Скажем так. Когда EOS300D КИТ (или её более современный функциональный аналог) Будет стоить 500уе? когда D20 КИТ (or analog) будет стоить 500уе? Когда 28-280 2.8 IS USM L будет стоить 100уе? Вопросы немного глупые, но надеюсь, правильно меня поймете. Интересует обшая тенденция....

A-Gugu
Лучше подумайте как денег заработать, а не хер...й страдать.
Не перестаю удивляться таким людям...

Чтобы был более понятен ответ на ваши вопросы - вот:
1997 год. Процессор Pentium MMX стоит 150 баксов. Вопрос: когда он будет стоить 5 баксов? Жесткий диск на 10 Гигов (!!) стоит около 200 баксов. Когда цена упадет до 20 баксов? (Ну и в том же роде, про цены я может чуть неточно сказал).

Получается ответ: цены конечно упадут (счас этот проц стоит копейки, винт - тоже) - но эти вещи за такую цену будут_никому не нужны_. Просто потому, что устарело, потому, что винт с бэд блоками, и т.д.

Так же и линза 28-280, лет через 10 будет стоить 100 баксов, но ее будет не найти потому, что они все вытеснены более новыми. А старые того гляди развалятся, поэтому и цена такая.
ИМХО.

danx

Ээ нет Цены на оптику с такой скоростю не падают

SonyX

Сэр грубиян?

danx
Так же и линза 28-280 лет через 10 будет стоить - вещь не существующая может иметь только абстрактную стоимость...
Для примера. 1983 год - никкор 70-210/4 - 270$ цена нового. 2004 год - цена б/у в хорошем состоянии - 300-250$.

Добавление от 24.03.2005 01:18:

A-Gugu
Сэр грубиян? - возможно... какова суть вопроса?

A-Gugu
Я не говорил о конкретных сроках, говорил в принципе.
А представьте, через 5 (8 - 10) лет перейдут все на новый байтонет, наделают новых линз, новые тушки... Как было с байтонетом FD / EF, и линзы перестанут быть совместимыми с новыми тушками...
Вам можно будет тогда сильно б/у взять оптику и тушку из 2005 года... У тушки будет весь ресурс затвора выработан, линзы будут все поцарапанные, в сервисах их не будут фиксить... Дешево и сердито.

danx

Оптика - я имел в виду конкретно линзы, их производство, а не обьектив.

Да и я же написал, не то, а аналог, более современный.

SonyX
1983 год - никкор 70-210/4 - 270$ цена нового
Тут надо инфляцию учитывать.
А вообще, согласен, есть вещи, которые с возрастом переходят в категорию антиквариата, и стоят бешеные бабки. Вот например какой-нить EOS - самая первая модель этой линейки фотоаппаратов - вы думаете она стоит дешевле, чем при выпуске ее?

Добавление от 24.03.2005 01:25:

A-Gugu
Оптика - я имел в виду конкретно линзы, их производство, а не обьектив.
Поверьте мне, производители найдут, чем пудрить мозги, и новые товары будут продаваться по таким же или более высоким ценам, не смотря на прогресс в технологии.

Столько не живут...

Такие цены будут только когда мы умрем и попадем в рай.

Осмелюсь предположить, что тушки будут плавно дешеветь (что мы и так наблюдаем) по мере насыщения рынка, а вот цены на оптику (особенно качественную) вряд ли изменятся сколь нибудь существенно. Будет также дорого как и раньше.

Общая тенденция?
Пожалуйста!
Я покупал EOS50E десять лет назад за 500, сейчас 30-ка стоит 400 (хотя она хуже во многом, в частности автофокус очень заметно хуже). Итого 2% в год.
Я покупал 100-300/4,5-5,6USM десять лет назад за 300, он и сейчас 300
Я покупал 50/1,8 десять лет назад за 90, он и сейчас 90
Я покупал 24-85 девять лет назад за 330, он сейчас 300

ВЫВОДЫ:
300D будет стоить 500 лет через 5-10
20D будет стоить 500 лет через 25-30
объективы такого уровня не будут стоить 100уе НИКОГДА

Разумеется не рассматривая всяческих форсмажоров типа обвала доллара к мировым валютам, банкротства фирмы кенон и т.п.

вот только не надо про процессоры и память опять начинать... Автомобиль "Волга" как стоил тридцать лет назад 10штук баксов, так и стоит, "жигули" тридцать лет назад стоили 4штуки баксов, так что даже чуть подорожали, хлеб, мясо, молоко... Почти всё это СТАБИЛЬНО, почему оптику все хотят приравнять к очень специфическому рынку персоналок а не к тем же автомобилям я не понимаю...

danx
Вот например какой-нить EOS - самая первая модель этой линейки фотоаппаратов - вы думаете она стоит дешевле, чем при выпуске ее?
автоперевод с транслита:
Да, дешевле. Я такой папе на день рождения за 110$ купил

afanas
20D будет стоить 500 лет через 25-30
вспомним D30 (3мп, кроп 1.6), когда она была выпущена? - ее на барахолке сейчас изредка продают именно за 500$...

300D будет стоить 500 лет через 5-10
б.у. без гарантии - уже начинают продавать

Оптика - совсем другое дело, никаких радикальных измений технологии, себестоимости пока не предвидится

danx:
>>А представьте, через 5 (8 - 10) лет перейдут все на новый байтонет, наделают новых линз, новые тушки... Как было с >>байтонетом FD / EF, и линзы перестанут быть совместимыми с новыми тушками...

а знаете по чем сейчас старые цейсовские и лейковские объективы состоятельные владельцы современных камер покупают ?-)

правильный ответ - очень дорого

так что цена на хорошие объективы особо не падает, это investment

цены падают тока на мыло
потому что там смысл в конкуренции а на зеркало цена не упадёт потому что это качество
300D сечас дешевеет тока из за того что появится 350D
и он естественно лучше и он естественно того стоит
а на стекло цена падать не будет если совсем незначительно только

A-Gugu:
Цена оптики практически не падает. Со времение на неудачную линзу может упасть на 10-15%, на удачную может даже вырасти.

Камеры-зеркалки падают с появлением новых моделей, но вцелом не более, чем на 30-35%. Новые всегда буду стоить ровно столько, сколько сможет проглотить рынок.
Цифромыло - отдельная история, там на мой взгляд совершенно дикий рынок. Так как камер очень много, то и разброс цен на старые модели колоссальный. Новые все равно стоят столько, сколько позволяет рынок и коньюктура в данный момент.

Dirt malaka
потому что там смысл в конкуренции а на зеркало цена не упадёт потому что это качество
300D сечас дешевеет тока из за того что появится 350D
А что, на зеркалках нет конкуренции или роста спроса при падении цен?
300Д дешевел с самого момента появления, а не только с выходом 350. С 350 будет то же. К выходу следующей модели в этом сегменте (года через полтора) он будет стоить примерно как 300Д сейчас или даже дешевле - т.е. 700-750 долл. за кит. 300Д бу к тому времени опустится до 400 и дальше будет дешеветь медленнее.
С 20-кой будут происходить схожие процессы.
Сейчас основную стоимость камеры составляет матрица, технология производства которой продолжает быстро принципиально совершенствоваться и соответственно удешевляться. Посему новые модели в своих сегментах будут постепенно также дешеветь. Т.е. следующая версия в сегменте 350Д может в момент появления стоить долларов на 100 дешевле, чем 350 в момент появления.
Думаю, что с совершенствованием матричных технологий, цифрозеркалки выйдут примерно на уровень 150% стоимости от стоимости такой же механики. Когда это произойдет? Мой прогноз: 7-10 лет (маркетинг рулит , и будет снижать цены небольшими скачками).
Оптика и через 7-10 лет будет стоить примерно те же деньги, а сильно дешевле можно будет купить только сильно БУ.

как в песне поется:
"... Никогда этих снов. Никому Этих слов. Только ветер знает Там, где я буду
Навсегда, навсегда..."

Имелся в виду 1)кит и 2)НОВЫЙ с гарантией в МАГАЗИНЕ 3) в России
Рынок техники БУ, особенно "серой" и "без гарантии" - это отдельный вопрос, чем сложнее техника тем больше дисконт даже на идеальную по качеству вещь - никто не хочет рисковать.


А D30 вспоминать не надо - это самая первая, недоработанная, "тестовая" модель, выпущенная на ПУСТОЙ рынок бытовых цифрозеркалок, поэтому и цена была под 3000, и упала быстро как только D60 появился. И даже D60 долго держался в одиночестве по 2500 потому как не хватало его, весь мир в очередь записывался, заводы не справлялись, т.е. ситуация была НЕРЫНОЧНАЯ. Сейчас же ситуация вполне уже рыночная, рынок насыщен, конкуренция уже есть, технологии отработаны и лучше ничего уже не ожидается (20D от D60 по сути своей ничем не отличается и ничего нового уже принципиально не появится). Так что ситуация вышла на то самое "плато" которое было и с плёночными зеркалками последние 10лет.

Исправлено: afanas, 24.03.2005 09:16

afanas
Имелся в виду 1)кит и 2)НОВЫЙ с гарантией в МАГАЗИНЕ 3) в России
Таких уже чже через год не будет, что уж про 5-10 лет говорить?

A-Gugu
Вопросы немного глупые, но надеюсь, правильно меня поймете. Интересует обшая тенденция....
Вопросы безсмыссленные. Ничто заметно не дешевеет за короткий период. Или сэр планирует ждать 5-10 лет и покупать задёшего 10летную устаревшую фигню?
Всегда первичный вопрос это доход, а не дешевизна вещей

Будут. Называться могут по другому, но никуда не денутся.
Я же приводил пример - вместо 50Е сейчас 30, вместо 500N сейчас 300V

Никогда.

A-Gugu
Скажем так. Когда EOS300D КИТ (или её более современный функциональный аналог) Будет стоить 500уе? Когда 28-280 2.8 IS USM L будет стоить 100уе?

Лучше спросить другое - когда уровень жизни у нас достигнет уровня западных стран, чтобы тот же 300d можно было просто пойти и купить в супермаркете с премии к зарплате?

Поймите - Россия (и наверное страны СНГ) занимают дай бог если 1% объема сбыта того же Canon-a. И никто стоимость аппарата к российскому уровню жизни привязывать не будет. Хотите дешево - покупайте Зенит и снимайте, никто не мешает.

DVE

Я в принципе хоть сегодня могу купить ЕОС300Д. Но вопрос в другом. Я распечатал много фоток с разных аппаратов и показал дома. Народ не отличил фотки от 200уе камеры от фоток камерой за 1000уе (ну конечно когда не был задеиствован зум или что-то прочее). Что делает на данный момент покупку камеры за 1000уе для дома нецелесообразной. Вот и возник вопрос. Когда цены на ДСЛР станут сопостовивимы с ценами на обычные ЦФК? чтобы можно было купить ДСЛР, и иметь резерв возможностей на тот случай, когда понадобится?

DVE
Согласен, что сейчас цены на зеркалки вполне адекватны, а ценовая война производителей может привести только к падению качества.

A-Gugu:
Вы же не покупаете грузовик вместо "гольфа" под лозунгом "а вдруг понадобится"? Хотя стоят они примерно одинаково.
"Я распечатал много фоток с разных аппаратов и показал дома. Народ не отличил фотки от 200уе камеры от фоток камерой за 1000уе" - привет народу. Особенно, если размер карточек 10х15.
Каждая камера имеет свою потребительскую нишу. Ее цена расширяет или сужает эту нишу. Поэтому, если целевая потребительская группа не меняется годами, то цена модели остается той же, хотя сама модель регулярно меняется. Нарушение этого правила приводит к обвалу рынка, который достается мародерам. Впрочем, это совсем другая тема...

afanas
Так что ситуация вышла на то самое "плато" которое было и с плёночными зеркалками последние 10лет.
А если сравнить пленочные зеркалки и цифровые, уровень цен отличается прилично , для камер одного класса. Стоимость зеркалки 300V около 5-6 т.р., стоимость 300D до недавнего времени была 30 т.р. Хотя камеры одного класса. Т.е. возможно, камеры одного класса все-таки сравняются в цене в будущем или, по-крайней мере, приблизятся друг к другу.

Алекс_И
ну так пленочная мыльница стоит 600 рублей, а какой-нибудь нонаме цифро - 3000

A-Gugu
Народ не отличил фотки от 200уе камеры от фоток камерой за 1000уе

Ну это знаете-ли сильно зависит от того как и что снимать и каким размером печатать.
За это деньги и платятся в основном. Если печатать только 10*15 протокольные карточки - я на фоне мавзолея, я на фоне эйфелевой башни, то камера за 200 будет само-то.

vkv
ну так пленочная мыльница стоит 600 рублей, а какой-нибудь нонаме цифро - 3000
Вот о том и речь, когда-нибудь сравняются цены (хотя, возможно к тому времени пленка уйдет в проф сектор, и пленочных мыльниц не будет вообще..)

A-Gugu
Я распечатал много фоток с разных аппаратов и показал дома. Народ не отличил фотки от 200уе камеры от фоток камерой за 1000уе
Народ нормальный, фотографы хреновые (либо фотки типа с тестовых сайтов) Мои кадры со свадьбы (хотя я снимал лишь раз к разу, там был типа "профессиональный" фотограф с Минольтой А1) сразу все отличили во всех размерах (10х15, 15х21, А4, уж не говоря о композиции) и попросили снимать следующую свадьбу ...