Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12310111213141516171819202122далее
FS720: Новости мира ноутбуков
D4nte
Member
593/14442 ответов, #5 в рейтинге
21 год на iXBT, с августа 2003
145 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (59%)
Россия, Череповец
Инфо Ответить
D
D4nte Member
10 месяцев назад / 23 мая 2024 17:53
vasay.ru
Как Вы думаете - какая светимость у листа белой бумаги, когда Вы сидите в тени в летний день (книжку, например, решили почитать)?
Как вы думаете, большинство работает летним днем на улице в тени или таки меньшинство?
Аргумент с тенденцией к повышению яркости искуственного освещения в офисах понятен и принят, но работа на улице даже для такого относительно мобильного устройства, как ноутбук - все же не самый частый случай.
fedoandrei
Member
202/3529 ответов, #8 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Авто" (24%)
Россия
Инфо Ответить
f
fedoandrei Member
10 месяцев назад / 23 мая 2024 18:43
rus-transit
$1'699
s23
Member
2/861 ответов, #50 в рейтинге
1 год на iXBT, с июня 2023
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (32%)
Инфо Ответить
s
s23 Member
10 месяцев назад / 23 мая 2024 22:44
vasay.ru

Как Вы думаете - какая светимость у листа белой бумаги, когда Вы сидите в тени в летний день (книжку, например, решили почитать)?
Знаете как правильно подобрать яркость экрана в соответствии с окружающей освещенностью?
книга- это отраженный свет, не надо путать со сваркой (монитором с HDR) и листы там не белые, а немного серые (ну кроме маркетинговых и рекламных, что впрочем одно и тоже)... как думаете почему?
подобрать яркость с окружающей освещенностью? дома? неужто у вас 1000 свечей в комнате?

Добавление от 23.05.2024 22:44:

mkdir-p

Давно уже не стоит такая задача... как-раз попытки "охладить это чудо" зашли в тупик ещё лет 15 назад и производители, наконец, поняли, что зачем изобретать охлаждение, если надо просто снизить температуру нагрева, тогда и охлаждать ничего не нужно.
ну-да... придумали и 8 ядер на частоте 3ггц превращаются (ну как брюки) в 4 ядра на 5ггц... любой ноут- это компромисс, а уж игровой ноут- это чистой воды мракетинг...
не нужно охлаждать?- ну так выбросите вентиль с ноута... может часок и протяните
vasay.ru
Member
2080/5014 ответов, #7 в рейтинге
16 лет на iXBT, с апреля 2008
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (40%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
v
vasay.ru Member
10 месяцев назад / 23 мая 2024 23:32
s23
книга- это отраженный свет,

Фотоны отраженные от белого листа какие-то другие? (в классическом ips тоже свет отраженный - подсветка находится по краю, свет отражается от подложки матрицы)

и листы там не белые, а немного серые
Стандартный белый лист А4 отражает более 95% падающего на него света. Т.е. читая с него в тени вы смотрите на "экран" со светимостью в несколько тысяч кд на м^2. А на солнце - несколько десятков тысяч.

подобрать яркость с окружающей освещенностью?
Правильно!
Современные нормы для офисов в РФ - 300люкс. Но приличные офисы - это 500+люкс. Многие офисные здания имеют стеклянные стены, там днем может быть и несколько тысяч люкс.

неужто у вас 1000 свечей в комнате?
Конкретно у меня большое угловое окно и в первой половине дня комната освещена солнцем (когда оно бывает в Питере ) и при таком освещении максимальная яркость на 600нит-овом экране вполне уместна.
hardtop2
Member
441/1085 ответов, #11 в рейтинге
6 лет на iXBT, с января 2019
Чаще пишет в "Ноутбуки" (42%)
Инфо Ответить
h
hardtop2 Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 00:03
rus-transit
Но заказы уже принимают.
=$1'699


Недёшево, прямо скажем. Хотя, Т-серия, чего ей быть дешёвой.
mkdir-p
unregistered
Ответить
m
mkdir-p unregistered
10 месяцев назад / 24 мая 2024 08:43
s23
не нужно охлаждать?
Т.е. вы не понимаете сути вопроса, который пытаетесь оспорить?!
Замечательно!
gNTB
Member
45338/52474 ответов, #1 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
628 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (85%)
Россия, Моск. обл.
Инфо Ответить
gNTB Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 08:52
D4nte
Ну здравствуйте.
"Не запряг, не "нукай"©

Охват 45% NTSC у LCD бывает? Бывает. Значит, правда.
Glow бывает? Да, у всех IPS поголовно. Значит, правда. Если вы не знаете, что такое Glow - это не значит, что это звиздеж.
Углы обзора у LCD хуже, даже у IPS: яркость и контрастность под углом падает сильнее, чем у оледа. Если вы не в курсе этого, то тоже не значит, что звиздеж.

В этой жизни много чего бывает.Сейчас например применили гротеск и/или преувеличение.
Переоцениваете преимущества не столь значимые.
Например что с того, что "под углом падает сильнее"?
Вы на экран ноутбука под каким углом смотрите?
Что с того, что бывает 45% NTSC? Все только и делают на ноутбуке препринт и цветоделение?
и т.д.
А насчет моих незнаний...какие то детские выпады.

А посмотреть обзоры ноутбуков, так в каждом втором исследуют скорость обработки видеофайлов, как будто на ноутбуках люди только монтажом и занимаются.
Журналистика - язык без костей.

Очевидно, это профдеформация: блогеры сами обрабатывают свои видосики - им это важно - кажется, что всем это должно быть важно.
Да, давайте ориентироваться на них, они же тренды и инновации задают.

Но и в другую сторону это работает: люди не смотрят видео на своем ноутбуке - им кажется, что никто не смотрит и никому это не важно
Так дело в удовольствии смотрения? Опять вернулись к "кинцо смотреть"

Например мне совершенно не мешает TN матрица в старом карбоне нарезать видео в FHD с регистратора.
Да, это не 4/8K с проф камеры. Но отразить или показать рабочие моменты этого более чем достаточно.

Только это уже не новость. А "шашечки" или ехать.
Так вот - Вам новость. OLED это "шашечки". © мой.
2 s23, ADO
s23
Member
3/862 ответов, #50 в рейтинге
1 год на iXBT, с июня 2023
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (32%)
Инфо Ответить
s
s23 Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 09:15
mkdir-p

s23
не нужно охлаждать?
Т.е. вы не понимаете сути вопроса, который пытаетесь оспорить?!
Замечательно!
это ответ?... от GPT?
для остальных адептов вамподобных- еще раз ноут- это компромисс от беды, плата за мобильность- малый экран, толщина которого и есть тихий ужас- ничего на таком экране не было, нет и не будет... охлаждение- также- ну есть чтото там кое как... так проц и работает кое как, даже в мини-ПК заметно лучше, хотя по площади он еще меньше ноута- Как так? а дело- в толщине- 5см!, а в ноуте 2 см, при толщине 15см имеем Х-бокс 30х15х15, который имеет всего 1 вентиль на 140мм при настоящем проце и видюхе...
хорошо работать на сотовом? а ведь экран уже 7"! о боже, Карл... 4 таких и есть ноут 14"- неужто лучше им можно нормально работать? от беды- да, а норма идет от 28"- это и есть 4 ноута по 14", причем профи идут дальше- 42"... а настоящие возможности проца и видюхи раскрываются при толщине корпуса более 10см...
hardtop2
Member
442/1086 ответов, #11 в рейтинге
6 лет на iXBT, с января 2019
Чаще пишет в "Ноутбуки" (42%)
Инфо Ответить
h
hardtop2 Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 09:35
s23
для остальных адептов вамподобных- еще раз ноут- это компромисс от беды, плата за мобильность- малый экран, толщина которого и есть тихий ужас- ничего на таком экране не было, нет и не будет

В дорогих и хороших ноутах экраны вполне приличные. Для лёгких и тонких выбираем холодный камень и без отдельной видюшки. И нет особых проблем с нагревом. Не всем же надо играть.
D4nte
Member
594/14443 ответов, #5 в рейтинге
21 год на iXBT, с августа 2003
145 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (59%)
Россия, Череповец
Инфо Ответить
D
D4nte Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 09:42
gNTB
Переоцениваете преимущества не столь значимые.
Я их вообще никак не оценивал, вам показалось. Преимущества и недостатки просто есть, и я это указал.

Что с того, что бывает 45% NTSC?
А вы вот оцениваете своей меркой
Оно и правильно, каждый может субъективно оценить преимущества и недостатки исходя из собственных предпочтений.
Но объективно всё перечисленное мной есть в LCD.
Так что объявлять, что я что-то там якобы соврамши - это видимо, все-таки от незнания матчасти или неспособности понять, что предпочтения у всех разные и часто не такие, как у вас.

Да, давайте ориентироваться на них, они же тренды и инновации задают.
Тег [сарказм] не заметили?

OLED это "шашечки". © мой.
Очень ценная новость от пользователя TN.
mkdir-p
unregistered
Ответить
m
mkdir-p unregistered
10 месяцев назад / 24 мая 2024 10:22
s23
еще раз
Да хоть 100500 раз! Вы для начала в вопросе разберитесь, прежде чем вступать в спор.
Вы вообще, не о том пишете. Я писал про инженерно-технические проблемы охлаждения и как они решались на протяжении десятков лет проектирования лэптопов и к чему в итоге пришли разработчики.

СО современного ноутбука (последних лет 7-9) - доведена до предела совершенствования. Это некое подобие Закона Мура в СО, когда дальнейшее развитие СО (причём не только лэптопов, в вообще СО процессоров и ускорителей), на каждом следующем этапе, несёт затраты, несоизмеримые с итоговой целью.
В итоге, до производителей дошло, что вкладываться надо не в дальнейшее развитие СО, а в снижение выделяемого тепла (рассеиваемой мощности) самого кристалла.

PS Ну, а то, что пихают в лэптоп десктопные ускорители и процессоры - это не заслуга инженеров, а тупость маркетологов, придумавших термин "игровой ноутбук". Ноутбук (а точнее, лэптоп) - это рабочий инструмент, изначально изобретён для тех целей, для которых он используется по своему прямому назначению. Попытки создать из него всяких франкенштейнов типа "игровых ноутбуков" или "замены десктопу" - больная фантазия маркетологов, подпитанная идеей заработать денег и залезть не в свой огород.
2 s23, gNTB
gNTB
Member
45344/52480 ответов, #1 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
628 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (85%)
Россия, Моск. обл.
Инфо Ответить
gNTB Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 10:25
D4nte
Преимущества и недостатки просто есть, и я это указал.
Возвращаю Вам Ваше
D4nte

А вы вот оцениваете своей меркой


Тег [сарказм] не заметили?
Не было такового. Не указали.

Очень ценная новость от пользователя TN.
Если бы, передергиваете.
Например сейчас такая матрица "в пользовании".
Составляем список соответствия "НОУТБУК-МАТРИЦА" для LCD. Все заходим и корректируем!, #2036
s23
Member
4/863 ответов, #50 в рейтинге
1 год на iXBT, с июня 2023
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (32%)
Инфо Ответить
s
s23 Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 10:30
mkdir-p
ну дак и я об том же, без всякой инженерии... ноут- это компромисс, отсюда и все выводы
СО в них- также компромис между количеством ядер и их ггц, да работает- потому что 4 ядра по 5ггц не могут- а посему заменили их равным- 8 ядер по 3ггц...
для дома- 4 ядра-с 5ггц- лучше, а 6 ядер- просто песня... но это уже в нормальном ПК, даже не мини и тем более не ноуты
D4nte
Member
596/14445 ответов, #5 в рейтинге
21 год на iXBT, с августа 2003
145 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (59%)
Россия, Череповец
Инфо Ответить
D
D4nte Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 10:34
gNTB
Возвращаю Вам Ваше
Да хоть завозвращайтесь
Оценок у меня никаких нет, у меня просто факты наличия недостатков.
А вот как только кто-то пытается назвать их значимыми или незначимыми - начинается субъективная оценка:
Переоцениваете преимущества не столь значимые.

"в пользовании"
Кавычки - это вы правильно поставили

Добавление от 24.05.2024 10:34:

mkdir-p
Ноутбук (а точнее, лэптоп) - это рабочий инструмент, изначально изобретён для тех целей, для которых он используется по своему прямому назначению.

Да, поэтому введен термин "игровой ноутбук" - для инструментов, которые используется для других целей

Вы можете считать, что играть следует только на десктопах или приставках или еще на чем-то (но только ни в коем случае не на ноутбуках), но реальность от этого не зменится - играют люди и на ноутбуках и даже (о ужас) на телефонах.
s23
Member
5/864 ответов, #50 в рейтинге
1 год на iXBT, с июня 2023
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (32%)
Инфо Ответить
s
s23 Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 10:35
vasay.ru
чего спорить-то- посмотрите на фонарик, затем направьте его на лист бумаги и посмотрите на отраженный свет- вот вам и разница между книгой и экраном, а если еще и бумага чуть сероватая то и эффект будет покруче, почему и существует в браузерах режим чтения... где можно поставить что и как душе угодно...
на сварку смотреть не пробовали? так и с режимом HDR... мракетологи уже до 3тыс нит дошли, наверняка в сговоре с офтальмологами
D4nte
Member
597/14446 ответов, #5 в рейтинге
21 год на iXBT, с августа 2003
145 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (59%)
Россия, Череповец
Инфо Ответить
D
D4nte Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 10:37
s23
чего спорить-то- посмотрите на фонарик, затем направьте его на лист бумаги и посмотрите на отраженный свет- вот вам и разница между книгой и экраном
Фонарик и книга - это разница между точечным источником и рассеянным.
Экран - не точечный источник, даже если он состоит из нескольких миллионов точек
s23
Member
6/865 ответов, #50 в рейтинге
1 год на iXBT, с июня 2023
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (32%)
Инфо Ответить
s
s23 Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 10:40
D4nte
аналогично- посмотрите на монитор с яркой картинкой и браузер с режимом чтения...
думаете почему многим зашел темный режим?
D4nte
Member
598/14447 ответов, #5 в рейтинге
21 год на iXBT, с августа 2003
145 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (59%)
Россия, Череповец
Инфо Ответить
D
D4nte Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 10:44
s23
посмотрите на монитор с яркой картинкой и браузер с режимом чтения...
Ну все правильно, избыточная яркость неприятна. Но при чем тут прямой и отраженный свет?

думаете почему многим зашел темный режим?
D4nte
потому что во-первых, на оледе это красиво
s23
Member
7/866 ответов, #50 в рейтинге
1 год на iXBT, с июня 2023
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (32%)
Инфо Ответить
s
s23 Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 10:46
красиво? что черная картинка-фон? для кого- мракетологов, еще и с выгоранием экрана?
D4nte
Member
599/14448 ответов, #5 в рейтинге
21 год на iXBT, с августа 2003
145 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (59%)
Россия, Череповец
Инфо Ответить
D
D4nte Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 11:03
s23
красиво? что черная картинка-фон?
Вы собираетесь спорить о вкусах? Вас в этом легко поддержит gNTB, я пас.

еще и с выгоранием экрана?
Очевидно, на темном выгорание меньше, чем на светлом.
При чем тут маркетологи? Если ваша точка зрения расходится с т.з. оппонента, то оппонент - маркетолог или его жертва? Тут вас господин из предыдущего абзаца тоже с радостью поддержит
decaht858
Member
442/1520 ответов, #2 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Бытовая техника" (44%)
Инфо Ответить
d
decaht858 Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 11:44
Камрады, АСТАНАВИТЕС!
mkdir-p
unregistered
Ответить
m
mkdir-p unregistered
10 месяцев назад / 24 мая 2024 13:15
s23
я об том же
Нет.

D4nte
реальность от этого не зменится
В обществе потребления, реальность - это то, что нам навязывают маркетологи!
В нормальном обществе, нормальная реальность, а не забивание гвоздей микроскопом.
D4nte
Member
600/14449 ответов, #5 в рейтинге
21 год на iXBT, с августа 2003
145 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (59%)
Россия, Череповец
Инфо Ответить
D
D4nte Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 13:26
mkdir-p
В нормальном обществе, нормальная реальность
Как жаль, что они не существуют
PrikumMod
Coordinator
492/841 ответов, #30 в рейтинге
11 лет на iXBT, с октября 2013
Чаще пишет в "Ноутбуки" (59%)
Россия, Буденновск
Инфо Ответить
P
PrikumMod Coordinator
10 месяцев назад / 24 мая 2024 14:17
ALL
Я понимаю, что тема помечена как Флейм, но все же давайте придерживаться основной темы.
rus-transit
Member
7624/10998 ответов, #10 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "Ноутбуки" (68%)
Инфо Ответить
r
rus-transit Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 17:01
fedoandrei

rus-transit
$1'699
Кому Dragon не по карману, может заказать дешёвку на AMD

AMD-powered version of the
ThinkPad P14s Gen 3 with the
Ryzen 7 Pro 6850U and soldered
32GB LPDDR5 memory can now be ordered for just
$799
at Lenovo's official online store.


Источник: notebookcheck
fedoandrei
Member
206/3534 ответов, #8 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Авто" (24%)
Россия
Инфо Ответить
f
fedoandrei Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 18:26
mkdir-p
Попытки создать из него всяких франкенштейнов типа "игровых ноутбуков" или "замены десктопу" - больная фантазия маркетологов, подпитанная идеей заработать денег и залезть не в свой огород.
Не согласен,если коротко то:прогресс не стоит на месте,по вашему получается что и смартфоны зря изобрели-исходя из вашей логики тогда кнопки и карманные компьютеры должны были отдельно развиваться не пересекаясь никак друг с другом или например камеры в смартфонах-по вашей логике тоже зря туда маркетологи вкупе с инженерами полезли,нужно было оставить все как было-здоровые тушки фото-мыльниц и зеркалок и ни в коем случае их не пускать в смартфоны ну и так далее по списку... Так же и с ноутбуками-раньше были с размером чуть ли не с чемоданы,причем очень слабые по характеристикам сегодня уже прогресс налицо-большинство тонкие,легкие и мощные,практически для любых целей и зачем спрашивается сегодня нужны эти здоровые коробки-системники с отдельными здоровыми мониторами,проводами и прочим? Не,я понимаю,что есть узкая специфическая ниша где возможно есть потребность в супермощностях которые пока(!) недоступны в ноутбуках но это очень ограниченные сферы которые в обозримом будующем скорее всего также уменьшатся в разы до уровня небольших компактных блоков

Добавление от 24.05.2024 18:26:

rus-transit
ThinkPad P14s Gen 3 with the
Ryzen 7 Pro 6850U and soldered
32GB LPDDR5 memory can now be ordered for just
$799

И за что там 800$ не понимаю-обычный экран причем маленький...за красную пипку скорее всего и якобы более надежную конструкцию для активных юзеров которым не сидится дома Только вот читал много отзывов в интернете что корпуса у них скрипят/трещат/трескаются также как и у обычных ноутов
rus-transit
Member
7625/10999 ответов, #10 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "Ноутбуки" (68%)
Инфо Ответить
r
rus-transit Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 19:00
fedoandrei
И за что там 800$ не понимаю

Ну это вы уже зажрались или троллите приход святого ThinkPad-а )
Модератор прав, давайте завязывать.
fedoandrei
Member
207/3537 ответов, #8 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Авто" (24%)
Россия
Инфо Ответить
f
fedoandrei Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 19:21
rus-transit
давайте завязывать.
Так тема же вроде флейм и к тому же мы вроде как не отвлекаемся-у меня например все про ноутбуки
s23
Member
8/867 ответов, #50 в рейтинге
1 год на iXBT, с июня 2023
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (32%)
Инфо Ответить
s
s23 Member
10 месяцев назад / 24 мая 2024 19:32
как только профессиональные приложения смогут запускаться на винде и арм-процах- усе...тю-тю ноутам писец- планшеты будут наше все- и на 12" и на 16", причем думается мне вернутся к старому-доброму формату 3-4, т.е 12-16... уже сегодня там 8гб озу и на 500гб диск
так что послужит мой Леново-13г на проце 4000м по-максимуму... лет15
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12310111213141516171819202122далее