Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238485868788899091929394103104105далее
Виктор Лушников: Capture One и другие современные RAW конвертеры Том II.
Victor Dmitriev
Member
53/241 ответов
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет в "Накопители" (39%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо Ответить
V
Victor Dmitriev Member
9 лет назад / 08 апреля 2016 23:46
ВОПРОС: В Capture One (v.8) есть инструмент, склеивающий группу фото с брекетингом по экспозиции?
Т.е. реальное HDR, а не то, что описывается в хэлпе.
rodionov
Member
1340/1357 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
29 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (98%)
Казахстан
Инфо Ответить
r
rodionov Member
9 лет назад / 10 апреля 2016 08:46
Нет они работают с одним снимком, но очень качественно. Более того, благодаря маскам (коих можно наложить до 16) можно в каждой из них отработать с HDR функцией и поднять нужные части снимка до требуемого уровня. Кроме того в 9 версии стал очень грамотно работать ползунок яркости, что также позволяет серьезно помочь в этом вопросе даже на JPEG, не говоря уже о RAW.
Victor Dmitriev
Member
54/245 ответов
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет в "Накопители" (39%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо Ответить
V
Victor Dmitriev Member
9 лет назад / 10 апреля 2016 13:33
rodionov:
Нет они работают с одним снимком, но очень качественно.
Кто бы спорил? что качественно - 12 лет лет сижу на C1Pro.
Просто надеялся, что в какой-то момент появилась работа с пачкой реальных снимков HDR.
Надо обработать группы, снятые с брекетом, там дикий контраст.
Ладно, вспомним про Photoshop, он работает с HDR.
rodionov
Member
1341/1358 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
29 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (98%)
Казахстан
Инфо Ответить
r
rodionov Member
9 лет назад / 11 апреля 2016 12:57
Вообще-то сейчас некоторые камеры самостоятельно формирует JPEG-HDR снимки, собирая из нескольких сделанных с брекитом.
Garret
Member
7638/8116 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Инфо Ответить
Garret Member
9 лет назад / 11 апреля 2016 13:04
rodionov
Вообще-то сейчас некоторые камеры самостоятельно формирует JPEG-HDR снимки, собирая из нескольких сделанных с брекитом.

И что?
Какое отношение это имеет к вопросу про С1?
Don Dias
Member
114/167 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (50%)
Инфо Ответить
D
Don Dias Member
9 лет назад / 14 мая 2016 13:13
Не могу вспомнить, как в С1 изменить список параметров, переносимых при копировании изменений с файлов на файл.

Помогите, кто может. 9-я версия
Garret
Member
7650/8128 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Инфо Ответить
Garret Member
9 лет назад / 14 мая 2016 13:19
Don Dias

Среди панелей инструментов найдите иконку как квадрат с горизонтальными полосками, там можно снять\поставить галки на нужные параметры.
Don Dias
Member
115/168 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (50%)
Инфо Ответить
D
Don Dias Member
9 лет назад / 14 мая 2016 13:23
Вот и я так думал, только у меня на ней пусто почему-то.
Garret
Member
7651/8129 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Инфо Ответить
Garret Member
9 лет назад / 14 мая 2016 13:27
Don Dias
Вот и я так думал, только у меня на ней пусто почему-то.

Возможно, вы случайно удалили с нее нужный инструмент. ПКМ на пустом поле в этой вкладке, Add tool\Adjustments clipboard.
Don Dias
Member
116/169 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (50%)
Инфо Ответить
D
Don Dias Member
9 лет назад / 14 мая 2016 13:31
Garret:
Возможно, вы случайно удалили с нее нужный инструмент. ПКМ на пустом поле в этой вкладке, Add tool\Adjustments clipboard.
Есть такой - и он пуст. (((

No adjustments copied

Может, просто переставить?

P.S. Переставил. Сам себе Буратино! )))

Фотку выделил, а на копирование изменений не нажал - вот и нет ничего... )

Исправлено: Don Dias, 14.05.2016 15:16

Alexander Moskovenko
Member
1275/1526 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (83%)
Web-страница
Инфо Ответить
A
Alexander Moskovenko Member
9 лет назад / 26 августа 2016 13:02
Здрасьте.
Есть тут кто живой?
Вопрос: Как для Capture One построить свой цветовой профиль. В наличии есть патчи (colorchecker) 24, и SG. Для лайтрума есть программа, которая по колорчекеру строит .DCP профиль. А для каптуры что есть?
Constantin_M
Member
159/290 ответов
18 лет на iXBT, с мая 2006
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (34%)
Инфо Ответить
C
Constantin_M Member
9 лет назад / 26 августа 2016 14:03
Alexander Moskovenko

По адресу c:\Program Files\Phase One\Capture One 9\Color Profiles\DSLR лежат используемые icm профайлы, добавлял туда вот эти: http://nuclearlight.net/profilesdslr.html - видит, применяет.

Соответственно, нужен софт, генерирующий icm профайлы камер - от i1Profiler и дальше...
Kisa_AG
Member
94/6032 ответов
22 года на iXBT, с апреля 2002
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (56%)
Инфо Ответить
K
Kisa_AG Member
9 лет назад / 26 августа 2016 16:22
Alexander Moskovenko
В наличии есть патчи (colorchecker) 24, и SG. Для лайтрума есть программа, которая по колорчекеру строит .DCP профиль. А для каптуры что есть?

Есть очень приличный опен-сорс - профилировщик - www.argyllcms.com, утилиты scanin (перевод ТИФФ файла фотографии шкалы в измерения) и colprof (собственно построение icc профиля).
KMikhail
Member
6213/6816 ответов, #15 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
81 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (92%)
США, Midwest
Web-страница
Инфо Ответить
K
KMikhail Member
9 лет назад / 27 августа 2016 15:30
Kisa_AG
К тифу уже будет применен профиль.

Alexander Moskovenko
Constantin_M
Пробовал dcp2icc - результатом недоволен. Видимо С1 их, х-райт, не волнует.
deejjjaaaa
Member
542/559 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "Фото" (97%)
США
Инфо Ответить
deejjjaaaa Member
9 лет назад / 27 августа 2016 16:10
Alexander Moskovenko:
Здрасьте.
Есть тут кто живой?
Вопрос: Как для Capture One построить свой цветовой профиль. В наличии есть патчи (colorchecker) 24, и SG. Для лайтрума есть программа, которая по колорчекеру строит .DCP профиль. А для каптуры что есть?
1) обсуждение = http://forum.luminous-landscape.com/index.php?topic=100015.0

2) manual = http://www.ludd.ltu.se/~torger/dcamprof.html

3) tutorial = http://www.ludd.ltu.se/~torger/photography/camera-profiling.html
Alexander Moskovenko
Member
1276/1527 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (83%)
Web-страница
Инфо Ответить
A
Alexander Moskovenko Member
9 лет назад / 28 августа 2016 23:06
Радует, что в теме есть люди, которые в теме.
Подкину еще вопросик: Есть ли возможность подкинуть Adobe DNG edtor-у свои промерянные спектральные данные колорчекера24, а то бумажка уже немного выцвела и то, что показывает спектрофотометр уже не совпадает со стандартными значениями. Удалось подкинуть свои данные программе X-rite colorchecher passport, засунув в нужный каталог файлик вместо идущего по умолчанию и профиль DCP успешно построен по реальным данным. Хочется такой фокус проделать с адобовской программой, а то по отзывам в инете она делает скинтон чуток лучше в отличие от проги от x-rite.
Хочется сделать хороший DCP профиль для лайтрума, а потом уже руки дойдут и до каптуры. Спасибо deejjjaaaa за хорошую пищу.
newcicler
Junior Member
1/1 ответов
8 лет на iXBT, с августа 2016
Инфо Ответить
n
newcicler Junior Member
9 лет назад / 29 августа 2016 10:39
Alexander Moskovenko:
Радует, что в теме есть люди, которые в теме.
Подкину еще вопросик: Есть ли возможность подкинуть Adobe DNG edtor-у свои промерянные спектральные данные колорчекера24, а то бумажка уже немного выцвела и то, что показывает спектрофотометр уже не совпадает со стандартными значениями. Удалось подкинуть свои данные программе X-rite colorchecher passport, засунув в нужный каталог файлик вместо идущего по умолчанию и профиль DCP успешно построен по реальным данным. Хочется такой фокус проделать с адобовской программой, а то по отзывам в инете она делает скинтон чуток лучше в отличие от проги от x-rite.
Хочется сделать хороший DCP профиль для лайтрума, а потом уже руки дойдут и до каптуры. Спасибо deejjjaaaa за хорошую пищу.
А поделитесь как именно скормили программе X-rite colorchecher passport свои данные?
Alexander Moskovenko
Member
1277/1528 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (83%)
Web-страница
Инфо Ответить
A
Alexander Moskovenko Member
9 лет назад / 29 августа 2016 15:38
newcicler
На winXP замените этот файл на свой, на других win сориентируйтесь сами. На маке нужно лезть в содержимое программы .app
"c:\Program Files\X-Rite\ColorChecker Passport\win\Reference\ColorChecker24_spectral.txt"
Я не знаю, можно ли оставлять заголовки и теги в файле, но я у себя поудалял всё, оставив только данные, как в родном файле.
deejjjaaaa
Member
543/560 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "Фото" (97%)
США
Инфо Ответить
deejjjaaaa Member
9 лет назад / 29 августа 2016 17:59
Alexander Moskovenko:
Радует, что в теме есть люди, которые в теме.
Подкину еще вопросик: Есть ли возможность подкинуть Adobe DNG edtor-у свои промерянные спектральные данные колорчекера24, а то бумажка уже немного выцвела и то, что показывает спектрофотометр уже не совпадает со стандартными значениями.
навермо можно овладеть отладчиком, найти где в коде оно зашито и поменять... но смысл (см дальше) ?
Alexander Moskovenko:
Удалось подкинуть свои данные программе X-rite colorchecher passport, засунув в нужный каталог файлик вместо идущего по умолчанию и профиль DCP успешно построен по реальным данным. Хочется такой фокус проделать с адобовской программой, а то по отзывам в инете она делает скинтон чуток лучше в отличие от проги от x-rite.
Хочется сделать хороший DCP профиль для лайтрума, а потом уже руки дойдут и до каптуры. Спасибо deejjjaaaa за хорошую пищу.
не проще ли сразу помучить dcamprof ? тем более там можно сразу строить и для ACR/LR и для C1 в одном workflow ... одна опция для flat field много стоит (я flat field делаю в rawdigger и уже эти данные даю в dcamprof)
Alexander Moskovenko
Member
1278/1529 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (83%)
Web-страница
Инфо Ответить
A
Alexander Moskovenko Member
9 лет назад / 30 августа 2016 10:48
deejjjaaaa
навермо можно овладеть отладчиком,
Уже как мог прошерстил дебагером, но я в общем-то не хакер Кроме иконок и ненужного текста ничего пока не нашел.
Смысл в том, что можно будет на калиброванном принтере напечатать более-менее похожие свои патчи, померять и раздать своим городским фотографам с референсным файликом, чтоб хоть так по быстрячку они могли бы строить профили, не покупая дорогие фирменные колорчекеры. Понятное дело там стабильность, точность метамеризм и другие нюансы, но хоть так...

не проще ли сразу помучить dcamprof
помучаю, когда доберусь до командной строки.
Kisa_AG
Member
95/6035 ответов
22 года на iXBT, с апреля 2002
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (56%)
Инфо Ответить
K
Kisa_AG Member
9 лет назад / 30 августа 2016 16:31
Alexander Moskovenko
Смысл в том, что можно будет на калиброванном принтере напечатать более-менее похожие свои патчи, померять

Дык в dcamprof, как я понимаю, это можно сделать.

не покупая дорогие фирменные колорчекеры.

Ну, если не полноразмерный колорчекер, и не Пасспорт, а мини, то не так уж и дорого:
http://www.avito.ru/moskva/fototehnika/shkaly_x-rite…i_proof_821224400
deejjjaaaa
Member
544/561 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "Фото" (97%)
США
Инфо Ответить
deejjjaaaa Member
9 лет назад / 30 августа 2016 18:31
Alexander Moskovenko:
Смысл в том, что можно будет на калиброванном принтере напечатать более-менее похожие свои патчи
для печатания "калибрация" принтера не столь важна (все равно вы потом меряете) - важна вариация пигментов ... отдельные товарищи покупают краски (которые для художников, а не для маляров стенки красить) и наносят патчи сами
Alexander Moskovenko:
, померять и раздать своим городским фотографам с референсным файликом, чтоб хоть так по быстрячку они могли бы строить профили
по быстрячку = говно in говно out... тем более нет смыслa для вариаций дневного освещения (т.е. есть один профиль, а остальное ББ)... а для искуственного типа sodium vapor лампочек - там обычно все равно гуано будет что с что без

Добавление от 30.08.2016 18:37:

Kisa_AG:
Ну, если не полноразмерный колорчекер, и не Пасспорт, а мини, то не так уж и дорого:
http://www.avito.ru/moskva/fototehnika/shkaly_x-rite…i_proof_821224400
дешевле просто хорошую нейтральную ББ мишень в кадр если уж приспичило... смысла создавать профили по мишени снятой под вариацией дневного спектра на бегу нет.

PS: a mini colorchecker 24 не так давно один продавец на ebay продавал (похоже из каких-то раскопанных загашников для студентов или еще что, новые абсолютно) за $20 штука, я не удержался и хоть их есть у меня купил себе еще несколько ... т.е. надо караулить.
Kisa_AG
Member
96/6036 ответов
22 года на iXBT, с апреля 2002
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (56%)
Инфо Ответить
K
Kisa_AG Member
9 лет назад / 31 августа 2016 11:39
deejjjaaaa
дешевле просто хорошую нейтральную ББ мишень в кадр если уж приспичило

Гы! Это так.
У меня вот такой poor man's white balance card:
Выбор любительской ВИДЕОКАМЕРЫ 2014-2016 гг., #1481
Выбор любительской ВИДЕОКАМЕРЫ 2014-2016 гг., #1485
Alexander Moskovenko
Member
1279/1530 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (83%)
Web-страница
Инфо Ответить
A
Alexander Moskovenko Member
9 лет назад / 31 августа 2016 13:24
deejjjaaaa
отдельные товарищи покупают краски (которые для художников, а не для маляров стенки красить) и наносят патчи сами
Спасибо. )
Kisa_AG
У меня вот такой poor man's white balance card:
Пошел мерять всяческое домашнее барахло, может что-то попадется...

Добавление от 31.08.2016 13:35:

deejjjaaaa
для печатания "калибрация" принтера не столь важна (все равно вы потом меряете)
Это специально для adobe DNG editora и для QPcard-а, чтоб сравнить результат, выдаваемый этими программами, в них не подсунешь свой референс. А от программы больше зависит, чем от мишени, как я убедился.
Основной конвертер - лайтрум, вот и ковыряюсь, будь оно неладно, с .DCP-профилями, строить и немного редактировать которые умеют всего "полторы программы"
DimaM
Member
27803/45950 ответов, #38 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо Ответить
D
DimaM Member
9 лет назад / 02 сентября 2016 13:49
Alexander Moskovenko:
Kisa_AG
У меня вот такой poor man's white balance card:
Пошел мерять всяческое домашнее барахло, может что-то попадется...
У сумок Lowepro внутренность правильно-серая .
mr_duke
Member
9720/9972 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Фото" (96%)
Украина
Инфо Ответить
m
mr_duke Member
8 лет назад / 01 декабря 2016 19:50
Обновился C1, доступна 10-я версия. Из заметных изменений (как ни странно) - существенное повышение производительности.
Расслабон
Member
33/100 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Фото" (34%)
Россия, Зеленоград
Web-страница
Инфо Ответить
Р
Расслабон Member
8 лет назад / 02 декабря 2016 01:58
mr_duke, счётчик триала сбрасывается как и прежде?
slon
Member
5517/13113 ответов, #88 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
s
slon Member
8 лет назад / 02 декабря 2016 08:30
mr_duke
существенное повышение производительности.
Не сказал бы. Время конвертации увеличилось (секундомером не измерял, но субъективно ждать дольше), появились зависания. Очень долго применяется пресет, после выбора проходит до минуты, изображение при этом дергается влево-вправо. Комп современный i5 16Гб памяти. Как была капча глюкавой и тормозной, так ничего и не изменилось, только номер версии.
mr_duke
Member
9722/9974 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Фото" (96%)
Украина
Инфо Ответить
m
mr_duke Member
8 лет назад / 02 декабря 2016 13:53
Расслабон:
счётчик триала сбрасывается как и прежде?
Не знаю, я купил C1 очень давно, и с тех пор регулярно обновляю.

Добавление от 02.12.2016 14:00:

slon:
Не сказал бы. Время конвертации увеличилось (секундомером не измерял, но субъективно ждать дольше), появились зависания. Очень долго применяется пресет, после выбора проходит до минуты, изображение при этом дергается влево-вправо. Комп современный i5 16Гб памяти. Как была капча глюкавой и тормозной, так ничего и не изменилось, только номер версии.
Я могу с уверенностью говорить только о Mac-версии C1. Конвертация и обновление картинки (после применения новых настроек) стали быстрее даже на глаз. Ни о каких минутах, конечно же, речь не идет. Конвертация NEF от D810 и запись полноразмерного 16-битного TIFF на RAM-диск занимает порядка 2 секунд (на imac-е late 2014). Дерганий картинки и тем более зависаний отродясь не было.

Если капча вам реально интересна - обратитесь в саппорт, он вполне адекватен.
Garret
Member
7706/8185 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Инфо Ответить
Garret Member
8 лет назад / 02 декабря 2016 14:03
slon
появились зависания

Подтверждаю.
От себя добавлю, что регулярно отваливается листание фотографий кнопками <- и -> (причем отваливается только одно направление - либо назад, либо вперед), и вообще добавились какие-то мелкие, но противные залипания и осечки.
Скорость конвертации не проверял, т.к. именно для этого капчу не использую (из-за омерзительных цветовых профилей, и нежелания капчи нормально использовать профили, построенные мной).
mr_duke
Member
9723/9975 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Фото" (96%)
Украина
Инфо Ответить
m
mr_duke Member
8 лет назад / 02 декабря 2016 14:32
Garret
Винда или Mac?
Garret
Member
7707/8186 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Инфо Ответить
Garret Member
8 лет назад / 02 декабря 2016 14:45
mr_duke
Винда.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238485868788899091929394103104105далее