SergT
Мне делали, правда в тот раз я об этом не просил
как так )

то есть без проблем делают?


хорошоб еще несколько мест кто подсказал - фотопро далековато, если не будет вариантов поближе

GeologPS
хорошоб еще несколько мест кто подсказал

Ловите сразу все.

http://club.foto.ru/lab/search.php?city_id=1&action=search

Scum
вот спасибо
на барахолке там сижу а такого под носом и не заметил )

GeologPS
вот спасибо

Не за что, рад был помочь.

Возник серьезный вопрос, ответ на который нужно обосновать.
Есть линейное изображение негатива.
Что надо сначала делать - применить гамму и потом инвертировать, или инвертировать и потом применить гамму?
Результаты получаются разными. К известной статье просьба не отсылать - там нет ни обоснования, ни характеристики инвертирующей с гаммой кривой.

Как порядок действий влияет на изображение. Возьмем яркость серого конечной картинки 128 (т.е. серединка яркости).
В системе исчисления от 0. до 1. это будет 0.5.
Если сначала применялась гамма 2, а потом инвертировалось, то исходной яркостью для этой точки было значение 0.25 (64). Проверка: 1 - 0.25^1/2 = 0.5
Если же сначала инвертировалось, потом применялась гамма, то исходной яркостью была точка 0.29 (74). Проверка: (1-0.29)^2 = 0.5.
Бог бы с ним, с серым, но изображение в светах также заметно отличается. Одно изображение получается светловатым, другое - темноватым.
Как надо - неясно.

Как вытащить язычок из кассеты? Боролся с тушкой, а она в отместку замотала пленку в зад. Погибают цельных 36 кадров Kodak T-MAX 3200! Пытался в темной ванне ножом вскрыть вены от горя отколупать крышечку, но уж больно сильно завальцована. Хелп, хелп, хелп!

Adilur
перемотать на другую касету
а бывают еще многоразовые кассеты или померли вместе с тасмой/свемой?

я был, кстати, неприятно удивлен ценами на 135-ю пленку по сравнению с 120. площадь сравнима, цена в 1.5 раза больше

Добавление от 24.03.2008 17:07:

golovarobota
сенькс!

SwD
Бог бы с ним, с серым, но изображение в светах также заметно отличается. Одно изображение получается светловатым, другое - темноватым.
Как надо - неясно.
как красивее, так и делайте. “Статья не догма, а руководство к действию"

vgrin
как красивее, так и делайте. “Статья не догма, а руководство к действию"
Не, ну есть же нормативы и тэдэ.
Например, снимаем некую "равномерную" серую шкалу.
Если я неправильно применю гамму - "равномерность" нарастания яркости исказится.
Кстати, снимки большой фотошироты порой очень неплохо смотрятся и в линейном пространстве (т.е. до гаммы)..

Исправлено: SwD, 25.03.2008 10:39

Приветствую всех. Меня вот какой вопрос озадачил, глупый может быть.
Отсканированные в лабе изображения выглядят хуже отпечатка - словно с какой-то светлой пеленой. Это может быть косяк конкретного лаба или особенность машины? Или фотографии сами по себе не очень, а вытягивает их автоматика/оператор? В свойствах файла - FUJI SP-2000. Сдавал в "Мир Фото" на Пятницкой. В фотошопе несложно привести вид на экране к виду на отпечатке, но уже не то немного - вылезает шум и пятна
Что делать? Менять лабу или говорить какое-нибудь заклинание оператору? Сканирую редко, т.к. выход годного пока-что крайне мал, поэтому покупка сканера не подходит.

До покупки относительно нормального объектива не задавался такими вопросами.

Завтра попробую выложить картинки, сейчас инет отваливается

Добавление от 26.03.2008 00:28:

Вот ещё информация об отсканированном изображении:
Заказывал 20х30, по ч/б каналу, получил - размер 3360х2240, 998КБ
Что в свойствах файла:
Программа-создатель: FDi V4.5 /FRONTIER350/370-7.7-0E-300
Глубина цвета: 24
Модель камеры: SP-2000

SwD
Например, снимаем некую "равномерную" серую шкалу.
давайте сделаем так: вот Вам линейный скан фотографии мишени и референсный файл к нему. Там есть серая шкала, Вы определите как надо делать и нам расскажете. Идет?
http://vgrin1.front.ru/BW_043_0022.rar

Вот картинка к последнему сообщению - файл как есть, кроп до 1200 по длинной стороне

Подниму тему кенона MS 800 II.
Ценника я на него не нашел, но зато прочел спецификацию.
Впечатлило: Вес 47 кг
Ребят, он не 15 баксов стоит, никак 15 тысяч - еще более-менее похоже, да и то...

Для приведения в нормальный вид используйте инструмент Levels
Ага, понятно. Значит при печати всё-таки активно крутят настройки, или это особенность бумаги? На отпечатке примерно как в вашем вложении.
Но, когда я кручу уровни на некоорых фотографиях вылезает непонятный шум на переходах цветов - наверное исходный файл маловат и сильно сжат.

Добавление от 26.03.2008 09:38:

И ещё вопрос - та картинка не отдаёт в зелёно-болотный цвет? У меня видимо монитор не самого лучшего качества Samsung 225bw

Вам отсканили професионально без установки белой и черной точки.
В жипег для растяжки в два раза? Профессионально...
Но это все же лучше, чем автоматический контраст с убитыми тенями и светами.

vgrin
Вы определите как надо делать и нам расскажете. Идет?
Идти-то идет, тоже купил такую карту (еле достал по случаю), но в референсе все на чешском. Так понимаю точное описалово к карте надо искать по ссылке на сайт?
Посмотрел снимок. Учитывая, что гамма в левелсах в фотошопе кривая, предварительно можно сказать следущее.
Боле-менее к референсному (крайние и средняя точки) удается подвести применяя гамму в негативе, но гамма заходит за 3, никак не референсный 2.2. Но и такая гамма коррелирует с кой-какими наблюдениями.
А вот подобрать гамму к инвертированному (т.е. позитивному) изображению не получилось - тени ушли в ноль, но возможно как раз из-за глюка в алгоритме гаммы.

SwD
Так понимаю точное описалово к карте надо искать по ссылке на сайт?
файл должен поставлятся вместе с мишенью. Раз его нет, то остается только надеятся на то, что файл на сайте соответсвует мишени

Боле-менее к референсному (крайние и средняя точки) удается подвести применяя гамму в негативе, но гамма заходит за 3, никак не референсный 2.2. Но и такая гамма коррелирует с кой-какими наблюдениями.
а что получится при применении её скану портрета, а не мишени?

Учитывая, что гамма в левелсах в фотошопе кривая, предварительно можно сказать следущее
может это поможет? http://www.aim-dtp.net/aim/download/gamma_maps.zip

vgrin
а что получится при применении её скану портрета, а не мишени?
Да к портретам... Я вот на досуге график дуги окружности применил - тоже вполне себе смотрится...
Если освещение некузявое - потом при обработке и S-образные кривые ничего от гаммы не оставят.
Результат к тому же очень сильно зависит от выбора точки чорного и белого (до гаммы). В тестовой мишени хотя б точные значения есть - куда подгонять. А в реальном кадре...
Сейчас построил график для той мишени, на досуге поанализирую, что за кривая. Но применить к другим снимкам тяжело - это наверное аналогичные условия сканирования надо и хорошо попасть с точками черного, белого.

vgrin
Методы инженерного тыка дали следущее.
Посчитал из таблички значения ргб. Перевел значения в негативные.
Чуть поднял уровень яркости в присланном негативе (верхнюю точку курвс перевел в позицию 208/255, это положение оказалось не оптимальным, но где-то около того).
Построил кривую, чтобы значения яркостей квадратов (ргб) соответсвовали насчитанным значениям. Получил некую дугу и сохранил. В тенях негатива схождение не фонтан, но там сложно сделать точно.
Потом стал пробовать применять кривую к другим снимкам. Пробовал предварительно ставить бб, подравнивать гистограмму (как делает конвертер до гаммы) - все оказалось ерундой. Самый хороший вариант дало применение кривой к негативам до всяких корректировок. После применения ранее сохраненной кривой делаем инверт и топчем бб с контрастом. Результат получается довольно симпатичным. Применил к другому снимку тестовой карты. Яркость белого оказалась мимо кассы (неудивительно), но подправив наклоном кривой яркость белого, получил яркость среднего около ожидаемого значения. Т.е. получается какое-то схождение. Но все равно выходит, что при построении кривой, что при последующем ее применении играют большую роль предварительные настройки яркости картинки.

SwD
понятно.
Я как-то постил вот эту картинку с альтернативным ББ: черной точкой до инвертирования. Картинка попадает на несколько другие участки кривой инвертирования и выглядит иначе.
Неудобство - низкая точность, очень грубо выходит. Но можно потом подправить после инвертирования.
http://vgrin-photo.front.ru/negative/alt_wb.jpg

vgrin
Картинка попадает на несколько другие участки кривой инвертирования и выглядит иначе.
Именно это и запарило. А когда обнаружил разницу - когда делать гамму - до простого инвертирования или после - вообще задумался о том, "как правильно". Кривая инвертирования из статьи - непонятно для какого порядка действий насчитана.
Пока складывается впечатление, что гаммой следует устранить линейный характер изображения, затем инвертировать в конечном пространстве. Но точка черного и белого в любом случае сильно влияют на конечный результат. Требуется какая-то утилита с ползунками, которая б позволяла плавно двигать эти точки, наблюдая конечный, инвертированный результат, т.к. автоматизации процесс пока не шибко поддается.. Например - попробовал сделать auto (с смягченными параметрами) для негатива таблицы. Построил график. Казалось бы - применяй подобный ауто к другим изображениям и накладывай график, но что-то не так.

SwD
Кривая инвертирования из статьи - непонятно для какого порядка действий насчитана.
непонятна и формула. Я пытался рассчитать, самый близкий результат выглядит несколько странно - смесь экспоненты и логарифма

Требуется какая-то утилита с ползунками, которая б позволяла плавно двигать эти точки, наблюдая конечный, инвертированный результат
я делаю слоями, как в примере. Всегда можно подкрутить и в слое до и после. Но автоматизации поддается плохо

vgrin
Попробовал прикинуть гамму с учетом того, что к негативу надо применить контраст с яркостью - вышло (очень приблизительно) где-то 3.87. Кривая гаммы с мануальной кривой не совпадает. Но зато попробовал на других снимках прием - по негативу сразу применяю гамму 3.87, инверт, ауто курвс по 0.2%, чуток правки бб.
Можно по-другому - по негативу - ауто курвс по сколько-то %, затем кривыми спрятать тени и света. Т.е. левый угол кривой приподнять на сколько-то точек, а правый - опустить. После этого - применить левелс 3.87, инверт, снова ауто курвс на сколько-то %.
Причем степень изменения картинки можно управлять величиной на сколько была поднята или опущена кривая когда прятали крайние значения перед levels.

А вообще это дело так понимаю - придется по негативу построить эмпирическую кривую, подобрать кривую контраста так, чтобы кривая прошла через начало и конец координат, полученным графиком потом и оперировать..

Господа. Куда вот на этом фото

пропало зерно на волосах в левой части кадра?
Опробовал Ilford3200 - интересный результат, но для меня пока не очень предсказуемый.
На этом портрете (в весьма тёмном месте, с очень слабым освещением) получилось хорошо, а при солнечной погоде неравномерность по кадру и зерно, почему-то, менее красивое...

Что понял - такую плёнку надо сдавать только в хорошую лабу, иначе смысла нет.

DasMMX
пропало зерно на волосах в левой части кадра?

Маскируется структурой волос. Я когда кота снимаю, на шерсти тоже нет даже цифровых шумов. Видны только на однотонной поверхности средней контрастности. С зерном всё то же.
А зачем так зашарплена картинка? Любой портрет надо софтить, даже молоденьких. Это самое простое действо.

DasMMX
только в хорошую лабу, иначе смысла нет.
лучше самому имхо ...

Scum
А зачем так зашарплена картинка? Любой портрет надо софтить, даже молоденьких. Это самое простое действо.
Так это с плёнки как есть. Ресайз со скана сильно портит картинку - получается эффект шарпа. Софтить ести только софт-объективом, которого у меня нету

Tronutij
лучше самому имхо ...
А где-то ведь до сих пор лежат увеличитель, лоточки, лампы... Надеюсь будет время, когда смогу этим заняться. Лишь бы плёнка дожила до тех пор.