Mobilux
Так что же взять, ла-кросс, маху или есть что-то получше?
Всегда есть что-то «получше» и что это, решать только Вам...
Например, можете не покупать так много аккумуляторов ради отбраковки, возьмите лучше с низким саморазрядом. Они обычно не настолько плохи после длительного хранения, как классика, и возможно по истечении 3 лет ещё будут живы. В таком случае их будет обслуживать гораздо легче, спокойнее, ничего не надо выкидывать, не надо применять высокие токи ради теста большой партии. ИМХО.

Mobilux


Так что же взять, ла-кросс, маху или есть что-то получше?

Ла-Кросс меня лично устраивает (если не учитывать пары специфических косяков, которые вряд ли вылезут при тестировании новых или приличных аккумуляторов). Маху не пробовал. Зарядники, заряжающие не импульсным, а постоянным током, но при этом умеющие ловить -dV, отключая ток заряда время от времени, мне неизвестны.

Вывод: Ла-Кросс или Маха. А учитывая объём Вашей партии аккумуляторов, я лично приобрёл бы и то, и другое. Заодно сравнил бы их.

Ещё лучше, конечно, разработать собственный зарядник. Заодно поэкспериментировать с алгоритмами заряда. Некоторые так и делают. Сам мечтаю об этом уже с десяток лет, да вот беда, я у себя один, а задач у меня много...

Добавление от 28.10.2009 13:52:

Penetron

возьмите лучше с низким саморазрядом.

Если их в Китае покупать - есть вероятность напороться на подделку. Примеры в этой ветке были. А если покупать в России - не получится ни "про запас" (дорого), ни на рынок закинуть (продавать сложно, а маржа минимальная).

Ну, скажем, я про бесполезность ВС 900 (9009) имел ввиду сравнение его даже не с махой, а с ВС 700.
Ток 700ма Вы получите и на ВС-700. А плохие аккумуляторы греются конкретно при импульсном токе уже начиная с 500 ма. Так что токов 500 и 700ма вполне хватит на то чтобы проверить на уровне "полный шит" или "сойдет" вполне. Вот в чем его бесполезность В ДАННОМ случае.

Yuri_A
Там ААА.

Yuri_A
не получится ни "про запас" (дорого)
Запасы этой продукци лучше не делать

Если их в Китае покупать - есть вероятность напороться на подделку.
Для этого как раз нужна проверка. Если подделка, сразу будет видно по разбросу ёмкостей и начальному заряду.

кудрявый
я про бесполезность ВС 900 (9009) имел ввиду сравнение его даже не с махой, а с ВС 700
эээ, товарисч, тут надо было точнее выражаться

Продавец говорит, что не возвращает деньги-только обмен на товар. Но милостиво согласился вернуть бабки "...Однако, я не хочу оставлять несчастного клиента". Короче жук и жмот. Не связывайтесь с ним. home.enhancements

Чтобы "проверить первичную емкость, как тут раньше писали " на момент покупки" - надо ставить сразу в режим рефреш, после окончания первого разряда увидите искомые цифры.

Mobilux
1. у меня года 4 ВС-900 с прошивкой 32 и никаких проблем - 3*тьфу!
2. Зарядка напряжение не выставляет, а измеряет. То, что оно у Вас 1,28-1,3 - нормально. Будет медленно повышаться...
3. Остаточную емкость аккума можно увидеть, включив его на рефреш. Сразу включается разряд. По его окончании зарядка индицирует слитую емкость (то, что Вам нужно), а сама переключается на заряд. Индикация емкости будет показываться, пока на следующем цикле разряда она не будет больше.
Это именно остаточная емкость - сколько в аккуме осталось после заряда - а он мог быть и годы назад, если аккум лежал на складе.
Тест покажет емкость аккума сразу после его заряда, т.е. без учета саморазряда.

Mobilux, wtyd
Первичная ёмкость и остаточный заряд - немного разные весчи, как ёмкость банки и кол-во налитого в неё.

Но подсказка всё равно верная. Определить начальную ёмкость не получится без первого заряда и в этом случае потеряется остаточный заряд. Рефреш - единственный выход на этом ЗУ.

Хоть ВС и показывает напряжение, снимаемое с аккумулятора, всё равно это не то напряжение, которое мы можем увидеть при помощи вольтметра. Это напряжение на аккумуляторе между импульсами заряда, поэтому оно будет выше номинального. Для снижения влияния заряда во время измерения примерного напряжения на аккумуляторе, смотреть его надо при минимальном токе заряда. Так достигается минимальное влияние на значение начального напряжения аккумулятора.

Как замерить рефрешем остаточную ёмкость, начальную ёмкость, сколько ждать результата и какая ёмкость в итоге получилась: см. поиск в этой теме (c).

Garret
Надо выбрать ЗУ и аккумуляторы, и купить это все в Киеве.

Все, за исключением BC700, покупал и покупаю на на Кардачах (радиорынок в Киеве), либо в павильоне №3-в, либо в павильоне №22 (у них есть филиал на радиорынке "Харьковский"Павильон №20 "Рай батареек").
Из, относительно недорогих зарядок, по-моему, лучше многих - ATABA at-998 и ее клоны.

I.Timur

Все, за исключением BC700, покупал и покупаю на на Кардачах (радиорынок в Киеве), либо в павильоне №3-в

Я брал там свои дюраселы Просто переться туда чтобы купить аккумуляторы кому-то - мне откровенно лень, а пояснить как найти этот хитроспрятанный павильончик я не смогу, я и сам не факт что найду его с первой попытки
Но мы уже вроде определились и с аккумуляторами (варта r2u за 105 грн 4шт) и с ЗУ - ВС700. Заказчик решил что лучше купить сразу пару хороших вещей чем постепенно ведро плохих

Penetron

Если подделка, сразу будет видно по разбросу ёмкостей и начальному заряду.

Так-то оно так, но то - Китай. Первую партию аккумуляторов могут прислать "правильную", а следующую - подделку. И бодайся потом с ними... А получить подделку "обычных" (не-LSD) аккумуляторов, мне кажется, не столь обидно.

Добавление от 29.10.2009 09:30:

Wu-Tang

Там ААА.

Моё мнение: лучше использовать Ni-Cd. Ёмкость лучше выбирать не меньше, чем у штатных.

Тут штука такая. Если телефон имеет обычный ("медленный") зарядный алгоритм, то Ni-Cd дольше всего живут при постоянном подзаряде. (Что-то мне подсказывает, что LSD-аккумуляторы постоянным подзарядом можно убить быстрее всех. Проверять, правда, жалко...). Если же телефон умеет заряжать "по-умному", то на Ni-Cd, во-первых, гораздо лучше ловится -dV, а во-вторых, они лучше, чем Ni-MH, выдерживают перезаряд с нагревом. Ну а если там таймерная зарядка, то чем больше ёмкость аккумуляторов, тем меньше будет вероятность перезаряда.

Правда, если трубка в зарядник ставится только для заряда (а не на каждую ночь, как большинство пользователей привыкло), а потом снимается и долго эксплуатируется, то вот в этом случае лучше использовать Ni-MH. Ёмкость лучше выбирать в пределах 700-800 мАч, такие вроде бы должны жить дольше всего. Можно использовать LSD (Sanyo Eneloop, Ansmann MaxE и т.д. - в этой ветке был полный список), но особого смысла в этом не вижу, разве что оценить время их жизни (но это ж сколько лет ждать придётся!).

Впрочем, если LSD окажутся не дороже обычных - поставьте LSD. Во всяком случае, из чтения pdf по конструкции и химии этих аккумуляторов у меня сложилось впечатление, что они по крайней мере не хуже обычных с точки зрения времени жизни.

Yuri_A
А получить подделку "обычных" (не-LSD) аккумуляторов, мне кажется, не столь обидно.
1. Никто не заставляет покупать их в Китае, т.к. известно, что отбраковка будет ниже.
2. Аккумуляторы длительного хранения и обычные 2500-2700 имеют одинаковую цену, либо первые дешевле. Непонятно за что будет обидно, если по одной и той-же цене человек получит с другим рисунком в худшем случае те-же аккумуляторы, что и обычные.

Penetron
Непонятно за что будет обидно, если по одной и той-же цене человек получит с другим рисунком в худшем случае те-же аккумуляторы, что и обычные.
Их уже нельзя будет позиционировать друзьям как LSD, а также закидывать на рынок как LSD. То есть разница между ожидаемым и полученным в случае "LSD - не LSD" будет, мне кажется, субъективно больше, чем в случае "обычные - обычные меньшей ёмкости и с меньшим временем жизни".

All
Кстати. Я пока не нашёл процедуры тестирования, позволяющей за разумное время из новых аккумуляторов уверенно выявлять те, которые будут иметь малое время жизни (т.е. быстро увеличивать саморазряд или Rвн). Хотя вроде бы при хранении при высокой температуре (45..50 градусов) саморазряд у тех аккумуляторов, которые быстрее сдохнут, в разы больше, чем у "нормальных" (через двое суток "плохие" разряжаются в нуль, а "хорошие" примерно на половину - треть). Но я пока только четыре штуки "плохих" АА пронаблюдал (они быстро саморазряжались на температурном тесте, а при нормальной температуре не отличались от среднестатистических; в итоге они сдохли месяцев через семь). Если кто заинтересуется - проверьте гипотезу.

Yuri_A
Моё мнение: лучше использовать Ni-Cd. Ёмкость лучше выбирать не меньше, чем у штатных.
Тут штука такая. Если телефон имеет обычный ("медленный") зарядный алгоритм, то Ni-Cd дольше всего живут при постоянном подзаряде. (Что-то мне подсказывает, что LSD-аккумуляторы постоянным подзарядом можно убить быстрее всех. Проверять, правда, жалко...). Если же телефон умеет заряжать "по-умному", то на Ni-Cd, во-первых, гораздо лучше ловится -dV, а во-вторых, они лучше, чем Ni-MH, выдерживают перезаряд с нагревом. Ну а если там таймерная зарядка, то чем больше ёмкость аккумуляторов, тем меньше будет вероятность перезаряда.

Правда, если трубка в зарядник ставится только для заряда (а не на каждую ночь, как большинство пользователей привыкло), а потом снимается и долго эксплуатируется, то вот в этом случае лучше использовать Ni-MH. Ёмкость лучше выбирать в пределах 700-800 мАч, такие вроде бы должны жить дольше всего. Можно использовать LSD (Sanyo Eneloop, Ansmann MaxE и т.д. - в этой ветке был полный список), но особого смысла в этом не вижу, разве что оценить время их жизни (но это ж сколько лет ждать придётся!).

Впрочем, если LSD окажутся не дороже обычных - поставьте LSD. Во всяком случае, из чтения pdf по конструкции и химии этих аккумуляторов у меня сложилось впечатление, что они по крайней мере не хуже обычных с точки зрения времени жизни.

1. Родные были NiMg 750mAh.
2. Постоянный подразряд не использую, ставлю на зарядку, когда разряжается до выключения.
3. Что за LSD?
4. Потом ставил Duracell на 1000mAh, но они прожили меньше оригинала. Хотя емкость была выше.
5. Интересует марка, читал на http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/25589#16 пишут, что Varta хороша.
6. Выбрал http://www.varta-consumer.ru/content.php?path=/703_1…varta-consumer.ru якобы для телефонов, неужели 750mAh будет лучше юзаться, чем 1000.

Wu-Tang
3. Что за LSD?

Диэтиламид лизер... То есть Low self discharge.

Wu-Tang

1. Родные были NiMg 750mAh.
Таких не бывает.
Не могу представить себе марганец в никелевых аккумуляторах. Увольте.

2. Постоянный подразряд не использую, ставлю на зарядку, когда разряжается до выключения.
"И это правильно!" (c) "Эхо Москвы" (правда, лишь в том случае, если Вы имели в виду подзаряд).

3. Что за LSD?
...гиновой кислоты.

4. Потом ставил Duracell на 1000mAh, но они прожили меньше оригинала. Хотя емкость была выше.
Всё правильно. Чем выше ёмкость, тем меньше живут. У меня Ansmann 2850 (AA) начали с ёмкости 2870 мАч, а закончили внутренним сопротивлением больше 3 Ом. И это чуть больше чем за полгода аккуратной эксплуатации.

5. ...пишут, что Varta хороша.
Вроде бы хороша. Только в той статье - АА.
А действительно, если Вы очень хотите Ni-MH, почему бы Вам не попробовать LSD, у Варты они называются Ready 2 use?

6. ... неужели 750mAh будет лучше юзаться, чем 1000.
Не знаю как насчёт "юзаться", но чем меньше ёмкость, тем дольше жить будут. А у этих "PhonePower", скорее всего, хорошо проработан момент противодействия деградации при постоянном перезаряде малым током. Так что Ваш выбор вроде бы вполне достойный.

Garret
Те малое потребление заряда?
Yuri_A

Таких не бывает.
Не могу представить себе марганец в никелевых аккумуляторах. Увольте.
Ошибся. NiMH

"И это правильно!" (c) "Эхо Москвы" (правда, лишь в том случае, если Вы имели в виду подзаряд).
Я имел ввиду, что ставлю на зарядку, когда полностью разрядится/выключится.

Всё правильно. Чем выше ёмкость, тем меньше живут. У меня Ansmann 2850 (AA) начали с ёмкости 2870 мАч, а закончили внутренним сопротивлением больше 3 Ом. И это чуть больше чем за полгода аккуратной эксплуатации.
А в чем смысл тогда большой емкости?

Вроде бы хороша. Только в той статье - АА.
А действительно, если Вы очень хотите Ni-MH, почему бы Вам не попробовать LSD, у Варты они называются Ready 2 use?
Я думаю логично с определенной степенью вероятности, что если АА хороши, то ААА также.
Я не знаю, как они у Варты называются.
А что насчет то, что они рекомендуют для телефонов: http://www.varta-consumer.ru/content.php?path=/703_1…varta-consumer.ru

Добавление от 30.10.2009 21:42:

Yuri_A
Не знаю как насчёт "юзаться", но чем меньше ёмкость, тем дольше жить будут. А у этих "PhonePower", скорее всего, хорошо проработан момент противодействия деградации при постоянном перезаряде малым током. Так что Ваш выбор вроде бы вполне достойный.
Именно жить дольше и все?
Видно они подумали о специфике работы телефона и заряда аккумуляторов в базе?

Wu-Tang

Те малое потребление заряда?

Малый саморазряд, который был крупным недостатком предыдущих NiMH аккумуляторов.

Зашёл сюда случайно и предыдущее обсуждение не читал. Чего обсуждать то. Понадобились аккумуляторы и зарядное устройство - я шмыг-шмыг мышью, и за несколько секунд нашёл в интернете подходящее. А именно аккумуляторы Nexcell размера AA ёмкостью 2600 мАЧ и зарядное устройство Nexcell QC-1200. Основание: аккумуляторы Nexcell не имеют "эффекта памяти" да и саморазряд низкий. Думаю, эффект памяти мне не понравился бы, поэтому выбрал Nexcell. Потом увидел на сайте ф-центра обзор, где их ругают за то, что при разряде у них якобы слишком быстро снижается напряжение. Отвечаю автору обзора: пофигу. Зарядное устройство Nexcell QC-1200 выбрал не из-за названия Nexcell, а потому что у него есть жидкокристаллические экранчики, показывающие степень заряда каждого аккумулятора. Это больше украшение, чем необходимость, но я подумал - пусть лучше будет. 4 указанных аккумулятора зарядились за 6 часов. Меньшее количество зарядится соответственно быстрее.
В общем, надо пользоваться мышью.

Partisan

Доставляете адски, пишите еще. Особенно понравилось вот это:

Основание: аккумуляторы Nexcell не имеют "эффекта памяти" да и саморазряд низкий

Отвечаю автору обзора: пофигу.

4 указанных аккумулятора зарядились за 6 часов. Меньшее количество зарядится соответственно быстрее.

В общем, надо пользоваться мышью. Это вообще в цитатник.

Внезапно пятница!

Да не, нормально. Пятница. Многие уже начали праздновать хелувин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D0%B…D1%83%D0%B8%D0%BD