Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: Furman
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236566676869707172737475888990далее
Furman: Lenovo ThinkPad на Coffee Lake & Kaby Lake Refresh, 2018
Какие пять параметров ноутбука для Ваc важны наиболее?
Производительность - 121 / 59.9%
Параметры SSD - 18 / 8.9%
Параметры памяти - 26 / 12.9%
Параметры экрана - 159 / 78.7%
Параметры видеокамеры - 6 / 3.0%
Параметры аудиосистемы - 3 / 1.5%
Параметры устройств ввода - 37 / 18.3%
Номенклатура портов подключения - 45 / 22.3%
Наличие сканера отпечатков пальцев - 12 / 5.9%
Возможность подключения док-станции - 18 / 8.9%
Наличие модема сотовой связи - 11 / 5.4%
Минимальный шум при работе - 68 / 33.7%
Время автономной работы - 86 / 42.6%
Возможность апгрейда - 50 / 24.8%
Вес и габариты - 102 / 50.5%
Внешний вид - 24 / 11.9%
Прочность - 98 / 48.5%
Срок гарантии - 8 / 4.0%
r.ridah
unregistered
Ответить
r
r.ridah unregistered
6 лет назад / 18 января 2019 18:35
pavlenty
вот жеж. был уверен, что есть TB3 то должно все работать.
TB3 = 2015 год вместе с архитектурой Skylake (с тех пор, кстати, существенно в плане архитектуры ничего не изменилось)
Display Port 1.4 с поддержкой HDR = 2016 год
Любая реализация поддержки HDR на данный момент завязана на дискретные видеокарты, очевидно, необходимо ждать: новый техпроцесс, новые CPU/GPU от Intel с поддержкой актуальных стандартов видеовывода.
Corder
Member
897/5582 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (23%)
Инфо Ответить
C
Corder Member
6 лет назад / 18 января 2019 19:36
dashainz
видео начинает идти рывками, при этом режим HDR работает.
Интересно. Через какой порт? И какой уровень HDR? Cтандартный с 2.0а или с Gamma Log Curve 2.0b? DP поддерживает только начиная с 1.4, а у TB3.0 (с DP Alt Mode) не может быть такой версии, только 1.2. Как там пролазит HDR на устройство вывода? Память двухканальная (по рывкам)?

вывод через DP тестировался через китайский переходник DP to HDMI 2.0
Можно ссылочку на этот чудесный переходник?
dashainz
Member
45/341 ответов
9 лет на iXBT, с августа 2015
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (48%)
Россия
Инфо Ответить
d
dashainz Member
6 лет назад / 18 января 2019 20:07
Corder
Интересно. Через какой порт?
Через HDMI
И какой уровень HDR?
Что за уровень HDR?

а у TB3.0 (с DP Alt Mode) не может быть такой версии, только 1.2. Как там пролазит HDR на устройство вывода?
При чем тут TB? у p52 DP 1.4



Можно ссылочку на этот чудесный переходник?

https://www.ebay.com/itm/4K-1080p-Mini-Display-Port-…sh=item3615ee57cb

Добавление от 18.01.2019 20:15:

Corder
Память двухканальная (по рывкам)?
нет, пока одна планка.
pavlenty
Member
152/453 ответов, #27 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Ноутбуки" (53%)
Россия
Инфо Ответить
p
pavlenty Member
6 лет назад / 18 января 2019 22:06
r.ridah
Любая реализация поддержки HDR на данный момент завязана на дискретные видеокарты, очевидно, необходимо ждать: новый техпроцесс, новые CPU/GPU от Intel с поддержкой актуальных стандартов видеовывода
Они ж типа с 620 и выше поддерживают.
Corder
Member
898/5587 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (23%)
Инфо Ответить
C
Corder Member
6 лет назад / 18 января 2019 23:02
dashainz
у p52 DP 1.4
А тогда понятно.

нет, пока одна планка.
В этом и проблема, встройка не тянет с одним каналом 4к. Ставьте вторую, рывки прекратятся, уже проверено. Она кстати и VP9@60Гц c одним каналом тоже не тянет, fps ниже реальный - 50-55. Выяснилось с UHD630, а он старше.

Что за уровень HDR?

Ну просто 2.0а или с Gamma Log Curve (2.0b)?

https://www.ebay.com/itm/4K-1080p-Mini-Display-Port-…sh=item3615ee57cb
Странный адаптер, никаких гарантий в описании, что он поддерживает DP 1.4, никаких гарантий, что он тянет 60Гц. А что за чип внутри? Обычно продавцы всегда это подчеркивают, когда оно реально есть. Если не написано, там обычно 4к@30Гц и без HDR.
joke
Member
81/198 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "Ноутбуки" (34%)
Инфо Ответить
j
joke Member
6 лет назад / 20 января 2019 12:57
dashainz

Corder
Интересно. Через какой порт?
Через HDMI
А почему не использовали напрямую подкючение hdmi - hdmi, а с помощью переходника. У p52 ведь как раз hdmi 2.0.

Кстати вчера лазил по инету по теме аксессуаров для thinkpad.
И обнаружил на китайском сайте леново компактные зарядки.
Вот как у xiaomi квадратик есть на 45 и 65 ватт.
lenovo 45w
И еще более легкая зарядка размером с большую губную помаду на 65w, бывает черная, белая и красная)
зарядка как помада 65w)

Думаю какую нибудь из них купить, как дорожный вариант, только еще переходник будет нужен на наши розетки.
И еще проверил сам зарядка от макбука на 87 ват вполне заряжает карбон (как и писали). В lenovo vintage, пишет, что подключено зарядное устройство на 87 ватт.
Corder
Member
899/5591 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (23%)
Инфо Ответить
C
Corder Member
6 лет назад / 20 января 2019 14:20
joke
У p52 ведь как раз hdmi 2.0.
Потому что он видимо 2.0, а не 2.0а или 2.0b и из-за этого HDR данные не проходят на совместимые устройства вывода. Штеуд продолжает подкладывать свинью даже в новых виски U, там в такой же убогий 1.4b нативно. На дворе 2019, пошли первые ТВ с 2.1 и D-HDR (более продвинутым аналогом DV для новых UHD дисков), а у штеуда антиквариат в процах. Когда все уже забудут про 2.0b, они наконец добавят его летом...
FS720
Member
464/2514 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (40%)
Германия, Гамбург - Москва
Инфо Ответить
FS720 Member
6 лет назад / 27 января 2019 18:24
Планы Lenovo по обновлению линейки TP в этом году.
https://www.notebookcheck.net/ThinkPad-Roadmap-Chine…95s.400896.0.html
К сообщению приложены файлы:
bolkhov
Member
1114/8363 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
51 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (61%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
b
bolkhov Member
6 лет назад / 27 января 2019 18:56
В "этом" году понятно -- будут T490s, T590 и т.д.
А вот что будет в СЛЕДУЮЩЕМ? T4100s? Или (по шестнадцатиричке) T4A0s? Или как?
FS720
Member
465/2515 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (40%)
Германия, Гамбург - Москва
Инфо Ответить
FS720 Member
6 лет назад / 27 января 2019 19:12
bolkhov
Было бы вполне логично ввести единую систему маркировки, например как у X1 Carbon G1/2/3...
После T490 могут выпустить T4 G1/2/3...
T490s >>> T4s G1/2/3...
T590 >>> T5 G1/2/3...
L490/L390 >>> L4/L3
И т.д.
Или вместо G1/2... можно указывать год выпуска + yearly/mid/late как у фруктовой компании.
ме
Member
6207/6231 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (99%)
Инфо Ответить
м
ме Member
6 лет назад / 27 января 2019 19:13
bolkhov
я пока не видел утечек Lenovo на эту тему. А вот на reddit был обсуждение, автор темы подошел очень основательно. И предложения здравые
https://www.reddit.com/r/thinkpad/comments/9v6v3d/fu…ming_scheme_idea/
bolkhov
Member
1115/8364 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
51 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (61%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
b
bolkhov Member
6 лет назад / 27 января 2019 20:06
FS720

bolkhov
Было бы вполне логично ввести единую систему маркировки, например как у X1 Carbon G1/2/3...
После T490 могут выпустить T4 G1/2/3...
С этими "G" проблема в том, что в одном году у разных моделей разные поколения.
(Это видно и на примере HP'шных Probook/ZBook/Elitebook, с их Gn, и у Деллов, где вроде бы одноплатформенные XPS15 и Precision 55x0 имеют РАЗНЫЕ цифры в позиции "номер поколения" в индексе (XPS15 9570<->Precision 5530)).
А в нынешней схеме это самое "поколение" унифицировано по всей линейке. ...кроме X1/P1 и P5n/P7n...
Или вместо G1/2... можно указывать год выпуска + yearly/mid/late как у фруктовой компании.
Ну early/mid/late в случае Леново смысла не имеют - от анонса модели до прилавка и полгода может пройти

А "год" де-факто как раз сейчас есть: цифра поколения как раз совпадает с годом выпуска
ме

bolkhov
я пока не видел утечек Lenovo на эту тему. А вот на reddit был обсуждение, автор темы подошел очень основательно. И предложения здравые
https://www.reddit.com/r/thinkpad/comments/9v6v3d/fu…ming_scheme_idea/
Да, пожалуй, некоторая логика есть.
Но результат получается диковатый - T4-4180 вместо T480 ужасает; что-то подобное уже было у HP и сейчас есть у Dell.

P.S. Кстати, у Интела-то аналогичная проблема: уже сейчас процессоры дошли до "девятки" - i7-9700K; дальше то ли i7-10700K (упс!), то ли как-то вывернутся и начнут новую линейку.
prakop
Member
56/63 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2018
Чаще пишет в "Ноутбуки" (67%)
Инфо Ответить
p
prakop Member
6 лет назад / 27 января 2019 21:02
FS720
Планы Lenovo по обновлению линейки TP в этом году.
Самое интересное, на мой взгляд - x390. Выходит, смогли избавиться от толстых рамок экрана. Значит ли это, что будет "карбон-мини"? Итого, три карбона: 13, 14, 15.
FS720
Member
466/2516 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (40%)
Германия, Гамбург - Москва
Инфо Ответить
FS720 Member
6 лет назад / 27 января 2019 21:20
bolkhov
С этими "G" проблема в том, что в одном году у разных моделей разные поколения.
(Это видно и на примере HP'шных Probook/ZBook/Elitebook, с их Gn, и у Деллов, где вроде бы одноплатформенные XPS15 и Precision 55x0 имеют РАЗНЫЕ цифры в позиции "номер поколения" в индексе (XPS15 9570<->Precision 5530)).
Разные модели могут быть разного поколения.
G показывает поколение конкретной модели, а не всей линейки.
X1 Carbon будет уже G7, а X1 Extreme только G2, в чем проблема?
prakop
Самое интересное, на мой взгляд - x390. Выходит, смогли избавиться от толстых рамок экрана. Значит ли это, что будет "карбон-мини"? Итого, три карбона: 13, 14, 15.
На карточке модель X390 указана как замена X280, так что да, скорей всего уменьшат рамки и в те же габариты поставят 13".
bolkhov
Member
1116/8365 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
51 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (61%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
b
bolkhov Member
6 лет назад / 27 января 2019 21:40
FS720

Разные модели могут быть разного поколения.
G показывает поколение конкретной модели, а не всей линейки.
X1 Carbon будет уже G7, а X1 Extreme только G2, в чем проблема?
Проблема в том, что по нынешним унифицированным наименованиям я сразу понимаю не только поколение процессора (5 - broadwell, 6 - skylake, ...; заметьте, оно ещё и унифицировано с intel'овскими индексами!), но и "платформу" в смысле используемых доков и зарядок; с раздельными же поколениями это невозможно.
Thinkpad'ы -- всё же не просто табун разных моделей, а ОБЩАЯ ЛИНЕЙКА.
Нынешняя схема с X1 и P5x/P7x (чем W не устраивала?!) уже внесла путаницу. А с Gn она станет глобальной.
FS720
Member
467/2517 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (40%)
Германия, Гамбург - Москва
Инфо Ответить
FS720 Member
6 лет назад / 27 января 2019 22:13
bolkhov
(5 - broadwell, 6 - skylake, ...; заметьте, оно ещё и унифицировано с intel'овскими индексами!)
В T490 будет Whiskey Lake, а это все еще 8xxxU.
но и "платформу" в смысле используемых доков и зарядок; с раздельными же поколениями это невозможно
Лично я за универсальные доки/зарядки TB3.
bolkhov
Member
1117/8366 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
51 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (61%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
b
bolkhov Member
6 лет назад / 27 января 2019 22:58
FS720

bolkhov
(5 - broadwell, 6 - skylake, ...; заметьте, оно ещё и унифицировано с intel'овскими индексами!)
В T490 будет Whiskey Lake, а это все еще 8xxxU.
Правильнее сказать 8xx5U
Да, есть такой косяк у Интела: "Whiskey Lake" реально относятся к тому же поколению "Coffee Lake Refresh", что и десктопные 9xxx (это видно и по идентичным аппаратным патчам Meltdown), и по-хорошему должно бы называться 9xxxU.
Причина таких заскоков с именами/номерами в том, что они всё никак не освоят 10нм, поэтому выделываются с маркетологическими переименованиями.
FS720

но и "платформу" в смысле используемых доков и зарядок; с раздельными же поколениями это невозможно
Лично я за универсальные доки/зарядки TB3.
А вот тут некоторый вопрос.
Для U'шных процессоров, особенно без дискретки, это подходит.
А для H'ек, да ещё с дискреткой, у которых высокое потребление (у P52 штатная зарядка на 170W) - упс: по стандарту USB PD даёт до 100W. Как это преодолевается - я не знаю.
r.ridah
unregistered
Ответить
r
r.ridah unregistered
6 лет назад / 27 января 2019 23:58
bolkhov
Как это преодолевается - я не знаю.
Никак. Не используешь на полную мощность - зарядка идет, а если используешь - либо крайне медленно идет, либо вовсе потихоньку процент зарядки падает. Еще из возможных решений: не дать на 100% раскрыться возможностям CPU/GPU при работе через USD PD. Других вариантов пока нет.
FS720
Member
468/2518 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (40%)
Германия, Гамбург - Москва
Инфо Ответить
FS720 Member
6 лет назад / 28 января 2019 00:54
bolkhov
По мне там изначально нет привязки к поколениям CPU Intel или к году выпуска, это просто совпадение.
T400 был с Core 2 Duo и вышел в 2008 году.
T410 с i5 520M-i7 620M и вышел в 2010 году, тут разок совпал год выпуска
T420 вышел в 2011, но тут и дальше начали совпадать серии CPU
T430 вышел в 2012
T440 вышел в 2014 и тут уже начал совпадать и год выпуска

А с зарядкой мощных рабочих/игровых систем по TB3 действительно облом, но это тоже решаемо при желании производителей, основной TB3 док можно делать универсальным, а для мощных систем модульный/выдвижной коннектор для дополнительного питания.
Phoenix78
unregistered
Ответить
P
Phoenix78 unregistered
6 лет назад / 28 января 2019 09:00
bolkhov
не знаю как у леновы, но делл в Precision 7x30 добавил доп tb3 и выкатил доку TB18DC которая уже может заряжать ноуты по сдвоенному тб3

так что думаю все решается именно так, т.к. по личному опыту Н процы не заводятся по 1-му тб3 не зависимо от блока питания доки.

нас тут одни клиенты перед НГ озадачили подобным квестом, Dell G5 завести с доки по питанию, всё перепробовали - упс.
joke
Member
82/203 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "Ноутбуки" (34%)
Инфо Ответить
j
joke Member
6 лет назад / 28 января 2019 12:20
В тему зарядок, подключил свой x1 extreme к зарядке от макбука 15 на 87 ватт. Пишет подключено медленное зарядное устройство, но заряжает. Правда при этом я никак не нагружал ноут, просто проверил возможность зарядки.
Еще относительно самого x1 extreme, в нем тоже nvme ssd от Интел 7600. У брал базовую версию с 16 гб ram. И как выяснил леново ставит ее одной плашкой, второй слот свободен. А не как у xps 15 по 8 гб в 2 слота. Теперь буду думать докупать еще 1 плашку на 16 гб, и нужно ли это мне.. Кстати у Леново тут нет ограничений какую память вставлять ? У меня сейчас стоит Samsung M471A2K43CB1-CTD с Lattency 19 и частотой 2666, а они из продажи пропали, только в 1 магазине увидел за 12500.. При этом вроде аналогичный Crucial стоит от 7800. По идее они ведь вместе работать будут без проблем?
Во второй ssd слот вставил samsung 860 evo 1tb, без проблем определился, так что поддержка сата тоже есть.
r.ridah
unregistered
Ответить
r
r.ridah unregistered
6 лет назад / 28 января 2019 12:22
joke
По идее они ведь вместе работать будут без проблем?
Да, если характеристики модулей совпадают, то производитель не важен абсолютно.
bolkhov
Member
1118/8367 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
51 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (61%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
b
bolkhov Member
6 лет назад / 28 января 2019 12:24
joke

Кстати у Леново тут нет ограничений какую память вставлять ? У меня сейчас стоит Samsung M471A2K43CB1-CTD с Lattency 19 и частотой 2666, а они из продажи пропали, только в 1 магазине увидел за 12500.
Пропали вообще все Самсунги с 2666/CL19, или конкретно M471A2K43CB1-CTD?
ЕМНИП, там какая-то буква в названии (в данном случае B?) означает просто ревизию, и модули разных ревизий прекрасно работают в паре.
joke
Member
83/204 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "Ноутбуки" (34%)
Инфо Ответить
j
joke Member
6 лет назад / 28 января 2019 12:41
bolkhov

joke

Кстати у Леново тут нет ограничений какую память вставлять ? У меня сейчас стоит Samsung M471A2K43CB1-CTD с Lattency 19 и частотой 2666, а они из продажи пропали, только в 1 магазине увидел за 12500.
Пропали вообще все Самсунги с 2666/CL19, или конкретно M471A2K43CB1-CTD
Вообще все Самсунги. Когда вбиваешь в поиск данную модель идут ссылки на магазины, а у них статус - нет в наличии. Когда пробовал через Яндекс Маркет найти по параметрам So-dimm , ddr4, 2666 mhz, Lattency 19 - то выдал как раз эту же модель , и она в одном магазине. И еще выдал Crucial и еще пару брендов. Выбор не велик).
prakop
Member
57/64 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2018
Чаще пишет в "Ноутбуки" (67%)
Инфо Ответить
p
prakop Member
6 лет назад / 28 января 2019 12:45
Phoenix78
по личному опыту Н процы не заводятся по 1-му тб3 не зависимо от блока питания доки
Маки 15" прошки с H-процами от usb-c PD питаются же?
Вопрос: на какой максимальный по производительности процессор можно рассчитывать в комбинации проц+встройка (без дискретки) при зарядке от одного кабеля TB?
r.ridah
unregistered
Ответить
r
r.ridah unregistered
6 лет назад / 28 января 2019 12:56
prakop
Вопрос: на какой максимальный по производительности процессор можно рассчитывать в комбинации проц+встройка (без дискретки) при зарядке от одного кабеля TB?
Полагаю, что в этом случае на любой из доступных, даже с учетом всей прочих потребителей.
Phoenix78
unregistered
Ответить
P
Phoenix78 unregistered
6 лет назад / 28 января 2019 14:27
prakop
xps 15 то же запитываются без проблем, но у Lenovo P5x/7x/Dell Precision 7x30 всё же большее энергопотребление, потому и комплектные бп более мощные и обычные доки уже не вытягивают

Добавление от 28.01.2019 14:28:

joke
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Если немножко подождете, то скоро в РФ приедут такие - M471A4G43MB1-CTDD0
prakop
Member
59/66 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2018
Чаще пишет в "Ноутбуки" (67%)
Инфо Ответить
p
prakop Member
6 лет назад / 28 января 2019 14:47
Phoenix78
С рабочими станциями дело ясное. Я думал, что вы вообще про все H-процы.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236566676869707172737475888990далее