agrish
как показывает практика, широкий угол намного нужнее, чем длиннофокусное расстояние. вот и думайте.
Это очень индивидуально

проведите подсчет, сколько у вас фоток на минимальном фокусном и сколько на макс?
У меня примерно поровну. Я вообще снимаю в зуме от 3х и далее, мне 10х очень не хватает. Эта причина, почему не могу подобрать себе фотик на замену - нет хороших больших зумов а конверторы есть не ко всем фотикам да и дороги. Разве что самому конвертор попробовать сделать, но нет линз просветленных

agrish
как показывает практика, широкий угол намного нужнее, чем длиннофокусное расстояние. вот и думайте.

проведите подсчет, сколько у вас фоток на минимальном фокусном и сколько на макс?

Я посчитал (примерно для 3000 кадров). Результаты такие:

минимальный: 28 мм: 722 кадра
маленький: 30-45 мм: 179 кадров
средний: 48-300 мм: 1462 кадра
большой: 304-500 мм: 193 кадра
максимальный: 504 мм: 569 кадров

Перекос в сторону минимального фокусного есть, но незначительный (в основном за счет одной поездки в горы: так было 402 кадра на 28 мм и 41 - на 504 мм).

Стабилизатор изображения штука конечно приятная, но в условиях цифромыла не сильно нужная... так что, как аргумент в сторону сильного минуса не годится.
Гораздо важнее размер матрицы и еще раз повторю Эргономика! Как лежит в руке, меню, кнопки, вес, размер. Далее скорость и корректность работы автофокуса, картинка.. Для этого перед покупкой обязательно посмотреть аппарат вживую...
Полностью согласен с agrish по-поводу широкого угла, учитывая невозможность смены объектива, лучше взять более широкий угол, пожертвовав длинным концом, притом при всем что Автор поста предпочитает портреты (85-120мм) а для пейзажей как раз необходим широкий угол.

Стабилизатор изображения штука конечно приятная, но в условиях цифромыла не сильно нужная...
?? С каких пор на цифромыле появились iso 400, 800, слабо отличающиеся от 100? Выше 100, максимум 200 - врят ли будешь когда ставить. А это - пасмурно, тень - все - риск шевеленки.

Гораздо важнее размер матрицы
Особенно интересно вооружиться табличкой размеров матриц и посчитать площади отведенные под пиксел на разных аппаратах.. Потом сравнить с чем-нить, у кого действительно нормальный iso 800. И понять- почему они в общем-то - близнецы-братья. Хотя озаботиться более малошумящим все же стОит. Если картинка устраивает..
И уже тут вылезает - эргономика и функционал..

Aahz
лучше взять более широкий угол, пожертвовав длинным концом
Ну это, опять таки повторюсь - индивидуально.

SwD
вооружиться табличкой размеров матриц и посчитать площади отведенные под пиксел на разных аппаратах..
А вот с этого места поподробней, пожалуйста...

Я так понимаю, если площадь пиксела больше, то и светочувствительность у пиксела больше. Или не так?

Aahz
Стаб не только приятен но и необходим начиная с 100мм ЭФР на ИСО100...200. По поводу широкого угла. Ниже 35мм ЭФР качество даже у большинства шириков для ЦЗ не фонтан, а у ЦМ и подавно...
По поводу эргономики, у Панаса эргономика на высоте.
bond80
Самым дешевым вариантом получается Фуджик S6500 но при покупке флэшек на 4 Гб и более общая цена сравняется с Панасом FZ50.

Исправлено: АндрейХ, 30.05.2007 22:02

АндрейХ
Панасом FZ50.
Одно обидно с этим Панасом - матрица маленькая ИМХО

Николай
Чуть меньше чем у Фуджика. А больше матрицы только пока у зеркалок и Соньки R1.

У FZ30 оптика лучше чем у S9500. Если важна резкость и детализация - то FZ30. Да и в общем для меня нет никаких приемуществ у S9500 перед FZ30 ИМХО.
Если хорошо поискать, то можно FZ30 найти - ещё не везде распродали...- и по 13т.р., не так уж и дорого ~ $480.
А стаб у панаса - вещ, уже приловчился на 420мм с 1/30 снимать, иногда и на 1/15 получается. Скоро и без стаба наловчусь стрелять на 1/60 ..вырабатывается стрелковая выдержка понемногу.

Исправлено: Vict'or, 30.05.2007 22:41

АндрейХ
и Соньки R1.
Да, матрица там что надо Но вот не помню чем, но чемто он мне не подошел. Зум кажись маленький.
А других ЦМ с такой матрицей нет?

Добавление от 30.05.2007 22:51:

А есть вообщен фотик с фок расстоянием на мах зуме более 420-430мм (экв. 35мм)?

А исчо где-то есть Никон 8800 !

В начале темы русским по белому перечислены претенденты.

Николай
Чем больше матрица тем больше труба или меньше зум...
Других просьюмеров с большой матрицей акромя бегемота R1 пока нет.
Имхо мне бы хватило просьюмера по типу Панаса FZ30 но с малошумной матрицей 10х15мм с расширенным ДД и такой же качественной оптикой как у 30ки но под большую матрицу.

A100
В начале темы русским по белому перечислены претенденты.
А может автор не все фотики с гиперзумом знает? Может быть такое? Может! Вот и здорово было бы добавить претендентов. Я на прошлой странице кандидатов добавил.

А исчо где-то есть Никон 8800 !
матрица у него не плоха - 2/3" - спору нет, и стаб оптический есть, но... ИСО 400 маловато будет ИМХО. Хотя претендент стоящий вроде ИМХО

АндрейХ
Других просьюмеров с большой матрицей акромя бегемота R1 пока нет.
Эх... да! Не помню, но чем то он мне не понравилси

А по Панасу согласен с вами

Николай
А есть вообщен фотик с фок расстоянием на мах зуме более 420-430мм (экв. 35мм)?

Если вообще - то Oly SP550 (28-504 мм). Но у него матрица маленькая, а шумы большие.

АндрейХ
акромя бегемота R1 пока нет
Вспомнил, что мне в нем не понравилось - маленький зумм и цена

astr
Но у него матрица маленькая, а шумы большие.
Ну матрица как и у большинства - 1/2,5". А вот про шумы и про желтизну у Оликов слышу уже не первый раз. Но зумм 18х -

Если б не зум , взял бы А610,620,630 (в порядке уменьшения предпочтительности) и был бы доволен, как слон.
Но мне ж, на дикой природе хочется видеть то, к чему ни подойти ,ни увидеть невооруженным глазом невозможно.
Еще выскажу одно соображение: если покупаешь вещь не имиджевую(по русски - не для понтов) - смотри на те модели, которые претендуют на звание "народных".
У меня мобила К750I, фотик S3. И там и там куча альтернативного ПО и долгая поддержка самого производителя. Купи "эхсхлюзив" , и в случае какого затыка будешь искать запчасть/прошивку/шнурок долго и упорно.Такие модели производитель "забывает" поддерживать.
Ну , да ладно... немного отошел от темы... Сорьки.

Без стаба снимать тяжело, сам перешел на фуджи 6500 с 12х-ой 5Мп-ой минолты Z5. А в ней был стаб. И я с ней шевеленку на солнце не наблюдал никогда. Снимал на автомате, и антишейк врубался постоянно и от него камера перегревалась и время от времени отрубалась. Фьюджиком снимать тяжело, приходится гасить тряску, но зато не перегревается. Мой рекорд без смаза - 1/10с ночью, самое трудное, плавно дожать спуск не шевеля фотик и застыть как бревно.

Добавление от 31.05.2007 01:20:

Почему перешел на фуджик 6500? Потому что купил дешево, за 8500р., всего на 700р. дороже, чем минолту до этого (а мечтал то о панасе Z50), и потому что в помещении минолта не добивала вспышкой на 5 метров и итоговые снимки Алсу выходили и черные, и шумные и СМАЗАННЫЕ!!!! Одно дело снимать кого попало, в упор и неподвижного, другое дело её, т.е. очень редко и коротко, с нескольких метров и в движении. Фуджик в этом плане выиграл, потому что я понял, что снимать с выдержками меньше 1/125 больше не буду, а стаб мне тогда на зуме около 4-5 НЕ ПОНАДОБИТСЯ!
Но при съемки вв телефото на все 300мм мне стаба реально не хватает ..
Относительно дизайна - супер! Относительно веса - тяжелый. Эргономика - все ОК! Бесит только что при переключении главного рычага (выкл/просмотр/съемка_ фотик забывает/вырубает режим серийной съемки, что крайне не удобно! Не серийная съемка имет смысл только для RAW. При каждом включении я должен набирать код нужного режима, вместо того чтобы уже иметь его.

TimLev
Без стаба снимать тяжело
Это потому, что вы к нему привыкли было У меня вот его нет и ничего, вроде привык без него.

у меня все просто.

36 мм - пейзажи...как правило из нескольких снимков, слепленных в панораму

80-150 мм - портреты,

100-300 - редко макро

остальное простое протокольное барахло, которое я никогда не буду печатать.

что вы там такое снимаете на длинном фокусе? а???

что вы там такое снимаете на длинном фокусе? а???

В основном, всяких птичек

Кстати, медиана приходится на 90 мм - 50% кадров сняты с меньшим ЭФР, 50% - с большим. И еще обнаружен "всплеск" на 60 мм - более 300 кадров: это расстояние фотоаппарат использует для супермакро.

Исправлено: astr, 31.05.2007 10:19

впрочем это никакое не макро, а просто стремление размыть фон. про макро у ультразумов без макролинзы забудьте =) вот у меня минимальный размер снимаемого объекта около 3.5 см.

agrish
что вы там такое снимаете на длинном фокусе? а???
Я самолеты люблю снимать Ну и белочек, дельфинов, корабли...

самолёты, корабли? а чего их снимать? печатаете потом?

agrish
вот у меня минимальный размер снимаемого объекта около 3.5 см.

Поле зрения 18*24 мм получить несложно. Но тень от объектива обычно загораживает все это поле зрения. А если снимать сбоку, то глубины резкости не хватает.

bond80
Не берите Сони и Панас, покрутил я их в руках после С3, впечатления удручающие. Выбор вам делать лучше между С3 и 6500. Если бы брал сейчас, то наверное таки фудж.

объясните аргументированно, чем Canon лучше Сони и Панаса?

по мне так один хрен. преимущество сони и панаса в том, что у них в комплекте уже есть ленсхуд с резьбой, а я люблю поляриком пользоваться.

Николай
Я так понимаю, если площадь пиксела больше, то и светочувствительность у пиксела больше. Или не так?
Ньюансы там есть. Причем я говорил - не площадь пиксела, а площадь под пиксел
Ну и и другие ньюансы есть.
Новые компакты - новые горизонты - 12 Мп на 1/1.7", что дальше?, #86
При двукратном увеличении площади под пиксел - разницу можно и не заметить.
Площади под пиксель у гиперзумов 1/2.5 сопоставимы с многопиксельными 1/1.8.
Если начинать сравнивать с реально малошумящими матрицами, то разница в площадях оказывается порядка 8 и только тут уже есть о чем говорить.. Имхо.
Сигнал/шум вообще улучшается в корень из кратности улучшения светоприема..
Т.е. прием улучшили в 2 раза, сигнал/шум - только в 1.4..

GreenMile
На вкус и на цвет товарищей нет. У Панаса только один недостаток - лезет цветовой шум, а в остальном он лучше Фужика S6500. Скорость записи РАВа на 150х флэшке 3,5 сек. + полноразмерный ТТЛ башмак под пыху у FZ50 + очень эффективный стаб (сужу в сравнении с хилым стабом LX1) + резкая оптика на открытой дырке во всём диапазоне ( практически снимаю на открытой дырке, максимум закрываю до f=5,6). Эргономика на высоте, у объектива недостаток что тубус длиноват, но зато не сосет пыль из-за неизменных размеров, нет ползающего хобота. Больше всего нравится кольцо ручного зуммирования, кольцо ручной фокусировки зафиксировал скотчем и при необходимости пользую кнопку МФ в ручном режиме быстрой фокусировки. Получается левой рукой потверждение фокусировки с запоминанием, а правой спуск с АЕ или фиксация АЕ кнопочкой AE-lock.

agrish
Аргументировано, у с Сони - больше МП на те же 1/2,5, авто ББ ни в зуб ногой, боле агрессивный шумодав - как результат хуже цветопередача и больше пластилиновости, меньшая скорость серийной съемки, макрофокус с 2-х сантиметров (0 у С3). Далее - 2 аккума против 4-х у С3, отсутствие поворотного экрана, удобность меню (субъективно).
Перечислил то, чем сам пользуюсь.

АндрейХ

К сожалению, у автора ограничения по финансам. Поэтому о FZ50 рассуждать - нет смысла.

1) много МП. не аргумент. есть же всякие там H-1, H-2...
2) Авто ББ никогда не использую. либо два из пресетов, либо (чаще) по бумажке
3) ну, пластилиновость у всех имеется, у Сапопов тоже предостаточно...
4) скорость серийной съемки зачастую зависит от мегапиксельности и скорости карты памяти
5) зачем вам макро 0 см? что вы снимете? черный квадрат?
6) 2 против 4 это действительно минус. а у панаса ещё проще - Li-ion. купил за 500р запасной и проблем не знаю. (+)
7) поворотный экран это гут, но пережить можно. (+)
8) действительно, субъективно.

итого только два реальных плюса в сторону сапога

(-) опять таки в отсутствии резьбы. поправьте, если где ошибся

кстати, как дела у S3 с мыльностью на макс фокусном и открытой дырке? у меня на FZ5 (как и у всех на FZ7 и т.д.) дела плохи. приходится зажимать.

АндрейХ
Пи чем тут FZ50? Вы в первом посте автора видели эту камеру? Я- нет.