adf

А на новых автомобилях светодиодные стоп-сигналы/габариты - яркость тоже шимом меняется?

На новых фольцах частота этого ШИМа настолько небольшая, что при движении глаз видно как оно мерцает.

Добавление от 26.11.2009 21:48:

Товарищи-владельцы ВС700, к вам вопрос: лимит в 3Ач что означает? Т.е. аккумуляторы, заявляемые ансманном как 2850 (да, уже 2850) мАч - зарядит, или отключится раньше, если КПД заряда меньше чем (2850/3000)*100%?

Блин, был у меня такой комплект американский...
Так я зарядное от него подарил. Почитал что буржуи на форумах его ругают и подарил...
Он заряжает парами. Т.е. по 2...
Отобрать что-ли обратно? (только вспомнить надо кому подарил)
P.S.
Тоска какая-то с зарядными Санье.
Вот, то что дал инет. Так там два варианта по 2шт заряда и 1 шт на 4 двухканальная...
http://uk.sanyo.com/Products/Battery/rechargeable-ba…battery-chargers/

vmspb
Penetron
детальнее форму импульсов (покрупнее) таки резоннее изучать
по осциллограммам, снятым на штатном датчике тока Махи (igor_v)
Такая солянка из нарезки кусков разных фраз, разных людей, что ой...

Добавление от 26.11.2009 22:30:

Garret
Товарищи-владельцы ВС700, к вам вопрос: лимит в 3Ач что означает? Т.е. аккумуляторы, заявляемые ансманном как 2850 (да, уже 2850) мАч - зарядит, или отключится раньше, если КПД заряда меньше чем (2850/3000)*100%?
Garret, я Вам удивляюсь. Буквально в картинках на предыдущей странице показал то, о чём Вы спрашиваете на этой... Соберитесь!
Не уже, а всё ещё 2850. Нового они так и не сделали. Ну а вдруг им удастся? Не надо сдаваться! Ни шагу назад и всё в таком духе...

Penetron
Но.. Ведь это же ВС900 на снимке?
Я сегодня долго и упорно боролся с новыми для себя вещами в программинге, и несколько иссяк думать

кудрявый
Тоска какая-то с зарядными Санье.
Странным, конечно, было прекращение выпуска четырёхканального MQN05 и переход на двухканальное 06. Теперь если только из этого будет что интересное: New Lineup of eneloop Chargers
В продаже пока не встречал, как и новых 3/4UTGA энилупов.

_________________________

Никаких переходных процессов у Махи между зарядом током 500мА и капельным я не увидел. Длительность импульса мгновенно меняется с 451.8 мс на 87.3 мс, график - ступенька.

Единственное предположение, почему Маха не греет - прекращение заряда раньше Лакросса, сравните логи на предыдущей странице. На больших токах это хорошо, избегаем перезаряда. На малых ~0.1С получаем некоторый недозаряд. И из практики, энилупы, заряженные Махой током 200мА до отсечки, отдают при контрольном разряде на заметные несколько процентов меньше, чем заряженные тем же током при Break-In. После которого, кстати, аккумуляторы ощутимо тёплые.

Добавление от 27.11.2009 00:07:

Для долгой жизни недозаряд, вероятно, лучше перезаряда. Но вот амплитуда 2А - вряд ли мы увидим подобное в рекомендованных ЗУ. В общем, вопрос о "невредности" Махи в качестве основного ЗУ для меня остался.

Garret
Товарищи-владельцы ВС700, к вам вопрос: лимит в 3Ач что означает? Т.е. аккумуляторы, заявляемые ансманном как 2850 (да, уже 2850) мАч - зарядит, или отключится раньше, если КПД заряда меньше чем (2850/3000)*100%?

3А*ч - это емкость аккумулятора, который умеет обслуживать ЗУ. Про то, что КПД зарядки не равен 100%, ЗУ в курсе. На влитый ток ограничение 3.5 А*ч.

Добавление от 27.11.2009 01:28:

vmspb
Единственное предположение, почему Маха не греет - прекращение заряда раньше Лакросса,

Я приводил графиг на предудыщей странице. Лакросс поймал -dV спустя 3 минуты после пика напряжения. А разогреваются аккумуляторы раньше. Вот график цикла "test". На первом цикле заряда в районе 15000с видно провал напряжения. Это как раз остановка зарядки по перегреву. Видно, что она произошла до момента полной зарядки, а не после.
http://www.bcfoto.ru/files/accum/Ansmann2700-lacrosse.gif

Очень похоже, что прекращение заряда Махой происходит после прохождения точки перегиба на графике напряжения, когда скорость приращения V начинает снижаться. Т.е. максимум напряжения и не достигается, разогрев аккумулятора ещё не начинается, но по сравнению с методом "минус дельта V" - некоторый недозаряд.

Почему бы и нет? Время Маха считает, напряжение мерит.

vmspb
Нагрев лакросса начинается задолго до окончания заряда, так что вряд ли вы правы.

bc----
"Всё так, только не в Спортлото, а в преферанс, не "Волгу", а три рубля, не выиграл, а проиграл"...

Есть график температуры, чтоб наложить на график напряжения и говорить предметно?

vmspb
Увы, графика температуры нет. Но на графике заряда отлично видно, что отключение произошло еще до момента полного заряда. А греются аккумуляторы отнюдь не за 3 минуты. В ВС-900 у них сильное повышение температуры начинается примерно после 2/3 заряда. Кроме того, повторюсь еще раз. На предыдущей странице я приводил график момента окончания заряда
http://www.bcfoto.ru/files/accum/Ansmann2700-lacr1.gif
Отлично видно, что процесс заряда отключается вовремя. В данном случае "перезарядка" длилась всего около 3 минут при токе 700 мА.

Исправлено: bc----, 27.11.2009 09:35

bc----
vmspb
Не нагрев ВС, а нагрев аккумуляторов и начинается он действительно задолго до приближения к окончанию зарядки. ИМХО где-то во второй половине процесса зарядки.

Penetron
Не нагрев ВС, а нагрев аккумуляторов

Ну да, я про это и говорил.

Джентлмены, нарастание температуры при зарядке NiMH отстаёт от нарастания напряжения:


http://battery.newlist.ru/ch_methods.htm

У вас иначе? Задолго до? Где-то во второй-третьей половине? - Наложите логи (корректно), будет предмет для рассмотрения. Пока - видно желание поговорить о зарядке Махой с т.з. нагрева в Лакроссе. Без обид.

______________________

Возвращаясь к Лакроссу и его зарядным токам. Что есть у меня: логи замеров частоты и длительности импульсов, при зарядных токах 200, 500, 700, 1000 мА:



Могу утверждать: частота и длительность импульсов в ВС-900 не постоянны (для каждого выбранного режима). Детали надо смотреть на осциллографе.

vmspb
Возвращаясь к Лакроссу и его зарядным токам. Что есть у меня: логи замеров частоты и длительности импульсов, при зарядных токах 200, 500, 700, 1000 мА:

Вам уже несколько человек объяснили, что графики некорректны из-за инерционности измерительного прибора. Что касается разговоров о лакроссе - просто развеиваем высказанное вами заблуждение о том, что перегрев там происходит из-за того, что ЗУ некорректно определяет момент окончания заряда. У меня, к сожалению, нет контактного термометра, и я не могу подтвердить свое мнение графиком. Но повторяюсь, аккумуляторы на ощупь горячие задолго до окончания заряда.

bc----
графики некорректны из-за инерционности измерительного прибора
Опять пустословие. Вам igor_v ссылку на мануал приводил, посмотрите сами - рабочие диапазоны, чувствительность, точность.

Добавление от 27.11.2009 10:59:

bc----
заблуждение о том, что перегрев там происходит из-за того, что ЗУ некорректно определяет момент окончания заряда
Это не моё, это ваше заблуждение Лакросс корректно завершает зарядку по методу "минус дельта V", при перегреве аккумуляторов временно приостанавливая процесс.
А Маха - отключает заряд раньше, по другому методу, из логов это видно. И это уже способ не перегреть. Возможно, и ещё что-то.

vmspb
Опять пустословие. Вам igor_v ссылку на мануал приводил, посмотрите сами - рабочие диапазоны, чувствительность, точность.

Предлагаю отложить эту увлекательную тему до привлечения к вопросу осциллографа.

А Маха - отключает заряд раньше, по другому методу, из логов это видно.

Вы же там писали, что на больших токах отключение по -dV. Или я что-то неправильно понял? Сообщение от 26.11.2009 00:00

Напряжение при заряде Eneloop'a AA Махой токами 1000 и 500 мА. Похоже на "минус дельта V"? Есть характерный горб, соответствующий по времени интенсивному разогреву (см. лог из статьи выше)?

Похожие тоже видел, поискал сейчас, не нашёл. Предположу, "минус дельта V" случается, если пропущен первый критерий окончания заряда.
А у Лакросса - на токах от 500мА именно "минус дельта V", и нагрев как положено, и только на 200мА непонятно.

Добавление от 27.11.2009 12:11:

bc----
Предлагаю отложить эту увлекательную тему до привлечения к вопросу осциллографа.

Отчего же вдруг? Повторили за кем-то "А", попробуйте теперь сказать и "Б", аргументированно. Укажите на неточность в методе, мне самому интересно: прибор новый, изучаю-обкатываю. Можно сказать, в режиме реального времени

Частота и длительность импульсов снимались при последовательном включении, в режиме амперметра

vmspb
Отчего же вдруг? Повторили за кем-то "А", попробуйте теперь сказать и "Б", аргументированно.

Так вроде уже все повторено 10 раз. И ваши собственные логи это подтверждают. В режиме фиксации пиковых значений, когда отклик прибора равен 250 мкс вы наблюдаете амплитуду 2А при токе зарядки 200 мА. В режиме записи логов, или измерений min/max отклик прибора намного больше, поэтому на графиках вы наблюдаете усредненные значения.

vmspb
Джентлмены, нарастание температуры при зарядке NiMH отстаёт от нарастания напряжения:
Никто и не спорит.

У вас иначе? Задолго до? Где-то во второй-третьей половине? - Наложите логи (корректно), будет предмет для рассмотрения. Пока - видно желание поговорить о зарядке Махой с т.з. нагрева в Лакроссе. Без обид.
Может не стоить делать это с бутылкой. Как там... кажется... лезть в неё.
В любой зарядке нагрев появляется (не перегрев) задолго до окончания зарядки. А нарастание напряжения начинается ещё раньше. Это разве противоречит, тому, что Вы утверждаете?

Я Ваши тесты не оспариваю, с отключением зарядки у МАНЫ действительно что-то не гладко. Однако есть подтверждение, что при токе 2А температура не достигла 40С, и это перегревом явно не назвать. Поэтому надо собирать сведения дальше, чтобы можно было сделать разумные выводы. В этом плане согласен с bc----, подождём осциллограф, но не потому, что Ваш прибор "такой плохой", а потому, что замеры надо делать разными людьми и разными приборами.

PS:
Есть разные способы определения окончания зарядки аккумуляторов, кроме минус дельты напряжения. Например дельта роста температуры. МАНА вполне может использовать его, наряду с минус дельтой. Отсюда могут "расти ноги" преждевременного отключения процесса зарядки.

И, кстати, крайне любопытно будет измерить, сколько мА*ч маха "не доливает".

Исправлено: bc----, 27.11.2009 14:31

У Махи можно сравнить ёмкость при разряде после быстрого заряда и 16-часового.

bc----
Так вроде уже все повторено 10 раз.
И как же это относится к измерению частоты и длительности импульса?

Penetron
Я Ваши тесты не оспариваю
И напрасно! Для чего, по-Вашему, я это выкладываю? Это-то и интересно, если аргументировано (но не повторением же в одиннадцатый раз не относящегося к вопросу, как у нашего специалиста по курированию темы; направил бы он лучше свою "энергию ожидания Махи" в русло написания шапки темы, что ли ).

надо собирать сведения дальше
Есть идеи?
Осциллограф по Махе покажет дополнительно разве что форму импульсов, ждёте тут сюрпризов?

adf
У Махи можно сравнить ёмкость при разряде после быстрого заряда и 16-часового.
В смысле, ещё раз сравнить?

vmspb
И как же это относится к измерению частоты и длительности импульса?

Я, возможно, смотрю куда-то не туда. Но не вижу измеренных частот и длительностей. Если вы имеете ввиду логи - там фиксируются не импульсы, а случайные отклонения от среднего тока, обусловленные тем, сколько импульсов попало в промежуток замера.

VMSPB
FLUKE 289 прибор хороший ,у самого такой ,но на картинках он сильно сглаживает сигнал, запиши на него меандр с генератора разной частоты и посмотри что получится.
Здесь нужен только осцил, ИМХО.

bc----
Я, возможно, смотрю куда-то не туда.
Да
Если вы имеете ввиду логи - там фиксируются не импульсы, а случайные отклонения от среднего тока
Нет и нет.

Лог частоты - это частота в зависимости от времени. Лог длительности импульсов - это длительность импульсов, от времени.
Обе пляшут (регулярно, но это будем смотреть на осциллографе). И по обеим сертифицированы диапазон измерений, чувствительность и точность.

Добавление от 27.11.2009 15:36:

vaso104
FLUKE 289 прибор хороший ,у самого такой ,но на картинках он сильно сглаживает сигнал
Конечно, надо смотреть на осциллографе. Лог - для сведения.
На данном этапе достаточно оценить амплитуду колебаний частоты и длительности, увидеть, что далеко не нулевые.

Есть замечания?

Malevich
Ток по Вашей осциллограмме не определить, а период и длительность импульса хорошо согласуются с моими измерениями. NiMH аккумуляторы и зарядные устройства для них Том II., #4660
Для измерения тока надо снимать осциллограмму с резистора, включенного последовательно с аккумулятором.
Если вскрыть Лакросс, то можно подключиться к штатному датчику тока в канале, если не вскрывать, то надо снаружи подключить 0,05... 0,1 Ом.

Malevich
И что делать надо?

Последовательно с аккумулятором приделать резистор сопротивлением 0.1Ом, или меньше, и проводить измерения на нем, а не на аккумуляторе с неизвестным сопротивлением. Ну и основной вопрос, который интересует публику - сравнить картинки при разных токах зарядки. Будет ли расти высота импульсов, или только их частота.