Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: shpick
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1239899100101102103104105106107108153154155далее
MikesDare: Компакты FUJI - E550, E900, F810, F10, F11, F30, F31fd, F40fd, F47fd, F50fd, F60fd, F70EXR, F100fd, F200EXR - Часть III.
Кому маркетологи адресуют последние фото-чудо-компакты?
Маркетологи вредят фотопрогрессу - 51 / 69.9%
Неграмотным жертвам рекламы - 36 / 49.3%
Средне подготовленным в фотоделе - 5 / 6.8%
Маркетологи двигают фотопрогресс - 2 / 2.7%
Умным, знающим, опытным фотографам - 1 / 1.4%
SNN
Member
480/1171 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
288 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (49%)
Россия, S-Pb
Инфо
S
SNN Member
15 лет назад / 29 января 2010 12:18
Summer Days
Это фотик никогда не сможет без человеческой помощи распознавать, что на каком расстоянии находится,

Не знаю, по-моему, это все равно что сказать, что винчестер не может знать, где находится определенный кластер. В объективе подобный двигатель фокусировки, положение которого (наравне с положением зума) всегда может быть считано микроконтроллером. А когда автофокус стоит в "мульти", это как раз подразумевает оценку в нескольких секторах.
Summer Days
unregistered
S
Summer Days unregistered
15 лет назад / 29 января 2010 12:24
SNN
Не знаю, по-моему, это все равно что сказать, что винчестер не может знать, где находится определенный кластер. В объективе подобный двигатель фокусировки, положение которого (наравне с положением зума) всегда может быть считано микроконтроллером. А когда автофокус стоит в "мульти", это как раз подразумевает оценку в нескольких секторах.

Если делается два снимка - тогда , да - можно еще что-то похожее сделать..
Но опять же - сколько точек фокусировки ?

У винта есть таблицы размещения..
А здесь, чтобы такую таблицу сделать - нужно чуть ли не каждую точку просчитывать..Вот поэтому и надпись - не может слить тона..
алтай
unregistered
а
алтай unregistered
15 лет назад / 29 января 2010 13:00
прошивка 1.01 у мэне..

ещё бы узнать что это значит...
JavOl
unregistered
J
JavOl unregistered
15 лет назад / 29 января 2010 13:01
Summer Days:
И потом - шумы надо сравниваать на одинаковом освещении ..
Большая ошибка сравнивать их в разных условиях.
И еще .. зачем вы показываете для сравнения редатктированный файл из RawTherapee ?
Ну потому что не какая Терапия не поможет убрать акварель с лица, (http://fotkidepo.ru/?id=photo:443632) наоборот все ухещрения по удалению шумов только добавляют её, а вот поиграться с балансом белого и экспокарекцией не считаю зазорным. Да и фотография сто лет назад была сделана и размещена совсем в другом аспекте.
А вот то, что шумы надо сравнивать в одних условиях с этим полностью согласен, увы в условиях интернета даже exif верить нельзя он правится на раз и фотографию с марка я могу выставить как фотографию с мыльницы и в поле ИСО забить любые цифры.
Лох Чилийский
Member
7029/8018 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
1275 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (81%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
Лох Чилийский Member
15 лет назад / 29 января 2010 13:02
алтай
узнать что это значит...
Пока это ничего не значит.
SNN
Member
481/1172 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
288 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (49%)
Россия, S-Pb
Инфо
S
SNN Member
15 лет назад / 29 января 2010 13:06
Summer Days
Если вспомнить еще не ушедшую эпоху пленочной фотографии, то на объективах привод фокусировки был жестко связан с лимбом расстояния до точки фокусировки, находящейся в центре ГРИП, и был прямо проградуирован в метрах. Микроконтроллеру доступно состояние всех исполнительных узлов объектива - фокусировки, диафрагмы, трансфокатора, управления затвором (и др., если они есть). Если ГРИП вычисляется по определенной формуле, аргументы которой всегда доступны микроконтроллеру, то нет причин, по которой он не сможет вычислить расстояние до объекта и ГРИП, и замыкая петлю обратной связи с системой датчика фокусировки, выставить необходимую диафрагму.
Другое дело, что нынешние горе-изобретатели решили фактически избавиться от управляемой диафрагмы, оставив всего 2 значения, но это уже отдельная история ...
Лох Чилийский
Member
7030/8019 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
1275 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (81%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
Лох Чилийский Member
15 лет назад / 29 января 2010 13:08
JavOl
в условиях интернета даже exif верить нельзя он правится на раз и фотографию с марка я могу выставить как фотографию с мыльницы и в поле ИСО забить любые цифры.
Смысла в этом не вижу никакого. За приз что-ли боремся? Так что, что имеем, то и имеем. Да и геморно все это.
А шумят ВСЕ аппараты. Только глаз человека вместе с ПО мозгом дает качественную и не шумящую картинку.
SNN
Member
482/1173 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
288 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (49%)
Россия, S-Pb
Инфо
S
SNN Member
15 лет назад / 29 января 2010 13:15
JavOl
Вы абсолютно правы. Развелось много людей, которые, например, в споре фанатов разных брендов или даже "корысти ради" не брезгуют уже и EXIF править. Наступила пора сменить стандарт для надежного шифрования записи EXIF'а, чтобы он каким-то образом был доступен "только для чтения". Но я не криптолог, и это только пожелание в пространство...
JavOl
unregistered
J
JavOl unregistered
15 лет назад / 29 января 2010 13:19
Лох Чилийский:
Смысла в этом не вижу никакого.
Согласен полностью.
Ну, а пример я свой привел из-за разочерования тенденция развития мыльниц за последнии 5 лет не куда не сдвинулась накручивают все что можно акрамя размера матрицы точнее её уменьшили до нельзя. И когда я сравниваю фотографии со старых мыльниц я вижу что качество реально не улучшилось, абидно. Надо было проделать такой путь от F11 до F200EXR что бы получить то же самое но выдать это как "Высокая чувствительность и низкий уровень шума, которые: - объединяют 2 смежных пикселя, чтобы образовать 6 миллионов больших фотодиодов, которые достаточно велики, чтобы абсорбировать свет даже в самых темных уголках фотографируемой области и обеспечить потрясающие фотографии с минимальным уровнем шумов при слабом освещении. Широкий динамический диапазон, захватывающий разные экспозиции с двумя наборами из 6 миллионов пикселей, которые при слиянии гарантируют великолепное качество фотографируемых при ярком свете объектов, детали которых при других обстоятельствах были бы утеряны" А в подтексте получаем матрицу с чуствитльность которая была на F11

Исправлено: JavOl, 29.01.2010 13:26

Summer Days
unregistered
S
Summer Days unregistered
15 лет назад / 29 января 2010 13:19
SNN
Если вспомнить еще не ушедшую эпоху пленочной фотографии, то на объективах привод фокусировки был жестко связан с лимбом расстояния до точки фокусировки, находящейся в центре ГРИП

Это понятно все .. тут немного же другой смысл ..
Оптика так у мыльницы устроена, что никакой там ГРИП фактически нет - то есть наоборот - бесконечность..
Поэтому фактически мыльница как не крути диафрагмы и что либо - видит без перспективы, двумерно..
Все что за 1,5-3 метра - гиперфокал..
Поэтому каким-то образом надо отделить ПЛОСКОСТЬ фокуса ( а не несколько точек фокусировки ) ..
Я вот так понял - два снимка делаются... на разных фокусах..
За счет все же какой-никакой мало-мальской разницы размытости - из двух кадров пытаются выделить фон и фокус..

Но.. например объект в фокусе ттоже может быть чуток подмылен сам по себе - например копна волос..
Вода.. да мало ли что на взгляд фотика ему покажется на предмете в фокусе одн более резким - другое чуть размытее..

В общем - фиг его знает как они пытаются это сделать ..- но оно не работает ..
Для этого фактически каждая точка должна датчиком фокусировки обладать ..
- создавать таблицу расстояний.. Мне так кажется..

Исправлено: Summer Days, 29.01.2010 13:46

Dmitriy Balashov
Member
3727/8006 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Фото" (36%)
Австралия, Россия/5010
Инфо
Dmitriy Balashov Member
15 лет назад / 29 января 2010 13:25
JavOl
http://fotkidepo.ru
Г...хостинг не показывает даже через анонимайзеры...

Исправлено: shpick, 29.01.2010 13:56

JavOl
unregistered
J
JavOl unregistered
15 лет назад / 29 января 2010 13:32
Dmitriy Balashov:
JavOl
http://fotkidepo.ru
Г...хостинг не показывает даже через анонимайзеры...
Ну уж это не комне а к создателям ixbt.com

Исправлено: shpick, 29.01.2010 13:57

Dmitriy Balashov
Member
3728/8007 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Фото" (36%)
Австралия, Россия/5010
Инфо
Dmitriy Balashov Member
15 лет назад / 29 января 2010 13:38
JavOl
Ну уж это не комне а к создателям ixbt.com
Я о другом - оценить качество фотки не получается.

Добавление от 29.01.2010 13:40:

JavOl
Широкий динамический диапазон

...на самом деле являющийся ничем иным, как фотографированием с недодержкой и вытягиванием теней!
Это заметно по потере цветности и шуму в тенях.

Т.е., опять же, маркетинговая на...пка по полной программе.

Дмитрий, ну Вы же не школьник, будте культурнее

Исправлено: shpick, 29.01.2010 14:01

Summer Days
unregistered
S
Summer Days unregistered
15 лет назад / 29 января 2010 13:44
Dmitriy Balashov
Т.е., опять же, маркетинговая на...пка по полной программе.

Лучше было сделать РАВ .. а не маркетинговый EXR.. к тому же за счет разрешения..
РАВ в разы дает больше возможностей по растягиванию ДД..

Исправлено: shpick, 29.01.2010 14:03

SNN
Member
483/1174 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
288 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (49%)
Россия, S-Pb
Инфо
S
SNN Member
15 лет назад / 29 января 2010 13:48
Dmitriy Balashov

Никто не мешает связаться с администрацией IXBT, представить ей аргументированные предложения и пути их реализации, объяснив толковым и понятным языком, для чего именно это нужно. Попробуйте.
С другой стороны, большинство популярных хостингов (в отличии от IXBT) не позволяют даже просто EXIF взглянуть, не скачивая файл, а то и вовсе прячут оригиналы.
shpick
Member
Куратор темы
421/483 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
170 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (55%)
Россия, Москва
Инфо
s
shpick Member Куратор темы
15 лет назад / 29 января 2010 14:20
SNN
Summer Days
Запугали совсем девушку NWX

Марк Лучин
Тогда, коллега, Вам надо это - http://fotkidepo.ru/?id=photo:443671
Пускаю слюнки, собираю пожертвования

Лох Чилийский
Нашли что-нибудь, что новая прошивка улучшила? Про фокус может работать нормально только на ярком однородном фоне или я не прав?
Summer Days
unregistered
S
Summer Days unregistered
15 лет назад / 29 января 2010 14:37
shpick
Запугали совсем

Не .. наоборот - пусть прошивается - авось исправится что-то..
Не исправится - никто не заметит для обмена, что прошивалась..
Лох Чилийский
Member
7031/8020 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
1275 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (81%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
Лох Чилийский Member
15 лет назад / 29 января 2010 14:50
shpick
Про фокус может работать нормально только на ярком однородном фоне
Cкорее всего, именно так и есть. На сложных рисунках фона будем получать "не могу слить тона".

Добавление от 29.01.2010 14:51:

Пока особых изменений в новой прошивке не нашел.
Sergo.Minsk
unregistered
S
Sergo.Minsk unregistered
15 лет назад / 29 января 2010 15:13
Добрый день! Собираюсь купить фотик для семьи. Нужно, чтобы снимал при плохом освещении, ну и естественно чтоб красиво получилось )) Читал эту ветку надумал купить F200 или F70, но также есть мыслишки прикупить вместо них зеркалку, например, Nikon D3000 kit 18-55 VR или Nikon D5000 kit 18-55 VR, я так понимаю, что качество снимков при плохом освещении будет у зеркалок на порядок лучше? Вообщем что посоветуете?
Summer Days
unregistered
S
Summer Days unregistered
15 лет назад / 29 января 2010 15:16
Sergo.Minsk
но также есть мыслишки прикупить вместо них зеркалку, например, Nikon D3000 kit 18-55 VR или Nikon D5000 kit 18-55 VR, я так понимаю, что качество снимков при плохом освещении будет у зеркалок на порядок лучше? Вообщем что посоветуете?

Конечно зеркало..коли вас уже размеры не пугают и нет цели носить в кармане фот.
Выбор - то простой.. Либо компктность - либо качество.
Лох Чилийский
Member
7034/8023 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
1275 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (81%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
Лох Чилийский Member
15 лет назад / 29 января 2010 15:18
Sergo.Minsk
Зеркалку с собой постоянно таскать устанешь. Тут на помощь компакт и придет.
Sergo.Minsk
unregistered
S
Sergo.Minsk unregistered
15 лет назад / 29 января 2010 15:31
Summer Days, качество действительно будет намного лучше?

Лох Чилийский, дело в том, что купить хочу один девайс, не на замену, у меня фотоаппарата не было кроме из мобилы и материного Sony T3 или T33, не помню...
SNN
Member
484/1175 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
288 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (49%)
Россия, S-Pb
Инфо
S
SNN Member
15 лет назад / 29 января 2010 15:32
Summer Days
Лучше было сделать РАВ .. а не маркетинговый EXR.. к тому же за счет разрешения..

В наше время RAW лежит у маркетологов "на другой полочке". А то, что ныне все разложено по полочкам (и совсем не всегда правильно) и власти у маркетологов на порядок выше, чем даже несколько лет назад, можете не сомневаться. Как и в том, что какой-нибудь бывший специалист, удачно поднявший финансовые показали фирмы по торговле тампаксами, ныне вполне может оказаться человеком, принимающим решения в каком-нибудь фотогиганте. И если какой-то бедолага решит предложить ввести RAW в неположенный сегмент камер, он подвергнет свою карьеру большой опасности. Это все равно что в 1937 году на совещании в Кремле предложить разработать план мероприятий по ведению войны где-нибудь, кроме вражеской территории - и до дома доехать не успеешь. Таковы сейчас правила игры, и разразившийся нынешний мировой кризис - плод того же самого процесса.

А вот насчет расширения ДД - это совсем не маркетинг. Представьте себе отрезок, символизирующий ДД глаза - не помню точно, но это то ли 90, то ли 100 ДБ. А существующие технологии массовых фотоматриц - это 40-50 ДБ. Вот и получается, что по большому отрезку может только скользить влево-вправо небольшое окошечко - и потеряешь или тени, или света. Конечно, RAW позволяет имеющим время и возможность корпеть за компьютером расширить ДД, поскольку (несмотря на низкую достоверность младших разрядов) они оперируют с сырыми 12-14 или даже 16- разрядными числами после АЦП, а не с выжатыми 8-разрядными, как в стандарте JPG, который к тому же является и методом сжатия с заведомыми потерями. Но гораздо больший выигрыш можно получить, сложив несколько окошек в одно широкое окно. Пути тут два - это прежде всего сделать подряд несколько снимков, скользя окошком по прямой ДД, электрически управляя чувствительностью матрицы, а потом получившееся совместно обработать. Но это по понятным причинам применимо только для статических сцен. Вот тут-то и появилось интересное новшество - матрица EXR, которая фактически представляет собой две отдельные матрицы (2х6 МП для F200 и 2х5 МП для F70), ячейки которых геометрически переплелись между собой, что позволяет снимать динамичные сцены, одновременно фиксируя информацию с обеих матриц, каждая из которых может работать со своей чувствительностью, одновременно охватывая разные участки ДД, не мультиплексируя этот процесс во времени (режим DR).
Кроме того, данная матрица может использовать пиксели по отдельности, ублажая требования маркетологов обеспечить необходимые с их точки зрения 12/10 МП (режим HR), или "наколоть" этих же маркетологов, позволяя при помощи ключей слить расположенные рядом пиксели двух матриц в единый большой малошумный пиксель (режим SN), получая 6/5-МП картинку с малыми шумами и улучшенным в результате ДД. К тому же уменьшение мегапиксельности не приводит к какому-либо драматическому уменьшению детализации, поскольку оптика в данном ценовом диапазоне имеет точность, не превышающую для матриц используемого размера 6-8 МП. А массовая дешевая сборка (да еще в Китае) вообще приводит к тому или иному перекосу линз в объективе у большинства камер, так что гарантировать даже эти 6-8 МП становится все проблематичнее. А довести точность оптики до современных матриц в 15 МП, которые начинают совать куда ни попадя, никто никогда не позволит, потому что это потребует таких затрат, что камеры с оптикой, честно обеспечивающей разрешение 12-15 МП, будут просто золотыми, т.к. механика - это самая затратная и геморройная часть современного массового производства.
Лох Чилийский
Member
7036/8025 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
1275 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (81%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
Лох Чилийский Member
15 лет назад / 29 января 2010 15:35
Sergo.Minsk
материного Sony T3 или T33
Хорошие были ультракомпакты.

Если качество на первом месте, то зеркало, однозначно.

Добавление от 29.01.2010 15:38:

SNN
Sergo.Minsk
unregistered
S
Sergo.Minsk unregistered
15 лет назад / 29 января 2010 15:41
Лох Чилийский, знаю у вас есть зеркалка, вы её как выбирали D3000 не было в списке выбора?
Может что посоветуете по выбору?
SNN
Member
485/1176 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
288 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (49%)
Россия, S-Pb
Инфо
S
SNN Member
15 лет назад / 29 января 2010 15:43
Summer Days
Не .. наоборот - пусть прошивается - авось исправится что-то..
Это будет как раз весомым поводом отказать в гарантийном обслуживании (вообще прошивка - это скользкий вопрос не только для камер, но и для материнских плат и т.д.). Прошивать лучше всего в случае возможности восстановления исходной прошивки. Возвращать или сдавать в сервис лучше как есть - прошивка оптику никак не улучшит. То-то Вы свою собственную камеру прошивать не очень горели.
Summer Days
unregistered
S
Summer Days unregistered
15 лет назад / 29 января 2010 15:47
SNN
В наше время RAW.....

Прочитал ..

Добавление от 29.01.2010 15:49:

SNN
Это будет как раз весомым поводом отказать в гарантийном обслуживании

Они в общем-то никак не узнают - прошивались или нет..
Можно наверное при желании - но я не думаю, что вообще внимание на этом будут концентрировать..


То-то Вы свою собственную камеру прошивать не очень горели.

Да у меня и нет Ф70 ..
А то что имелось - перекрутил, перевертел как мог..

Добавление от 29.01.2010 15:52:

SNN

Это как с БИОСом - дело лишающее гарантии - но на это никто не смотрит при ремонте по гарантии..

Скажет - да так было.. может продавец в магазине чего-то там делал..
А я ничего не знаю.. я вообще Блондинко...
Лох Чилийский
Member
7037/8026 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
1275 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (81%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
Лох Чилийский Member
15 лет назад / 29 января 2010 15:56
Sergo.Minsk
Вообще-то 3 их у меня, вернее 2, одну дочке подарил. Самсунг GX-20 купил 2 года назад, а кенон 40D в прошлом году. Естественно, что никона этого еще не было, хотя модельки этого бренда присматривал (был вариант с D300).
У никона не нравится, что для недорогих моделей надо покупать хитрые объективы, которые и редки и дороги. Но это для другой ветки.
Sergo.Minsk
unregistered
S
Sergo.Minsk unregistered
15 лет назад / 29 января 2010 16:11
Лох Чилийский, для которой ветки? Хотелось бы вас поспрашивать )) Или укажите, где Вы делитесь мнениями по поводу зеркалок..
Лох Чилийский
Member
7038/8027 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
1275 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (81%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
Лох Чилийский Member
15 лет назад / 29 января 2010 16:24
Sergo.Minsk
Мнениями о зеркалах я не делился пока. А что касается веток, то их полно на форуме. А Вам предлагаю обратиться за помощью к поиску.
http://forum.ixbt.com/?id=20&forumpage_days=120&…EE%F0&author=

В крайнем случае, обращайтесь ко мне в приват.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1239899100101102103104105106107108153154155далее
Продолжение темы здесь