Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123142143144145146147148149далее
Ренат: Нужна помощь при выборе игрового ноута (часть 2)
Reasonable
Member
160/6772 ответов, #24 в рейтинге
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Швейцария, Белокаменный
Инфо Ответить
Reasonable Member
4 месяца назад / 06 января 2025 23:44
edogs
4080 на голову выше 4070, имхо стоит бюджет со 190 растянуть до 200
Так-то оно так, но проц-то слабоватый и автор не указал главного назначения ноута, т.ч. вопрос спорный!
edogs
Member
1953/4033 ответов, #5 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
Чаще пишет в "Ноутбуки" (46%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
e
edogs Member
4 месяца назад / 07 января 2025 01:46
Reasonable
Так-то оно так, но проц-то слабоватый и автор не указал главного назначения ноута, т.ч. вопрос спорный!
Топик про выбор игрового ноута.
13650/4080 порвет даже 14900/4070.
В играх видяха решает, проц важен только в пределах одного уровня видяхи.

Исправлено: PrikumMod, 08.01.2025 22:42

Reasonable
Member
161/6773 ответов, #24 в рейтинге
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Швейцария, Белокаменный
Инфо Ответить
Reasonable Member
4 месяца назад / 07 января 2025 03:27
edogs
Топик про выбор игрового ноута.
13650/4080 порвет даже 14900/4070.

Неуверен! У вас есть доказательства этого?
Desmodus
Member
3/10 ответов
11 лет на iXBT, с сентября 2013
Россия, Троицк
Инфо Ответить
Desmodus Member
4 месяца назад / 07 января 2025 11:27
Reasonable
Так-то оно так, но проц-то слабоватый и автор не указал главного назначения ноута, т.ч. вопрос спорный!

Основное назначение игрового ноута - играть)) в том числе в командировках.

Ну а всё же - если не критиковать критерии выбора заказчика, то что из указанных 17" стоит рассматривать?
Reasonable
Member
162/6774 ответов, #24 в рейтинге
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Швейцария, Белокаменный
Инфо Ответить
Reasonable Member
4 месяца назад / 07 января 2025 14:02
Desmodus
Основное назначение игрового ноута - играть)) в том числе в командировках.
Ну а всё же - если не критиковать критерии выбора заказчика, то что из указанных 17" стоит рассматривать?

Если основное назначение ноута - игры, то при выборе следует брать ноут с более мощной картой и менее производительным процом в пределах бюджета!

Сейчас рассматриваются 3 варианта, покритикуйте плиз (или похвалите) их:
1. ASUS TUF Gaming F17 - FX707VI-LL055
2. MSI Katana 17 - B13VGK-471RU
3. Gigabyte Aorus 17 - BSF-H3KZ654SD

Я с ними дело не имел и обзоры не читал, но слышал от других, что у Asus серия Tuf не очень и лучше Rog Strix. Gigabyte и MSI тоже поругивают в последнее время да и дорогие они по сравнению с другими! Хвалят Леново Легион, особенно, Pro линейку, но и цену повышают тоже. Неплох Acer по соотношению цена/ТТХ! А, вообще, надо рассматривать в обзорах, как саму линейку, так и конкретную модель ноута!

Изначально хотели брать Aorus, но на сайте ДНС достаточно много отзывов и они так себе (жалуются на неравномерную засветку экрана, хлипкий корпус, шумность - хотя шумные они все будут
Хочу добавить, что шумность, особенно, свист может быть, как недостатком конструкции, та и режимом работы и как и на чём лежит ноут! Если играть не в очень требовательных к ресурсам играх или переключить игру с меньшим видеоразрешением, то и шуму будет меньше, а также его можно уменьшить путем переключения режимов работы проца и, возможно, карты! Да, ещё "копать" следует и на предмет "подводных камней" и др., например, порог ограничения TDP проца и TGP карты, которые часто скрывают, а они играют большую роль!

Да, народ, вот свежая инфа о RTX5090...70!
Abo Kor
Junior Member
1/1 ответов
Недавно на iXBT, с января 2025
Инфо Ответить
A
Abo Kor Junior Member
4 месяца назад / 07 января 2025 15:10
Reasonable
Desmodus
Основное назначение игрового ноута - играть)) в том числе в командировках.
Ну а всё же - если не критиковать критерии выбора заказчика, то что из указанных 17" стоит рассматривать?
Если основное назначение ноута - игры, то при выборе следует брать ноут с более мощной картой и менее производительным процом в пределах бюджета!

Сейчас рассматриваются 3 варианта, покритикуйте плиз (или похвалите) их:
1. ASUS TUF Gaming F17 - FX707VI-LL055
2. MSI Katana 17 - B13VGK-471RU
3. Gigabyte Aorus 17 - BSF-H3KZ654SD


Добрый вечер! Сестра - это я.
Ноут нужен для игр в командировках, типа Fallout 76, ESO, Valorant, Genshin, ну и работой с графикой фотошоп и т д.
Реально хотелось бы что то с большим экраном, производительное, ну и чтобы хватило года на 2-3..
Все три модели - по сути похожи, но то тут, то там нарываемся на какие то разгромные отзывы. То "Асус - не берите не в коем случае", то - Aorus - разочарование века.
Я в полном раздрае. Тут еще один змей искуситель подвалил и начал рекомендовать Asus Rog Strix G18 G 814JVR....
sashok_vOlk
Member
81/327 ответов
13 лет на iXBT, с мая 2011
Чаще пишет в "MacLife" (25%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
s
sashok_vOlk Member
4 месяца назад / 07 января 2025 15:51
Продолжение к предыдущему посту. Пока я собирался с мыслями, Lenovo Legion Pro 5 16IRX9 на i9/4060 с лучшим экраном из возможных подорожал на 200 евро (стоит сейчас 1800). За такие деньги покупать его жалко. Зато появилась скидка вот на что - Acer Predator Triton Neo 16 Sparkly Silver all-metal (PTN16-51-95EP). Отличается от рассматриваемых вариантов процессором - Intel Core Ultra 9 185H. Стоит примерно 1750. Что скажете?
Reasonable
Member
163/6776 ответов, #24 в рейтинге
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Швейцария, Белокаменный
Инфо Ответить
Reasonable Member
4 месяца назад / 07 января 2025 23:26
Abo Kor
Добрый вечер! Сестра - это я.
Ноут нужен для игр в командировках, типа Fallout 76, ESO, Valorant, Genshin, ну и работой с графикой фотошоп и т д.
Реально хотелось бы что то с большим экраном, производительное, ну и чтобы хватило года на 2-3..
Все три модели - по сути похожи, но то тут, то там нарываемся на какие то разгромные отзывы. То "Асус - не берите не в коем случае", то - Aorus - разочарование века.
Я в полном раздрае. Тут еще один змей искуситель подвалил и начал рекомендовать Asus Rog Strix G18 G 814JVR....

Ну, что я могу сказать, что я тоже в поиске и прицеливаюсь на Acer(у нас выбор по-меньше, а Леново дороги), а, вообще, проблем дофига, которые я упомянул выше, как "подводные камни", например, связанные с процами Intel 13-14 gen. и AMD. Хвалят Lenovo Legion Pro 5 и 7, и особых проблем с ними, вроде, нет и вам здесь, на форуме в 1ю очередь посоветуют, но из-за этого и цены на них растут(см. пример ниже). Исходить надо из:
--- насколько срочно нужен ноут;
--- каков max бюджет;
--- что привозят и что можно купить из существующих ноутов.
Если ноут нужен не срочно, то советую подождать до середины 2025 г., ибо с 1 по 3/25 г. выйдут карты серии 50(см. выше), а ноуты на них с 3 по 5/25 г. и на этом фоне м/б удастся купить за те же деньги более производительный ноут(на RTX50...) или с RTX40..., но выше рангом, да и к тому времени будет больше инфы о текущих ноутах и "всплывут" "подводные камни" о ноутах Да, и придётся всё же смириться с некоторыми недостатками, ибо идеального ничего несуществует!

Добавление от 07.01.2025 20:13:

sashok_vOlk
Продолжение к предыдущему посту. Пока я собирался с мыслями, Lenovo Legion Pro 5 16IRX9 на i9/4060 с лучшим экраном из возможных подорожал на 200 евро (стоит сейчас 1800). За такие деньги покупать его жалко. Зато появилась скидка вот на что - Acer Predator Triton Neo 16 Sparkly Silver all-metal (PTN16-51-95EP). Отличается от рассматриваемых вариантов процессором - Intel Core Ultra 9 185H. Стоит примерно 1750. Что скажете?
А у Тритона этого какая карта(DGC)? Мне показалось, что это ультрабук и без DGC. А проц новый слабее i9 14900HX и должен быть дороже, а из новых близок Core Ultra 9 285HX и он только вот вот появится и будет стоить ещё дороже!

Добавление от 07.01.2025 23:26:

Вот ещё про карты 50 серии!
Sky-scraper
Member
60/364 ответов, #53 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Общий" (20%)
Инфо Ответить
S
Sky-scraper Member
4 месяца назад / 07 января 2025 23:32
Abo Kor
1. ASUS TUF Gaming F17 - FX707VI-LL055
2. MSI Katana 17 - B13VGK-471RU
3. Gigabyte Aorus 17 - BSF-H3KZ654SD

Для начала, советую сходить в магазин и пощупать руками линейки этих ноутбуков (не обязательно эти модели), потом пощупать Legion 5 Pro, Alienware может быть, но вряд-ли найдете, экраны там сравнить, опять же диагонали и все такое...

Тут либо брать самую дешманскую марку и максимальный конфиг, или переходить на потолок других линеек (Creator у MSI и выше, Strixы Asus) или урезать осетра по экрану и купить задорную 15-16 и моник к ней в придачу, или да подождать с покупкой, до выхода новой линейки карт.
sashok_vOlk
Member
82/328 ответов
13 лет на iXBT, с мая 2011
Чаще пишет в "MacLife" (25%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
s
sashok_vOlk Member
4 месяца назад / 07 января 2025 23:34
Reasonable
А у Тритона этого какая карта(DGC)?
4060. Потому я на него и обратил внимание.
Reasonable
Member
164/6783 ответов, #24 в рейтинге
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Швейцария, Белокаменный
Инфо Ответить
Reasonable Member
4 месяца назад / 07 января 2025 23:47
sashok_vOlk
4060. Потому я на него и обратил внимание
Проц у него слабоват - вот сам посмотри! Выигрыш только во встроенной карте, что тебе нахрен не надо!
Udav
Member
399/4151 ответов, #18 в рейтинге
14 лет на iXBT, с октября 2010
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (89%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
U
Udav Member
4 месяца назад / 08 января 2025 00:02
Abo Kor
ут еще один змей искуситель подвалил и начал рекомендовать Asus Rog Strix G18 G 814JVR
Тогда уж лучше ASUS ROG Strix G16 G614JI-N4181.
Там и памяти 32 вместо 16 ГБ, и видео 4070 вместо 4060 у G18.
По экрану ROG точно лучше первоначальной троицы.
Reasonable
Member
165/6785 ответов, #24 в рейтинге
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Швейцария, Белокаменный
Инфо Ответить
Reasonable Member
4 месяца назад / 08 января 2025 00:41
Udav
Тогда уж лучше ASUS ROG Strix G16 G614JI-N4181.
Там и памяти 32 вместо 16 ГБ, и видео 4070 вместо 4060 у G18.
По экрану ROG точно лучше первоначальной троицы.

Так и стоить эта модель будет, наверняка, дороже и может не влезть в её бюджет!
Udav
Member
400/4152 ответов, #18 в рейтинге
14 лет на iXBT, с октября 2010
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (89%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
U
Udav Member
4 месяца назад / 08 января 2025 01:07
Reasonable
Так и стоить эта модель будет, наверняка, дороже и может не влезть в её бюджет!
А вы посмотрите в магазине на три буквы оба варианта, а потом пишите комментарии
Reasonable
Member
166/6786 ответов, #24 в рейтинге
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Швейцария, Белокаменный
Инфо Ответить
Reasonable Member
4 месяца назад / 08 января 2025 01:55
Udav
А вы посмотрите в магазине на три буквы оба варианта, а потом пишите комментарии
Я не в РФ и потому ваши маги, а тем более на 3 буквы я не знаю!
Udav
Member
401/4154 ответов, #18 в рейтинге
14 лет на iXBT, с октября 2010
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (89%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
U
Udav Member
4 месяца назад / 08 января 2025 08:52
Reasonable
Я не в РФ
Я тоже, но это не отменяет проверку фактов перед постами.
Reasonable
Member
167/6788 ответов, #24 в рейтинге
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Швейцария, Белокаменный
Инфо Ответить
Reasonable Member
4 месяца назад / 08 января 2025 13:11
Udav
Я тоже, но это не отменяет проверку фактов перед постами.
А пишу не в утвердительной форме, а в предполагаемой, посредством слова "наверняка", т.о. ваши претензии безосновательны!
Кстати, посмотрел там, где с "Д" и на 3 буквы, так его оценили всего на 3,9 и есть 2 отзыва, что он проработал после покупки только несколько дней!
ArtemiyR
Member
6/447 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Игры" (61%)
Инфо Ответить
A
ArtemiyR Member
4 месяца назад / 08 января 2025 21:29
ArtemiyR
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Вышел уже финишную прямую покупки ноута, как постоянно бывает, когда долго что-то выбираю, некоторые модели исчезли, бюджет пришлось скорректировать, в итоге на выбор две модели:
Lenovo Legion Pro 5 16IRX9 16" 240Hz i5-14500HX 16GB/1TB SSD RTX4060 W11
Acer Nitro 16 AN16-42-R2D5 16" WQXGA IPS R7-8845HS RTX4070 16GB/512GB W11

Что посоветуете ?
Jak&Daxter
Member
1390/5034 ответов, #8 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "ДК TV" (28%)
Инфо Ответить
J
Jak&Daxter Member
4 месяца назад / 08 января 2025 22:20
ArtemiyR
Lenovo Legion Pro 5 16IRX9 16" 240Hz i5-14500HX 16GB/1TB SSD RTX4060 W11

Этот интереснее по конструктиву. Из минусов - Intel, не понятно как себя покажет.
Reasonable
Member
168/6808 ответов, #24 в рейтинге
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Швейцария, Белокаменный
Инфо Ответить
Reasonable Member
4 месяца назад / 08 января 2025 22:50
ArtemiyR
Что посоветуете ?
Уточни главное назначение ноута и проставь цены в $ + какие гарантии предоставляют(в РФ до 3х лет с доплатой).
Jak&Daxter
Из минусов - Intel, не понятно как себя покажет
Согласен, но AMD тоже не очень дружит с ОС и это сказывается на производительности, пока не выявят и залатают, и хорошо, если в лучшую сторону!

Исправлено: PrikumMod, 09.01.2025 11:37

ArtemiyR
Member
7/448 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Игры" (61%)
Инфо Ответить
A
ArtemiyR Member
4 месяца назад / 08 января 2025 22:52
Reasonable

ArtemiyR
Что посоветуете ?
Уточни главное назначение ноута и проставь цены в $ + какие гарантии предоставляют(в РФ до 3х лет с доплатой).
Jak&Daxter
Из минусов - Intel, не понятно как себя покажет
Согласен, но AMD тоже не очень дружит с ОС и это сказывается на производительности, пока не выявят и залатают, и хорошо, если в лучшую сторону!
Ноутбук для замены стационарного ПК. 90% времени он будет находиться дома на одном месте. Основные задачи - работа (офисные приложения, но с возможностью поднять несколько виртуалок, открыть несколько VDI/RDP сессий), немного игр (тех, которых нет на ps5 в основном). Есть другой основной рабочий ноут - ультрабук, на нем работаю большинство времени, езжу в офис. Второй ноутбук соответственно выбираю побольше ( минимум 15.6"), с хорошим экраном (в идеале чтобы не подключать внешний монитор). Ну и на базе GF 4060, чтобы был актуален подольше, хотя тут не так критично. Бюджет 1000-1200 евро (живу в Германии).
Обе модели в районе 1200
Udav
Member
402/4155 ответов, #18 в рейтинге
14 лет на iXBT, с октября 2010
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (89%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
U
Udav Member
4 месяца назад / 08 января 2025 23:40
Reasonable
А пишу не в утвердительной форме, а в предполагаемой, посредством слова "наверняка"
Вы правила русского языка когда последний раз смотрели?
но AMD тоже не очень дружит с ОС и это сказывается на производительности
Это тоже предполагаемая форма?
Ок, конструктивного обсуждения по моему мнению не получится, прекращаю диалог с вами.
Reasonable
Member
169/6809 ответов, #24 в рейтинге
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Швейцария, Белокаменный
Инфо Ответить
Reasonable Member
4 месяца назад / 09 января 2025 00:11

ArtemiyR
Ноутбук для замены стационарного ПК. 90% времени он будет находиться дома на одном месте. Основные задачи - работа (офисные приложения, но с возможностью поднять несколько виртуалок, открыть несколько VDI/RDP сессий), немного игр (тех, которых нет на ps5 в основном). Есть другой основной рабочий ноут - ультрабук, на нем работаю большинство времени, езжу в офис. Второй ноутбук соответственно выбираю побольше ( минимум 15.6"), с хорошим экраном (в идеале чтобы не подключать внешний монитор). Ну и на базе GF 4060, чтобы был актуален подольше, хотя тут не так критично. Бюджет 1000-1200 евро (живу в Германии).
Обе модели в районе 1200

При таких условиях разумнее апгрейдит имеющийся дектоп или купить новый и по сравнению с ноутом за те же деньги он будет более производительнее(как проц, так и карта) и универсальнее(если не сильно урезана системка). Второй ноут, что ты собираешься покупать, разумно брать только из-за соображений мобильности и автономности, ибо он только в этом выигрывает у дектопа, проигрывая ему во всём остальном!

Исправлено: PrikumMod, 09.01.2025 11:38

ArtemiyR
Member
8/449 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Игры" (61%)
Инфо Ответить
A
ArtemiyR Member
4 месяца назад / 09 января 2025 00:44
Reasonable
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Десктопа нет и покупать не планирую (хотя бы из-за отсуствия мобильности, в дтильеные командировки или отпуски ноуты беру с собой), просто ролевая модель использования этого ноута схожа с тем, как используются дестктопы.
MalchishKibalchish
Member
60/6555 ответов, #96 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Игры" (60%)
Инфо Ответить
M
MalchishKibalchish Member
4 месяца назад / 09 января 2025 10:44
Вроде ноуты с 5090m анонсировали. Нет вестей когда к нам завезут?
SVG4K
Member
80/2519 ответов
7 лет на iXBT, с января 2018
Чаще пишет в "Накопители" (14%)
Россия, Хабаровск
Инфо Ответить
SVG4K Member
4 месяца назад / 09 января 2025 11:27
MalchishKibalchish Нет вестей когда к нам завезут?
не ранее февраля считаю, ценник от 350+ К
MalchishKibalchish
Member
61/6556 ответов, #96 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Игры" (60%)
Инфо Ответить
M
MalchishKibalchish Member
4 месяца назад / 09 января 2025 11:37
SVG4K
не ранее февраля считаю, ценник от 350+ К
О, тогда можно начинать копить, к лету как раз наберется. А пока обзорчики можно посмотреть, у кого испарительная камера нормальная, у кого процессор тротлит.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123142143144145146147148149далее