Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123127128129130131132133134135136137153154155далее
Dreamcatcher: Объективы для камер Canon EOS с байонетами EF-S и EF. Кроп x1.6, APS-C сенсор. (часть 6)
FAQ на первой странице. Локальные правила темы здесь (жми).

Простые правила этой темы
  1. В первом постинге темы работает FAQ. Пожалуйста, ознакомьтесь с ним, возможно, ответ на ваш вопрос уже дан на страницах темы.
  2. Если рассказывате или спрашиваете про какой-то конкретный объектив, хотя бы один раз назовите его полностью, как его называет сам производитель. Например, Tamron AF 18-200mm F3.5-6.3 Di-II LD Aspherical (IF) MACRO. В дальнейшем, в том же сообщении, можно его называть и более кратко: Tamron 18-200. А то не всегда понятно, что именно имелось в виду под фразой «объектив 18-200» — то ли это Tamron, то ли Sigma. Да и в поиске по ветке полное название объектива здорово помогает.
  3. Обсуждения желательны по теме, но и лирические отступления по околофотографической тематике вполне допустимы.
  4. Правильно написание слова «резкость» в этом предложении. Пожалуйста, не забывайте про 4.3.13.2. умышленное неправильное, неграмотное написание, косноязычие и 4.3.13.4. неумеренное употребление жаргонных слов или транслитерации.
И небольшой совет — cледите за тем, с чем сравнивается конкретный объектив:
Например, скажет кто-нибудь: «Canon 85/1.8 — неахти линза, боке резкое, пёстрый фон двоится. Я её променял на Canon EF 85/1.2L и очень доволен». Это совсем не значит, что Canon 85/1.8 полная фигня. Это значит, что по сравнению с одним из САМЫХ ЛУЧШИХ в истории Canon объективов он проигрывает. И проиграет ли он кому-то ещё — большой вопрос.
Какой предподчительней взять для портретной съемки?
CANON EF 85 mm f/1.8 USM - 75 / 80.6%
CANON EF 70-200 mm f/4.0 L USM - 13 / 14.0%
CANON EF 100 mm f/2.0 USM - 5 / 5.4%
Garret
Member
4707/4815 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Инфо
Garret Member
14 лет назад / 07 июня 2011 11:34
Deviator2x
Я так понимаю для гистограммы это значит, что горбы были бы более высокими?

Не. В случае съемки с экспозицией большей на 2 стопа все было бы так же как на картинке, т.к. на картинке уже скорректированный вариант.
Обратите внимание на ползунок примерно под именем файла, он сейчас сдвинут в +2EV, без этого горбы торчат слева.
glumax
Member
1436/1436 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
554 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Россия, Москва
Инфо
g
glumax Member
14 лет назад / 07 июня 2011 11:45
Garret
выложи плиз куданить не на рапидшару- она выбешивает прям
Garret
Member
4708/4816 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Инфо
Garret Member
14 лет назад / 07 июня 2011 11:54
glumax

выложи плиз куданить не на рапидшару- она выбешивает прям

Я сегодня обалдел, когда зашел на нее - ждать начала скачивания теперь надо 5 минут - совсем припухли. Вечером перевыложу.
npol48
Member
152/152 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
951 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (92%)
Инфо
n
npol48 Member
14 лет назад / 07 июня 2011 16:59
Программу?

Исправлено: npol48, 07.06.2011 17:37

Garret
Member
4712/4820 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Инфо
Garret Member
14 лет назад / 07 июня 2011 17:34
npol48
Программу? Здесь всё функционирует:

Нет, мы про другое.
npol48
Member
153/153 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
951 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (92%)
Инфо
n
npol48 Member
14 лет назад / 07 июня 2011 17:36
Пардон.
Ссылку Стёр.
AMDxp
Member
164/4271 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет в "Игры" (37%)
Web-страница
Инфо
A
AMDxp Member
14 лет назад / 07 июня 2011 20:53
Подскажите, какой из автофокусных объективов 50мм дает красивое, необчное боке? Юзал Canon 50/1.8 и 50/1.4 - однообразный фон. Как-то совсем не интересно.
Нужно что-то наподобие Гелиоса, но автофокусное - такие кругаля делает, завихрения - каждая фотка уникальна и неповторима.
А что хотя бы Canon 50/1.4? Однотипный размытый фон, однотипные "круглики" - всё. Через пару фотосессий надоело.
Что можете посоветовать?
GeologPS
Member
9408/11748 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2005
425 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Web-страница
Инфо
G
GeologPS Member
14 лет назад / 07 июня 2011 20:55
AMDxp
закручивающееся боке - это к гелиосу, у других такого нет.
если из автофокусных - выбор то невелик - сигма и родной 1,2
Yuras
Member
6381/6882 ответов
19 лет на iXBT, с мая 2005
351 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (84%)
Украина, Lviv
Web-страница
Инфо
Yuras Member
14 лет назад / 07 июня 2011 21:39
AMDxp:
Нужно что-то наподобие Гелиоса
ИМХО, Гелиос-40 (85/1.5) уникален в своём роде, по части закрученного боке
AMDxp
Member
165/4272 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет в "Игры" (37%)
Web-страница
Инфо
A
AMDxp Member
14 лет назад / 07 июня 2011 22:23
Yuras
Ну дык про это и речь, что Гелиосы мне нравятся. Но неужели нет автофокусного такого же объектива?

И кстати, неужели Гелиос-40 не является ничьей копией? Ведь 44М это копия Зейса вроде?
Yuras
Member
6382/6883 ответов
19 лет на iXBT, с мая 2005
351 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (84%)
Украина, Lviv
Web-страница
Инфо
Yuras Member
14 лет назад / 07 июня 2011 22:47
AMDxp:
Ведь 44М это копия Зейса вроде?
Гелиос-44 58мм f/2 - обычный "планар", как и полтинники от Кэнона (и большинство других). А фактически, Г44 - дешёвый кит от "Зенитов", копией Цейсса его вряд ли можно назвать
По слухам, Гелиос 40-2 85 mm f/ 1.5 - копия Carl Zeiss Jena Biotar 75mm f/1.5 - но он тем более не автофокусный
Да и боке всё же отличается, несмотря на похожую оптическую схему.

Попробуйте спросить еще в теме Неавтофокусные объективы на цифре. Том II - может, там чего подскажут.
oleg_v_v
unregistered
o
oleg_v_v unregistered
14 лет назад / 07 июня 2011 23:09
AMDxp
А что хотя бы Canon 50/1.4? Однотипный размытый фон, однотипные "круглики" - всё.
Это Вы зря, при желании и он крутит. Если еще приоткрыть, будет "по-закрученней".

GeologPS
закручивающееся боке - это к гелиосу, у других такого нет.
Миф, Г-40 тоже не всегда крутит, только в строго определенных условиях.
Александр ПЕРВЫЙ
Member
1514/1682 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "Фото" (90%)
Web-страница
Инфо
А
Александр ПЕРВЫЙ Member
14 лет назад / 07 июня 2011 23:24
oleg_v_v:
AMDxp
А что хотя бы Canon 50/1.4? Однотипный размытый фон, однотипные "круглики" - всё.
Если еще приоткрыть, будет "по-закрученней".
В принципе, неплохой пример. Я хотел поменять свой CANON EF 50/1.8 на CANON EF 50/1.4 USM, но чутко кризис помешал, цены сильно взлетели...
Обычно, снимаю на диафрагмах от 2 до 2.8-4. Пример, на 2.8:
Жара, жажда и вода. Девушка блондинка, портрет. CANON 450D + CANON EF 50/1.8
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datso…=282&Itemid=2
170x114, 8.4Kb

Исправлено: Александр ПЕРВЫЙ, 07.06.2011 23:25

Yuras
Member
6383/6884 ответов
19 лет на iXBT, с мая 2005
351 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (84%)
Украина, Lviv
Web-страница
Инфо
Yuras Member
14 лет назад / 07 июня 2011 23:24
oleg_v_v:
Это Вы зря, при желании и он крутит
Ага, только на полном кадре. На кропе незаметно
Миф, Г-40 тоже не всегда крутит
Понятно, что на однородном фоне крутить нечего
В остальных случаях крутит
http://www.denisfoto.lt/content/people/DSC_4842%20copy_resize.jpg
(некоторых от Г-40 даже укачивает )
Александр ПЕРВЫЙ
Member
1515/1683 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "Фото" (90%)
Web-страница
Инфо
А
Александр ПЕРВЫЙ Member
14 лет назад / 07 июня 2011 23:28
Yuras:
Ага, только на полном кадре. На кропе незаметно
В остальных случаях крутит
(некоторых от Г-40 даже укачивает )
Прошу прощения, а ничего, что Вы привели с NIKON D700?

Исправлено: Александр ПЕРВЫЙ, 07.06.2011 23:30

oleg_v_v
unregistered
o
oleg_v_v unregistered
14 лет назад / 07 июня 2011 23:28
Yuras
Ага, только на полном кадре. На кропе незаметно
На кропе не знаю, не использовал.

В остальных случаях крутит
Бррррррр. Меня тоже укачивает. Вот так чтобы он крутил надо очень много условий соблюсти. Сколько я видел кадров обычных пользователей такого не наблюдалось.

Добавление от 07.06.2011 23:29:

Александр ПЕРВЫЙ
Прошу прощения, а ничего, что пример с NIKON D700?
А какая разница, если речь про объектив, который не родной?
Александр ПЕРВЫЙ
Member
1516/1684 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "Фото" (90%)
Web-страница
Инфо
А
Александр ПЕРВЫЙ Member
14 лет назад / 07 июня 2011 23:35
oleg_v_v:
Александр ПЕРВЫЙ
Прошу прощения, а ничего, что пример с NIKON D700?
А какая разница, если речь про объектив, который не родной?
Спорить не хочу, но считаю, разница все же есть...Разные системы.
Приведу пример: недавно, на форуме, общался с одним владельцем NIKON D7000. У него такой же объектив, что и у меня: TAMRON SP AF 28-75 F/2.8..., но только для Никон. Разница на открытой диафрагме 2.8 есть...Объектив Тамрон "не родной", что для него, то для меня...
AMDxp
Member
166/4273 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет в "Игры" (37%)
Web-страница
Инфо
A
AMDxp Member
14 лет назад / 07 июня 2011 23:37
Yuras:
Миф, Г-40 тоже не всегда крутит
Понятно, что на однородном фоне крутить нечего
В остальных случаях крутит
http://www.denisfoto.lt/content/people/DSC_4842%20copy_resize.jpg
(некоторых от Г-40 даже укачивает )
Шикарно. Такое вот мне и надо! А не однородная размытая "стена" на заднем фоне. Только купить его проблематично... Раритет... Мне 44М очень нравится. Но не нравится, что с фокусом тяжело - частые промахи вручную наводить.
Dorian Hawkmoon
Member
3867/6663 ответов, #47 в рейтинге
24 года на iXBT, с сентября 2000
Чаще пишет в "Фото" (77%)
Россия, Москва
Инфо
D
Dorian Hawkmoon Member
14 лет назад / 07 июня 2011 23:40
Yuras
ИМХО, Гелиос-40 (85/1.5) уникален в своём роде, по части закрученного боке

Я бы начал с оригинала - Ernst Leitz Summarex 85/1.5

http://www.flickr.com/photos/hawkpeng2003/sets/72157625637644126/

Стоимость оригинала сейчас составляет около 1700 евро, стоимость советской копии - около 70 евро, и, видимо, разница в них таки есть.

Добавление от 07.06.2011 23:55:

Yuras
некоторых от Г-40 даже укачивает

Это меня, например

Добавление от 07.06.2011 23:57:

AMDxp
Шикарно. Такое вот мне и надо! А не однородная размытая "стена" на заднем фоне.

Так это ж сильно зависит от условий съемки.
Вот тут на первом фото практически однородно
http://www.oly43club.ru/forum/lofiversion/index.php/t52-450.html
а вот тут, как правильно написали, уже "крутит" и Canon EF 50/1.4
http://fotkidepo.ru/?id=photo:639115
Yuras
Member
6385/6886 ответов
19 лет на iXBT, с мая 2005
351 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (84%)
Украина, Lviv
Web-страница
Инфо
Yuras Member
14 лет назад / 08 июня 2011 00:05
Dorian Hawkmoon:
Я бы начал с оригинала - Ernst Leitz Summarex 85/1.5
Справочник пишет, что прототип Г-40 - Carl Zeiss Jena Biotar 75mm f/1.5
Стоимость оригинала сейчас составляет около 1700 евро
Дык, волшебная сила надписи "Лейка" +300% к цене
Картинки честно говоря, неубедительные - то ли перешарп, то ли боке действительно жёсткое (окантовки). По такому размеру судить трудно, а то что все они уместились на одной страничке ясно говорит о распространённости данного объектива
советской копии - около 70 евро
Это очень вряд ли, цены на Гелиос-40-2 сейчас очень вздули, 300 баксов еще дёшево - а местами уже просят и 600 (ИМХО, он и 300 не стоит).
Dorian Hawkmoon
Member
3868/6664 ответов, #47 в рейтинге
24 года на iXBT, с сентября 2000
Чаще пишет в "Фото" (77%)
Россия, Москва
Инфо
D
Dorian Hawkmoon Member
14 лет назад / 08 июня 2011 00:07
Yuras
Справочник пишет, что прототип Г-40

Хм. Мне сказали, что оригинал - Лейка.
А что за справочник?

Добавление от 08.06.2011 00:09:

Это очень вряд ли, цены на Гелиос-40-2 сейчас очень вздули, 300 баксов еще дёшево - а местами уже просят и 600 (ИМХО, он и 300 не стоит).


О том, сколько он стоит на самом деле, наглядно говорит тот факт, что валяющийся у меня под столом Гелиос 40-2 "покупают" с завидной регулярностью минимум два раза в год, прося "зарезервировать и никому больше не отдавать" и обещая "любые деньги", и через три дня несут обратно .

Добавление от 08.06.2011 00:12:

Yuras
Картинки честно говоря, неубедительные - то ли перешарп, то ли боке действительно жёсткое (окантовки).

Имхо, это похоже на правду, где-то на леечном форуме я видел похожие фото.

о такому размеру судить трудно, а то что все они уместились на одной страничке ясно говорит о распространённости данного объектива

Ну дык - ценничек, отпугивающий "нестойких духом" .
AMDxp
Member
167/4274 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет в "Игры" (37%)
Web-страница
Инфо
A
AMDxp Member
14 лет назад / 08 июня 2011 00:13
Dorian Hawkmoon:
AMDxp
Шикарно. Такое вот мне и надо! А не однородная размытая "стена" на заднем фоне.

Так это ж сильно зависит от условий съемки.
Вот тут на первом фото практически однородно
http://www.oly43club.ru/forum/lofiversion/index.php/t52-450.html
а вот тут, как правильно написали, уже "крутит" и Canon EF 50/1.4
http://fotkidepo.ru/?id=photo:639115
Ну разве это крутит. Цена на Гелиос-40 немного шокирует...
Yuras
Member
6386/6887 ответов
19 лет на iXBT, с мая 2005
351 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (84%)
Украина, Lviv
Web-страница
Инфо
Yuras Member
14 лет назад / 08 июня 2011 00:14
Dorian Hawkmoon:
Вот тут на первом фото практически однородно
http://www.oly43club.ru/forum/lofiversion/index.php/t52-450.html
Тут объектив установлен на двукроп, большая часть кручения обрезана
Вот дитё на качелях - полный кадр (Nikon D700), потому закручено по полной.
А что за справочник?
http://lens-club.ru/lenses/item/c_7.html
валяющийся у меня под столом Гелиос 40-2 "покупают" с завидной регулярностью
На eBay его

Добавление от 08.06.2011 00:33:

Кстати, нашёл полноразмерное фото с Zeiss Biotar 75mm f/1.5
http://www.flickr.com/photos/ben_to/3985172699/sizes/l/
ИМХО, довольно похоже.
GeologPS
Member
9409/11750 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2005
425 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Web-страница
Инфо
G
GeologPS Member
14 лет назад / 08 июня 2011 00:52
oleg_v_v
Миф, Г-40 тоже не всегда крутит, только в строго определенных условиях
естетсвенно
я разве говорил что всегда?
да и разговор про полтинники, там гелиос-77 похож на 40вой.
Dorian Hawkmoon
Member
3869/6665 ответов, #47 в рейтинге
24 года на iXBT, с сентября 2000
Чаще пишет в "Фото" (77%)
Россия, Москва
Инфо
D
Dorian Hawkmoon Member
14 лет назад / 08 июня 2011 00:53
AMDxp
Ну разве это крутит.

Как ниже подсказывают знающие товарищи, фф надо, чтоб "крутило".

Yuras
На eBay его

Фигасе!!!

Кстати, нашёл полноразмерное фото с Zeiss Biotar 75mm f/1.5
http://www.flickr.com/photos/ben_to/3985172699/sizes/l/
ИМХО, довольно похоже.


Странно. 75/1.5 и 85/1.5, это несколько разные объективы, я бы сказал. Но, действительно, похоже.
Yuras
Member
6387/6888 ответов
19 лет на iXBT, с мая 2005
351 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (84%)
Украина, Lviv
Web-страница
Инфо
Yuras Member
14 лет назад / 08 июня 2011 01:05
Dorian Hawkmoon:
На eBay его
Фигасе!!!
Отож
75/1.5 и 85/1.5, это несколько разные объективы
Оптические схемы практически идентичны
http://lens-club.ru/lenses/item/c_7.html
Dorian Hawkmoon
Member
3870/6666 ответов, #47 в рейтинге
24 года на iXBT, с сентября 2000
Чаще пишет в "Фото" (77%)
Россия, Москва
Инфо
D
Dorian Hawkmoon Member
14 лет назад / 08 июня 2011 01:51
Yuras
Оптические схемы практически идентичны

Да, действительно.
Правда ценнички разные, CZY 28тр, Гелиос 10тр - в три раза различаются .
Жаль, что нет возможности сравнить со схемой Лейки, было бы интересно сравнить. В "каталоге" нету, а в интернете что-то не находится.
GeologPS
Member
9410/11751 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2005
425 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Web-страница
Инфо
G
GeologPS Member
14 лет назад / 08 июня 2011 09:04
Александр ПЕРВЫЙ
Разница на открытой диафрагме 2.8 есть
разница в чем? в резкости и ха? вообще-то рзговор идет о рисунке объектива, а он не меняется, куда его не воткни.
glumax
Member
1482/1482 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
554 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Россия, Москва
Инфо
g
glumax Member
14 лет назад / 08 июня 2011 12:20
Александр ПЕРВЫЙ
Жара, жажда и вода. Девушка блондинка, портрет. CANON 450D + CANON EF 50/1.8
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datso…=282&Itemid=2


зачем очередной ужос?
вот пример симпатичного боке, хотя и зума , имхо
http://fotkidepo.ru/photo/728450/34475WUdtikiGMx/n87x83Jo0u/650444.jpg
Александр ПЕРВЫЙ
Member
1519/1687 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "Фото" (90%)
Web-страница
Инфо
А
Александр ПЕРВЫЙ Member
14 лет назад / 08 июня 2011 18:37
glumax:
зачем очередной ужос?
вот пример симпатичного боке, хотя и зума , имхо
Это у Вас ужас...
Пример, который Вы привели, совершенно некорректен, т.к. Вы сравниваете съемку человека и... птицы.
При съемке портретов, главный объект съемки - человек, а никак не задний план!По Вашей теории, получается, что получение красивого боке - это самоцель, а получение красивого портрета, при этом, отходит на второй план?
Для меня главное - это то, что написано во всех книгах по фотографии - получение портрета с отражением эмоций и настроения снимаемого объекта. Резкость должна быть, непременно, на глазах модели, остальная часть кадра уходит в нерезкость.
Даже, значения диафрагм, которые используют различные фотографы колеблется от максимально открытых, например, от 1.2 и до 5.6 и 8. Нет и не было одного единого рецепта для съемки!
stanislav10
Member
39/68 ответов
14 лет на iXBT, с мая 2010
Чаще пишет в "Фото" (63%)
Израиль
Инфо
s
stanislav10 Member
14 лет назад / 08 июня 2011 20:01
Вот советуют как штатник на 7D взять не 17-55 а 24-105, говорят намного лучше, а если широко угра будет не хватать, то потом докупить
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123127128129130131132133134135136137153154155далее
Продолжение темы здесь