ZDDZ
Не совсем верное утверждение для кропа,
Энергия однозначна больше у 600 (независимо от кропа, от ведущего числа и от зума). Обычно светят в потолок и тогда не надо заботится о фокусных и т.п..

дисплей у нее лучше виден
Вот это совсем не факт, надо смотреть живьем.
посмотрите - в сети это есть

Вы забыли о светоловушке
наверно потому-что имея их, не пользуюсь. стоит копейки - нужно редко.

Забыл о термозащите,
отнесу это к "+" для 600 - она не нуждается в термозащите

Добавление от 20.09.2010 15:16:

ZDDZ
Зато даже лобовое сравнение органов управления SB600 и SB700 заставляет задуматься о новинке.
Эргономика действительно лучше, но в ближайшее время цена заставляет задуматься о "добавить и купить СБ-900".

Vik_B
Обычно светят в потолок и тогда не надо заботится о фокусных
Подавляющее большинство неискушенных пользователей светят в лоб.

в сети это есть
Я как раз смотрю на экран SB900 и более чем доволен изображением и информативностью. Если у 700-ки такой же - она ничуть не проиграла от этого.

имея их, не пользуюсь
Иногда очень полезно попользовать, но, как говорится, каждому свое.

она не греется
И греется, и сгорает. Вопрос лишь об интенсивности использования.
В свое время я дико сокрушался из-за того, что не успел купить SB800 и убитый горем пошел "переплачивать" за SB900. Наивным был, признаю. Для многих ситуация повторится с 600->700.

добавить и купить СБ-900
Тоже отличный вариант, но не каждый станет доплачивать 30-40% от цены, а многим и не надо.

ZDDZ
Подавляющее большинство неискушенных пользователей светят в лоб.
Мыльницами? Если уж купили зеркалку, объектив, вспышку, то явно какие-то знания должны быть. Зачем вообще тогда преимущества 700-ки? Кому нужна светоловушка и вся эта эргономика, если вспышка-В-лоб?

имея их, не пользуюсь
Иногда очень полезно попользовать, но, как говорится, каждому свое.
Попробуйте вспышку в ручном режиме с синхронизатором на свадьбе, все станет понятно, - полезно снимать, а не теории разводить. Синхронизатор тут 100% не нужен, впрочем как и вспышка, тем более в мануале. Не нравится свет - лучше переместиться, но только не синхронизатор.

И греется, и сгорает.
и много сгорело - такие случаи еще поискать надо

доплачивать 30-40% от цены
мы не в Америке

Vik_B
Мыльницами?
И зеркалками.

Если уж купили зеркалку, объектив, вспышку, то явно какие-то знания должны быть.
Должны быть, но как правило их нет. Большинство камер покупают минуя форумы и пользуют их в "зеленой зоне" с пыхой "как есть".

Зачем вообще тогда преимущества 700-ки?
Для тех, кто со временем таки заинтересовался процессом. Да и само по себе совершенствование техники (прогресс) никто не отменял.

Кому нужна светоловушка и вся эта эргономика
Для того, чтобы перестать тупо вешать пыху на камеру и светить в лоб или даже в потолок. Есть более рациональные способы применения. Но повторюсь: для тех, кто заинтересовался процессом.

Попробуйте вспышку в ручном режиме с синхронизатором на свадьбе
Пробовал неоднократно, но не на свадьбах. Не мое это. А подсвечивать тени на солнышке приходится часто, при этом пыха почти никогда не бывает на камере.

и много сгорело
Пролистайте ветку. 600-ку спасает лишь то, что ее обычно не берут для более-менее длительных фотосессий, разве только парочку для предметки.

мы не в Америке
Ну, слава Б-гу, и не в б. СССР. Наши цены выше, чем на B&H, но пропорции в основном соблюдаются.

Добавление от 21.09.2010 00:36:

Vik_B
В принципе этот разговор потерял смысл. 700-ка лучше 600-ки и для новичка, и для профи. Она просто лучше. Лучшая техника дороже худшей. Со временем 700-ка займет рыночную нишу 600-ки так же, как это произошло с 800/900. Все вышеперечисленное - банальные факты.
Вы довольны 600-ой - я за Вас рад. Я же эту модель не порекомендую никому, не хочу наживать неприятелей.

ZDDZ
600-ку спасает лишь то, что ее обычно не берут для более-менее длительных фотосессий, разве только парочку для предметки.
Если что - я пару лет работал 2мя 600ками в домашней студии. Фотосессии было до -1500 фот. на каждую пыху уходило до 3х комплектов аккумов. Пыхи живые. Счас к ним еще 900ка присоединилась.
Сам считаю 700ку по ТТХ - крайне приятной пыхой, может и возьму штучку (света много не бывает )
А вообщето 600ка - это минимально нормальная пыха для серьезной работы, с отличным соотношением цена-качество-возможности, и если 700ка вскоре её заменит в той же ценовой нише - это просто замечательно будет

ZDDZ
Я же эту модель не порекомендую никому, не хочу наживать неприятелей.
У вас по ходу пунктик какой-то. Бывает.

А как лучше применять вспышку?
1)В потолок
2)В потолок с выдвижным белым экранчиком?
3)Надев на вспышку колпачок-светорассеиватель из комплекта и в лоб?

dmitry077
Смотря для чего.
В частном случае - Комплектный рассеиватель Dome Diffuzer одеть, голову в потолок.

dmitry077
А как лучше применять вспышку?
По обстоятельствам. Пункт 2, имхо, лишен смысла.

То есть при пыхе в потолок обычно белый экран задвигают? В каком тогда случае его выдвигают?

Добавление от 21.09.2010 16:28:

Примеры можно? ТАКОЙ рассиватель не лучше будет?

dmitry077
В каком тогда случае его выдвигают?
При пыхе в лоб. Чтобы смягчить тени.

dmitry077
Комплектный рассеиватель отлично работает, все эти "люмиквесты" и "ведра" не нужны.

Добавление от 21.09.2010 20:06:

Nuri
dmitry077 В каком тогда случае его выдвигают? При пыхе в лоб. Чтобы смягчить тени.
Пыха в лоб и "язычок" взаимоисключающие вещи. Выдвигают его при пыхе в потолок, чтобы добавить "огонек" глазам. Смягчить тени эта карточка не может (делает это крайне не эффективно) ибо площадь ее мала ---> к нулю.
Для смягчения теней как раз и используется комплектный рассеиватель. Так как свет излучается во все стороны, отражается не только от потолка, но и от всех стен и предметов. Тени смягчаются - результат хороший.

То есть в рядовых случаях просто надевать колпачок комплектный на вспышку и направлять её в потолок?

dmitry077
Да.
Я его со вспышки вообще не снимаю.

FeudMoth
А не теряется ли много света при этом?
И вообще, какие посоветуете настройки в самой пыхе изменять в сочетании с камерой хотя бы для начала (мощность, режимы...)? у меня SB-900+D90 - почитал инструкцию, пока каша в голове...

Исправлено: dmitry077, 21.09.2010 22:35

Шевердук Евгений:
Если что - я пару лет работал 2мя 600ками в домашней студии. Фотосессии было до -1500 фот. на каждую пыху уходило до 3х комплектов аккумов. Пыхи живые.
Ого!

dmitry077:
А не теряется ли много света при этом?
Теряется, тем не менее в репортаже это самое разумное решение. Если света мало колпак снимают и ставят карточку, часть света при этом светит в лоб, остальное через потолок.

мощность, режимы...
После того, как однозначно станет ясно, что не надо светить в лоб, следующий шаг - использовать командный режим, сняв вспышку с камеры, и пробовать разные направления освещения(отражающие поверхности). Настройки по умолчанию достаточно корректны(ну мощность скорректировать).

ZDDZ:
В принципе этот разговор потерял смысл.
А вот с этой частью вашего сообщения я 100% согласен!

Исправлено: Vik_B, 21.09.2010 23:07

dmitry077
Света теряется стоп. В Д90 абсолютно рабочие ИСО1600, да и 3200 можно использовать в репортаже с умом, потеря такого кол-ва - мелочи, а результат радует. Да и у 900 этой мощи
ИСО повысили в 2 раза - пыхе нужно в 2 раза меньше мощности, аккумы живут дольше, перезарядка быстрее, съемка серией и т.д. + ИСО выше, задний план экспонируется лучше, а не только "морды" на темном фоне - почитайте теорию съемки со вспышкой.

Шевердук Евгений
я пару лет работал 2мя 600ками в домашней студии
Мне пока не довелось встретить 600-ку в рабочей студии или у репортажников, хотя я не исключаю, что среди прочего причиной может являться слишком яркое солнце - и 900-ка не вседа способна подсветить наши тени. Юга, знаете ли.

Nuri
У вас по ходу пунктик какой-то. Бывает.
За эти же деньги можно получить много больше. Тут у меня действительно пунктик.

ZDDZ
За эти же деньги можно получить много больше
Например.

Nuri
Nissin Di866.
ЗЫ. Сорри, еще недавно цены на обе вспышки были практически идентичны, сейчас 600-ка подешевела.
Выбирая между 700-кой и Nissin - однозначно 700-ка, хоть она и слабее.

ZDDZ
Nissin Di866.
А вот у меня пунктик другой: Никону - никоново

ZDDZ
Мне пока не довелось встретить 600-ку в рабочей студии или у репортажников, хотя я не исключаю, что среди прочего причиной может являться слишком яркое солнце - и 900-ка не вседа способна подсветить наши тени. Юга, знаете ли.

Все просто - я не проф фотограф, фотосессии устраиваю 2-4 раза в месяц, правда интенсивные, снимаю для души.. Для бомбления - ессно надо 900ку брать, хотя на подсветы и 600ки выдержат.
А вот насчет неродных пых.. Пару раз подрезал на погонять сигмы 500 и 530 суперы, в качестве ведомых - кака TTL отрабатывают как бог на душу положит, пришлось их в мануальный режим переключить и то.. не айс... Родное - оно лучше

Шевердук Евгений
Пару раз подрезал на погонять сигмы 500 и 530 суперы, в качестве ведомых - кака
Я тоже ничего хорошего о них не слышал, а вот отзвывы о 866-й очень и очень, в том числе и от местных владельцев. Зум шумноват и иногда подвисает экран в перевернутом положении, но и это уже не имеет значения - 700-ка на подходе.

ZDDZ
Я тоже много хорошего о 886 слышал, и даже заказал, но что то у фото.ру не сложилось, в итоге взял 900ку. По моему мнению - лучшая накамерная пыха вообще (Сравнивал с кеноновской 580кой последней, если они (580 и 800ка) примерно равны, но 900ка - просто сказка! )

Шевердук Евгений
900ка - просто сказка!
Как же так? Она ведь слабее 800-ки
Это я о лобовом сравнении вспышек 600/700 и 800/900 по цифрам, а не по интеллекту и технологичности.

ZDDZ
ну даже при лобовом сравнении на кропе 900ка в итоге мощнее (изза подстраивания под кроп )
А если так уж нужна голая моща - то надо уже на другой свет переходить, типа моноблоков
Как в свое время писали про мощность двигателя Бентли - "достаточная"

Шевердук Евгений
даже при лобовом сравнении на кропе 900ка в итоге мощнее
Я уже пытался объяснить этот феномен, но мне указали пальцем пыхой в потолок
На самом деле хочется её погонять и, похоже, приобрести. Давно пора вторую взять, а тут как раз...

Проблема: ведущая вспышка вносит существенный вклад в экспозицию, даже тогда, когда она находится только в управляющем режиме.
Описание:
sb900 на камере в мастере, все группы отключены, мастер-вспышка (М) в ---, дырка 2.8, выдержка 1/320. Делаем кадр и получаем черный прямоугольник. Ок, теперь от балды включаем канал С в ТТЛ и с такими же настройками (мастер-вспышка (М) в --- по прежнему) делаем кадр. Получаем такое. Все оставляем по прежнему, но выдержку ставим в 1/400, получаем черный прямоугольник. Тоже самое, но мощность мастер-вспышки задаем в ручном режиме минимальную, получаем кадр существенно светлее чем по ссылке вверху.

Повторяем эксперимент с metz 58. Результат такой же.

Пробуем встроенной вспышкой. Намного лучше, но все равно видно что светит ссылка

Вопрос: что сие такое? Ведь по идее все свои сигналы она должна передать до начала открытия затвора, так почему тогда это видно в кадре? На открытых дырках напрягает существенно.

Nivaro
так почему тогда это видно в кадре?
Сам задавался этим вопросом, но не очень сильно. В ситуациях, когда нужно полностью исключить влияние управляющего пыха, ставлю картонку перед встроенной.

ZDDZ
ставлю картонку перед встроенной.
В помещении пройдет, а на улице из-за этой картонки ведомые же не сработают.
Просто сегодня у меня было аж два расстройства по этому поводу. Во-первых пришлось закрывать ведущую вспышку, когда нужно было снять в макро металлические блестящие значки, во-вторых, на пленере, когда нужно было сделать баланс между естественным и вспышечным светом, ведущая вспышка при высоком исо мило давала пересвет на объекте в выключенном состоянии
Если от встроенной вспышки эффект действительно минимальный, то для внешней влияние уже серьезное.

Что-то контролировать экспозицию ВЫКЛЮЧЕННОЙ вспышки это как-то совсем не айс.

Nivaro
выдержку ставим в 1/400, получаем черный прямоугольник.
Выдержка 1/400 уже меньше времени синхронизации. У меня в аналогичной ситуации при выдержке 1/200 (D80) предпых виден, а при меньших выдержках в Auto FP - уже нет. Таки надо будет разобраться в природе этого явления, но Вы подсказали где рыть.

Добавление от 24.09.2010 01:49:

Nivaro
на улице из-за этой картонки ведомые же не сработают
На улице и картонка скорее всего не понадобится.

пришлось закрывать ведущую вспышку
У Вас D300s? Если Вам не нужен фронтальный свет, то содержать 900-ку на камере нужно только при управлении тремя группами, в других случаях хватит встроенной.

контролировать экспозицию ВЫКЛЮЧЕННОЙ вспышки это как-то совсем не айс
Как я уже написал выше - выдержка меньше X-Sync и Auto FP, но ВЧ в этом случае падает.