Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: Furman
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236162636465666768697071888990далее
Furman: Lenovo ThinkPad на Coffee Lake & Kaby Lake Refresh, 2018
Какие пять параметров ноутбука для Ваc важны наиболее?
Производительность - 121 / 59.9%
Параметры SSD - 18 / 8.9%
Параметры памяти - 26 / 12.9%
Параметры экрана - 159 / 78.7%
Параметры видеокамеры - 6 / 3.0%
Параметры аудиосистемы - 3 / 1.5%
Параметры устройств ввода - 37 / 18.3%
Номенклатура портов подключения - 45 / 22.3%
Наличие сканера отпечатков пальцев - 12 / 5.9%
Возможность подключения док-станции - 18 / 8.9%
Наличие модема сотовой связи - 11 / 5.4%
Минимальный шум при работе - 68 / 33.7%
Время автономной работы - 86 / 42.6%
Возможность апгрейда - 50 / 24.8%
Вес и габариты - 102 / 50.5%
Внешний вид - 24 / 11.9%
Прочность - 98 / 48.5%
Срок гарантии - 8 / 4.0%
ArtLonger
Member
1138/4773 ответов, #25 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Игры" (35%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
ArtLonger Member
6 лет назад / 22 декабря 2018 12:34
CBR
> После установки перезагружали ноут?
Естественно. Но не взлетело...
Тут видимо собака порылась в реализации контроля оборотов у новых серий - по крайней мере, у E580 их на данный момент ни один информер не считывает.
ratamon
Member
249/3810 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет в "Игры" (66%)
Беларусь, Крым (Украина)
Инфо Ответить
r
ratamon Member
6 лет назад / 22 декабря 2018 20:34
ArtLonger
На T480 версия 0.62 работает.
ме
Member
6161/6185 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (99%)
Инфо Ответить
м
ме Member
6 лет назад / 22 декабря 2018 22:25
https://www.notebookcheck.net/Lenovo-releases-new-Th…PUs.381006.0.html

Линейка на Whiskey Lake еще не представлена, а сертификат Linux у L390 уже есть
https://certification.ubuntu.com/hardware/201812-26720/
SIGINT
Member
79/83 ответов
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Ноутбуки" (96%)
Инфо Ответить
S
SIGINT Member
6 лет назад / 22 декабря 2018 22:35
gNTB
КМК Вы идеализируете прошлое (сахар слаще, трава зеленее).
ХЗ, на самом деле, что-то в этом есть. Где-то после поколения Arrandale пошли вентиляторы, которые уже на минимальных оборотах начинают звенеть. TPFanControl тоже не сильно спасает, когда из 7 уровней оборотов Level 2 уже ощущается довольно не слабо. Максимум чего можно добиться, это удержать обороты на холостых, пока терпит проц. Вот и наблюдается это самое "то тихо совсем, то шууууу, то тихо совсем, то шууууу....". По сути, у этих "тощих" вентиляторов не осталось тихих режимов, в которых они обеспечивают нормальный CFM. При этом, старый ноут, гонящий целый день видео с ЮСБ тюнера, работает !именно субъективно! тише нового, на котором открыт только этот браузер. И вроде те же 35 Вт. На холостых оборотах вообще, старый ноут, вечером, иногда приходится проверять, прислушиваясь к звуку coil-whine, чтоб понять, ушёл ли он в сон (когда уже выключил на ночь свет и внешний монитор). Сейчас, это уже кажется фантастикой.
bolkhov
Member
1088/8277 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
51 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (61%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
b
bolkhov Member
6 лет назад / 23 декабря 2018 07:01
Необычная раскладка клавиатуры: ВЕРТИКАЛЬНЫЙ Enter, как на европейских моделях, но при этом ДЛИННЫЙ левый Shift, как на американских. И именно QWERTY, а не QWERTZ и не AZERTY.


P.S. Под линейку *x90 на форуме будет заводиться отдельная тема, "потому что так принято"?
К сообщению приложены файлы:
ме
Member
6162/6186 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (99%)
Инфо Ответить
м
ме Member
6 лет назад / 23 декабря 2018 11:22
bolkhov
я бы сказал, что это стандартная UK раскладка, если бы не отсутствующий символ евро. Клавиатура прототипа?

P.S. Под линейку *x90 на форуме будет заводиться отдельная тема, "потому что так принято"?

а кто ее вести будет, не просто создать, а именно вести и везти? Автор этой темы, Furman, довольно активно помогавший и с предыдущей темой, копал, систематизировал, публиковал материалы, ушел с конфы стараниями пары особо буйных товарищей. Как только появится тема о новой линейке, в ней 146% появятся другие два члена, которым эта линейка даже сбоку не нужна, они в глаза ни одного аппарата этой линейки не увидят, но вою здесь будет на всю округу - "так все плохо", с наездами на любого, кто хоть что-то выскажет о новой линейке, не говоря уж об авторе темы.
Нужна очень сильная мотивация, чтобы вести тему, а не просто быть ее автором
ArtLonger
Member
1139/4774 ответов, #25 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Игры" (35%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
ArtLonger Member
6 лет назад / 23 декабря 2018 12:38
ratamon
> На T480 версия 0.62 работает.
Значит в прошивках Т и Е-серий есть-таки отличия в плане управления кулером.
На E580 программа только делает вид, что работает. Обороты в основном 0 показывает, но может и 6000 проскочить при еле-еле крутящемся кулере. Если регулирует, то 0 или max, хотя иногда просто игнорирует любую нагрузку.

Но зато услышал, что может кулер E580 на максимуме - весьма шумно, однака...
FS720
Member
440/2489 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (40%)
Германия, Гамбург - Москва
Инфо Ответить
FS720 Member
6 лет назад / 23 декабря 2018 14:35
bolkhov
Под линейку *x90 на форуме будет заводиться отдельная тема, "потому что так принято"?
Мне кажется, что нет никакого смысла в отдельной теме.
Достаточно дописать Whiskey Lake в названии темы.
По текущей информации в новой линейке не предвидится кардинальных изменений.
Solenyi
Member
43/581 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Игры" (21%)
Инфо Ответить
S
Solenyi Member
6 лет назад / 23 декабря 2018 17:38
CBR

Solenyi
1. Шумит вентилятор даже при просмотре ютуба

Поставьте TPFanControl.
Я ThinkPad не в последнюю очередь выбираю из-за поддержки TPFanControl, и без нее в принципе не работаю на ноутах.
Спасибо за наводку. На моем Т580 завелось и отлично работает, обороты показывает. Жаль не знал об этой проге раньше. Теперь твитч и ютубчик в абсолютной тишине. Вентиль стартует при нагреве больше 65С. Доволен.
anatoliy
Member
138/160 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
Чаще пишет в "Ноутбуки" (86%)
Инфо Ответить
a
anatoliy Member
6 лет назад / 23 декабря 2018 18:29
По итогам 6 месяцев:

1. Modern standby жрёт батарейку вместо сна, благо Леново выпустили БИОС с поддержкой S3 Sleep обычного (надо выбрать Linux mode в биосе), посмотрю, как в нём дела.

1.1 Совсем недавно Леново умудрились выпустить обновление, усугубляющее проблему, но вроде уже выкатили и фикс т.н. USB Selective suspend - имеет смысл обновиться.

2. Тачпад глючит после сна/гибернации, сильно теряет чувствительность, жесты не работают. Лечится перезагрузкой.

3. Батарейка с WQHD экраном даже в режиме сёрфинга инета не держит 10 часов, 7-8 реалистично.

Все проблемы (и ещё вагон) широко обсуждаются на форумах Леново, не уникальные.
bolkhov
Member
1089/8279 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
51 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (61%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
b
bolkhov Member
6 лет назад / 23 декабря 2018 19:56
ме

bolkhov
я бы сказал, что это стандартная UK раскладка, если бы не отсутствующий символ евро. Клавиатура прототипа?
А разве в UK не укороченный левый Shift? Судя по Вики - вроде должно быть так; а попытка посмотреть на lenovo.co.uk даёт фото с американской раскладкой.
Где б найти РЕАЛЬНЫЕ фото современных ThinkPad с UK-раскладкой...
ме
Member
6163/6187 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (99%)
Инфо Ответить
м
ме Member
6 лет назад / 23 декабря 2018 20:39
bolkhov
Где б найти РЕАЛЬНЫЕ фото современных ThinkPad с UK-раскладкой...


на Lenovo partlookup, раскладка не меняется от модели к модели ноутбука
El Colombiano
Member
319/406 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет в "Ноутбуки" (74%)
Инфо Ответить
E
El Colombiano Member
6 лет назад / 24 декабря 2018 00:04
bolkhov
Где б найти РЕАЛЬНЫЕ фото современных ThinkPad с UK-раскладкой...
на ebay:

UK:
640x640, 118.3Kb

US English international with an EU symbol:
448x277, 36.3Kb
bolkhov
Member
1090/8280 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
51 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (61%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
b
bolkhov Member
6 лет назад / 24 декабря 2018 06:24
El Colombiano
Спасибо!

Т.е., всё-таки в L390 довольно необычная раскладка. Причём, на мой вкус, самое то для российской -- и Enter вкртикальный (наощупь легко находится и не путается ни с правым shift, ни с бэкслэшем), и левый Shuft необрезанный (главный грех европейской раскладки - дико неудобно), и прочих косяков нету.
Прямо неожиданная сказка; осталось только PrtSc обратно на Menu заменить
Alekcey Ambr
Member
39/39 ответов
7 лет на iXBT, с января 2018
Web-страница
Инфо Ответить
A
Alekcey Ambr Member
6 лет назад / 24 декабря 2018 09:54
Solenyi
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
мне правда интересно - насколько укорачивает жизнь процу и остальной начинке такой сдвиг порога включения?
El Colombiano
Member
320/407 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет в "Ноутбуки" (74%)
Инфо Ответить
E
El Colombiano Member
6 лет назад / 24 декабря 2018 11:59
А я вот запустил эту прогу на T450 и она у меня наоборот, увеличила шум вентилятора.
bios делал свою работу лучше.
так что не всегда она помогает (но в моём случае жалоб и не было, ноут очень тихий)
гм
Member
8/120 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
Чаще пишет в "Игры" (16%)
Россия
Инфо Ответить
г
гм Member
6 лет назад / 24 декабря 2018 12:13
Я правильно понимаю, что P52 точно так же троттлит, как и X1 Extreme?
Владельцы P52, расскажите, на что обратить внимание при покупке / что вас в нём не устраивает.
FS720
Member
441/2490 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (40%)
Германия, Гамбург - Москва
Инфо Ответить
FS720 Member
6 лет назад / 24 декабря 2018 12:18
Alekcey Ambr
мне правда интересно - насколько укорачивает жизнь процу и остальной начинке такой сдвиг порога включения?
MacBook Pro 13 2011 штатно включает вентиляторы только при продолжительной нагрузке(от 2-3 минут) больше 70 градусов или при резких скачках к 80 градусам.
При бытовой эксплуатации система охлаждения практически всегда пассивная и держит температуру в районе 50-65 градусов.
А в нем стоит 35W CPU, и я считая настоящей деградацией то что современные ноутбуки не могут нормально справиться даже с 15W процессорами.
Вот уже аккурат 7 лет живет без проблем, сначала активно сам пользовался именно как ноутом, а потом отдал племянницам, у них он дома подключен к периферии и используется стационарно.
ArtLonger
Member
1140/4775 ответов, #25 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Игры" (35%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
ArtLonger Member
6 лет назад / 24 декабря 2018 13:34
El Colombiano
> А я вот запустил эту прогу на T450 и она у меня наоборот, увеличила шум вентилятора.
На совместимых ноутах TPFanControl можно как угодно настроить...
ratamon
Member
250/3811 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет в "Игры" (66%)
Беларусь, Крым (Украина)
Инфо Ответить
r
ratamon Member
6 лет назад / 24 декабря 2018 21:59
El Colombiano
А я вот запустил эту прогу на T450 и она у меня наоборот, увеличила шум вентилятора.
Ручная настройка обязательна. Там же по умолчанию просто пример вбит для какой-то древней модели ноута. К тому же цели могут быть разные. Например, для T410 я понижал обороты, а для T480, наоборот, повышал.
stasik999
Member
312/373 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Ноутбуки" (81%)
Инфо Ответить
s
stasik999 Member
6 лет назад / 25 декабря 2018 01:18
\
bolkhov

Необычная раскладка клавиатуры: ВЕРТИКАЛЬНЫЙ Enter, как на европейских моделях, но при этом ДЛИННЫЙ левый Shift, как на американских. И именно QWERTY, а не QWERTZ и не AZERTY.


P.S. Под линейку *x90 на форуме будет заводиться отдельная тема, "потому что так принято"?
насколько мне помнится во времена первых компьютеров - 486, пентиумы - именно такие раскладки и были. большой шифт и большой энтер.

вот даже картинку нашел - то есть такие раскладки существуют, правда что это за стандарт и стандарт ли - фиг знает. на мой взгляд - главное это большой шифт, плоский энтер вполне себе удобен.

https://yandex.ru/images/search?pos=39&img_url=https%3A%2F%2F4frag.ru%2Fimage%2Fdata%2FObzori3%2FG610%2Fobzor-logitech-g610-05_1.jpg&text=%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9+%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%82+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9+%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80&lr=11499&rpt=simage&source=wiz
El Colombiano
Member
321/408 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет в "Ноутбуки" (74%)
Инфо Ответить
E
El Colombiano Member
6 лет назад / 26 декабря 2018 19:47
ме
P.S. Под линейку *x90 на форуме будет заводиться отдельная тема, "потому что так принято"?

а кто ее вести будет, не просто создать, а именно вести и везти? Автор этой темы, Furman, довольно активно помогавший и с предыдущей темой, копал, систематизировал, публиковал материалы, ушел с конфы стараниями пары особо буйных товарищей. Как только появится тема о новой линейке, в ней 146% появятся другие два члена, которым эта линейка даже сбоку не нужна, они в глаза ни одного аппарата этой линейки не увидят, но вою здесь будет на всю округу - "так все плохо", с наездами на любого, кто хоть что-то выскажет о новой линейке, не говоря уж об авторе темы.
Нужна очень сильная мотивация, чтобы вести тему, а не просто быть ее автором


Тема нужна, т.к. появляется новая информация (хоть Е серия тут вроде мало кому интересна):

New Thinkpad E490 and Thinkpad E490s
Thinkpad E490s (E490+ThinkShutter, bigger battery and only one SSD NVME): https://pcsupport.lenovo.com/pt/en/products/laptops-…aptop%20(ThinkPad)

RX 550X dGPU for both
Dual heatpipe single fan cooling solution, no idea if this can handle the heat
Rearwards exhaust, none of that right exhaust bullshit
A slimmer E490s with only 1 M.2 slot, the E490 gets an M.2 slot AND a 2.5 inch hard drive bay
E490s is a PITA to service
Otherwise identical build to the E480

самое любопытное:
Compared with the ThinkPad E490, Lenovo reduced the thickness of the Lenovo ThinkPad E490s from 21 to 17.9 mm

я могу создать новую тему, будущий куратор ведь сможет без проблем редактировать первое сообщение темы?
ме
Member
6166/6190 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (99%)
Инфо Ответить
м
ме Member
6 лет назад / 26 декабря 2018 19:57
El Colombiano
первое предложение-вопрос в цитате в Вашем сообщении точно мне принадлежит? )))

Я свое мнение о новой теме высказал. Чего от меня еще ждать, какие комментарии? Ни автором (дел на полминуты), ни куратором новой темы я не буду, потому что ... Ответ выше, в Вашем сообщении, но уже в моей цитате.
El Colombiano
Member
323/410 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет в "Ноутбуки" (74%)
Инфо Ответить
E
El Colombiano Member
6 лет назад / 26 декабря 2018 21:57
ме
Я свое мнение о новой теме высказал. Чего от меня еще ждать, какие комментарии?

Ок, взял на себя смелость создать тему, т.к. уже пора обсуждать новые модели.

Lenovo ThinkPad на Whiskey Lake, 2019: T490, T590, L590, E490, E590, W590, X590...
ме
Member
6167/6191 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (99%)
Инфо Ответить
м
ме Member
6 лет назад / 26 декабря 2018 23:17
El Colombiano
тогда уж... CPU Whiskey Lake не являются 9-м поколением
https://ark.intel.com/products/codename/135883/Whiskey-Lake
El Colombiano
Member
324/411 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет в "Ноутбуки" (74%)
Инфо Ответить
E
El Colombiano Member
6 лет назад / 26 декабря 2018 23:36
ме
тогда уж... CPU Whiskey Lake не являются 9-м поколением

как тогда написать? Whisky lake и 9-го поколения?
чтобы визуально отличалось в будущем, так проще найти тему впервые.
Phoenix78
unregistered
Ответить
P
Phoenix78 unregistered
6 лет назад / 26 декабря 2018 23:53
El Colombiano

ме
тогда уж... CPU Whiskey Lake не являются 9-м поколением

как тогда написать? Whisky lake и 9-го поколения?
чтобы визуально отличалось в будущем, так проще найти тему впервые.
а появилась 1-я цифра 9 для 9-го поколения?
El Colombiano
Member
325/412 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет в "Ноутбуки" (74%)
Инфо Ответить
E
El Colombiano Member
6 лет назад / 27 декабря 2018 00:08
Phoenix78
а появилась 1-я цифра 9 для 9-го поколения?
вроде да, на форуме даже отдельная тема есть
а какие именно процессоры будут в моделях 2019 года - увидим через неделю
joke
Member
72/185 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "Ноутбуки" (34%)
Инфо Ответить
j
joke Member
6 лет назад / 27 декабря 2018 00:30
El Colombiano

Phoenix78
а появилась 1-я цифра 9 для 9-го поколения?
вроде да, на форуме даже отдельная тема есть
а какие именно процессоры будут в моделях 2019 года - увидим через неделю
В том то и дело, что не появилась цифра 9 - whiskey lake имеют нумерацию i7-8565U к примеру (то есть Интел относит их к восьмому поколению), а не i7-9565U. Это то о чем говорит уважаемый me
9 поколение только у десктопных вариантов. К примеру i7-9700K.
Но спасибо за новую тему
El Colombiano
Member
326/413 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет в "Ноутбуки" (74%)
Инфо Ответить
E
El Colombiano Member
6 лет назад / 27 декабря 2018 00:38
ну тогда удалю пока 9 поколение.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236162636465666768697071888990далее