и последующее была эппл?
А сони и тошиба продолжают развивать свои идеи десятилетней давности, но никак не ейр.
http://www.mobiletechreview.com/notebooks/sony_vaio_X505.htm
Так что кто кому наподдавал баальшой вопрос...

Скажем просто - на складе крупного российского дистрибутора с миллиардными (в долларах) оборотами даже 100 шт конкретной модели Леново с дилерской ценой от 2000$ - тяжелый груз, который взят либо под давлением вендора, либо с расчетом на будущую корпоративную поставку.
Название Леново можно изменить на любое - будут меняться лишь оттенки. Наиболее безопасен и поэтому обычен (и даже конечно в большем объеме) такой "груз" если там буковки HP стоят. Буковки Asus хороши, но спасают лишь до 1500$ дилерской цены ). А например такой груз с названием Acer будет максимально пугающ. Но в целом суть одна - в расчете только на розницу брать даже такую совсем небольшую партию в России опасно ДАЖЕ крупному дистрибутору, я уж не говорю про дилеров. Реальная уходимость такой партии - как правило не меньше квартала, может растянуться и на 2-3 квартала, если дистрибутор не захочет уходить в убыток, такое вот селяви.

В то время как 100 шт ноутов Apple от 2000$ - это максимум неделя, ни о каком убытке при этом речь не может идти.
Как-то так.
Ну конечно сегмента ниже 1000$ дилерской, в которой и выступают все прочие в массе, у Apple просто нет. НО продажи в премиум сегменте просто несопоставимы, и однозначно там Apple имеет долю, сравнимую со всеми прочими ВМЕСТЕ. Для справки - у Apple 3 дистриба в России, у прочих по 6-7 в основном (и это одни и те же дистрибы, то есть все многопрофильные), то есть разница есть, но не кардинальная.

И самое важное, что дело не в названии и не в фанатизме, увы. Дело в кривой подсветке клавиатуры, криво собранном корпусе, странном штекере питания, расположенных в самых неожиданных и неудобных местах индикаторах, далеко не премиумного ощущения материалов на якобы премиумных ноутбуках, и совершенно ничего не дающее нового в плане экспириенса рабочего в самих девайсах, в то время как от них этого давно ждут. И все это есть в каждом винноуте, но просто в разных сочетаниях, и практически нет пусть и в простом, модельном ряд Apple. Всего лишь это продукт мысли азиатов против продукта мысли белых людей, такой вот расизм в деле )). Произведены то ведь все азиатами, но разница в том, чья идея.

RulerM
Thinkpad это аналог 2 из них (Пробуки 4ххх и 6ххх серий), но старшей серии Elitebook Леново противопоставить давно нечего, да и не видно этой цели у обеих компаний.
Аналог Элитбуков р - это ThinkPad T- серии, причем значительно лучше- по крайней мере по дисплеям и клавиатурам.
Аналог Элитбуков w- это ThinkPad W серия.
Знаете ли, перед тем как брать свой Т530, я довольно много времени провел на форуме notebookreview.
Там была масса жалоб на некачественную систему охлаждения EliteBook.
Жаловались на кристаллический эффект и засветы в дримколоре 15"- главной особенности элитбуков с ценником под 90 тыс.
В более дешевых моделях матрицы FHD были хуже аналогичных у ThinkPad.
Выбор, который сделал, думаю понятен...
P.S Конечно ThinkPad с видеокартой выше Quadro K2000M не делают, как и 17" модели.
Тут в конкуретах только Precision.

Исправлено: Revolution1, 10.02.2013 00:55

RulerM
Но если искусственно их сравнить - качество сборки у HP этом классе просто несравнимо выше в текущем периоде, и благо пока для HP это святое

Наиболее безопасен и поэтому обычен (и даже конечно в большем объеме) такой "груз" если там буковки HP стоят. Буковки Asus хороши, но спасают лишь до 1500$ дилерской цены ).

Чё за реклама в форуме?