Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238485868788899091929394153154155далее
Dreamcatcher: Объективы для камер Canon EOS с байонетами EF-S и EF. Кроп x1.6, APS-C сенсор. (часть 6)
FAQ на первой странице. Локальные правила темы здесь (жми).

Простые правила этой темы
  1. В первом постинге темы работает FAQ. Пожалуйста, ознакомьтесь с ним, возможно, ответ на ваш вопрос уже дан на страницах темы.
  2. Если рассказывате или спрашиваете про какой-то конкретный объектив, хотя бы один раз назовите его полностью, как его называет сам производитель. Например, Tamron AF 18-200mm F3.5-6.3 Di-II LD Aspherical (IF) MACRO. В дальнейшем, в том же сообщении, можно его называть и более кратко: Tamron 18-200. А то не всегда понятно, что именно имелось в виду под фразой «объектив 18-200» — то ли это Tamron, то ли Sigma. Да и в поиске по ветке полное название объектива здорово помогает.
  3. Обсуждения желательны по теме, но и лирические отступления по околофотографической тематике вполне допустимы.
  4. Правильно написание слова «резкость» в этом предложении. Пожалуйста, не забывайте про 4.3.13.2. умышленное неправильное, неграмотное написание, косноязычие и 4.3.13.4. неумеренное употребление жаргонных слов или транслитерации.
И небольшой совет — cледите за тем, с чем сравнивается конкретный объектив:
Например, скажет кто-нибудь: «Canon 85/1.8 — неахти линза, боке резкое, пёстрый фон двоится. Я её променял на Canon EF 85/1.2L и очень доволен». Это совсем не значит, что Canon 85/1.8 полная фигня. Это значит, что по сравнению с одним из САМЫХ ЛУЧШИХ в истории Canon объективов он проигрывает. И проиграет ли он кому-то ещё — большой вопрос.
Какой предподчительней взять для портретной съемки?
CANON EF 85 mm f/1.8 USM - 75 / 80.6%
CANON EF 70-200 mm f/4.0 L USM - 13 / 14.0%
CANON EF 100 mm f/2.0 USM - 5 / 5.4%
DimaM
Member
17326/22586 ответов, #37 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо
D
DimaM Member
14 лет назад / 17 марта 2011 18:39
Garret:
Так мне наоборот надо
Фиксоэльки .

Добавление от 17.03.2011 18:41:

vss:
Если бы при разработке старались сделать бочку меньше, блеклость (или цена, или габариты, или и то, и другое) были бы больше.
"Если бы у бабушки...", ага.
Примеры объективов в одном диапазоне, один из которых имеет геометрические искажения, а другой - блеклость, есть?
vss
Member
2331/7391 ответов, #25 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
14 лет назад / 17 марта 2011 18:42
Dimka:
15-85 ... стандартный тревел-зум и не более того.
Так он так и рекламируется фирмой. В номенклатуре продукции есть и иное.
Garret
Member
4531/4639 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Инфо
Garret Member
14 лет назад / 17 марта 2011 18:43
DimaM
Фиксоэльки .

Чем я и осчастливлен: у меня 100\2,8L IS - на все случаи жизни
Бушкапе
Member
1333/3276 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
250 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (56%)
Россия, Архангельск
Инфо
Б
Бушкапе Member
14 лет назад / 17 марта 2011 18:51
shraybikus:
Дорогие форумчане.
Наконец-то вчера дошли до меня чудеса японской мысли, и я разместил 2 пары фот на предельных ФР для 15-85, можете налетать и всячески дербанить хвалить объектив.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:611790 http://fotkidepo.ru/?id=photo:611788
Отличная резкость и цвета, недоступные серячным китам 18-55/18-135/55-250.
Обьемная картинка, как буд-то 3D смотришь.
Хроматики считай вообще нет.
За такое качество 25 штук - это считай почти что даром!
331
Member
51/483 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (52%)
Россия
Инфо
1
331 Member
14 лет назад / 17 марта 2011 19:06
Бушкапе
Отличная резкость и цвета, недоступные серячным китам 18-55/18-135/55-250.

А по моему зря выброшенные 25штук, ибо ничем от 18-55 не отличается, а 55-250 по картинке так по мне и лучше. Лучше доплатить 7тыс и взять 24-105, там хоть картинка нормальная появится, да и по цене при продаже (если понадобится) не сильно потеряете.
GeologPS
Member
9070/11285 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2005
425 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Web-страница
Инфо
G
GeologPS Member
14 лет назад / 17 марта 2011 19:15
331
а 55-250 по картинке так по мне и лучше
продолжая разговор о 55-250. Думал что мне попался плохой экземпляр, посмотрев тут примеры в ветке и послушав мнения.
Взял у пары знакомых посмотреть конкретнее, а вдруг и вправду мне 70-200\4 не нужен - если по картинке как тут говорят будет не хуже - то я только за. Меньший вес, меньшие габариты, меньшая цена. Скажу сразу что эти три объектива разных лет выпуска, картинка на них одинаковая.

В итоге выводы просто неутешительные - картинка со 100\2,8 откропленная до 250мм заметно лучше чем 250мм этого зума. Если в центре все более менее, то чуть в сторону от него - сразу творится непойми что Очень сильное падение качества, замыливание, ХА, двоение. Все пробовал на ф8. В итоге никакого даже близкого сходства с 70-200 по разрешению не увидел, что уж говорить об остальном.

Чуда не случилось.
331
Member
52/484 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (52%)
Россия
Инфо
1
331 Member
14 лет назад / 17 марта 2011 19:20
GeologPS

Не ну с 70-200 сравнивать этот объектив не стоит. Поснимал я тут на 70-200 2,8 II IS - это вещь! Но вот только 80тыс у меня на него нет )) А 55-250 стоит 5800р. (правда наши барыги из-за новостей с Японии, подняли за два дня цену уже до 6600р. и это наверно не предел...) И эту цену он отрабатывает на все сто! Но наверно нужно потщательней выбирать экземпляр в магазине, но это ко всей продукции кэнона относится.
Koeniger
unregistered
Куратор темы
K
Koeniger unregistered Куратор темы
14 лет назад / 17 марта 2011 19:26
331:
Не ну с 70-200 сравнивать этот объектив не стоит.
C 70-200/4 - очень даже можно.
Sevend
Member
13/32 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (75%)
Россия, Абакан
Инфо
S
Sevend Member
14 лет назад / 17 марта 2011 19:28
Что за ресурс http://fotkidepo.ru - вообще ничего не открывается...а так хочется посмотреть тесты 15-85....может я зря выбрал 24-105
331
Member
53/485 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (52%)
Россия
Инфо
1
331 Member
14 лет назад / 17 марта 2011 19:30
Koeniger
C 70-200/4 - очень даже можно.

Может быть, вам верю Просто в руках "четверку" не держал, врать не буду
GeologPS
Member
9071/11286 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2005
425 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Web-страница
Инфо
G
GeologPS Member
14 лет назад / 17 марта 2011 19:30
Koeniger
C 70-200/4 - очень даже можно.
я про него в том числе и говорил.
даже здесь заметна сильная разница краев http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233…p=4&APIComp=3

у меня на реальных снимках что делал - 55-250 выглядит так же, или даже хуже.
70-200 на руках нет, поэтому больше ориентируюсь по его картинкам в сети. Сравнивал со 100\2,8.
Koeniger
unregistered
Куратор темы
K
Koeniger unregistered Куратор темы
14 лет назад / 17 марта 2011 19:32
GeologPS:
даже здесь заметна сильная разница краев http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233…p=4&APIComp=3
Я тебя умоляю, не надо этого сайта с их мирами. Там по мирам 15-85 всех кого только можно обогнал. Ну ты видел, да, последние реальные снимки с него? Кого он обогнать-то вообще может? Он с 18-55 и то не справился.

Добавление от 17.03.2011 19:34:

331:
Может быть, вам верю Просто в руках "четверку" не держал, врать не буду
Дело в том, что, даже если кому-то попался экземпляр, который на 250mm мылит, то это не означает, что он мылит на 200mm. Для 70-200/4 это крайнее положение, а для 55-250 нет.
GeologPS
Member
9072/11287 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2005
425 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Web-страница
Инфо
G
GeologPS Member
14 лет назад / 17 марта 2011 19:34
331
И эту цену он отрабатывает на все сто! Но наверно нужно потщательней выбирать экземпляр в магазине, но это ко всей продукции кэнона относится.


3 экземпляра дали одинаковую картинку. КУпленные в разных местах в разное время. Тоже выбирались.

Сравниваю конечно в основном с 70-200\4, другие и лучше и дороже однозначно.

Добавление от 17.03.2011 19:36:

Я тебя умоляю, не надо этого сайта с их мирами.
я им и не руководствуюсь, я привел как пример что 55-250 у меня выдает похожую картинку.

Koeniger
Для 70-200/4 это крайнее положение, а для 55-250 нет
я сравнивал и на других. даже на 100мм он выдавал плохую картинку

Добавление от 17.03.2011 19:39:

закинул пару картинок с него на 100 и 250мм.
все снималось со штатива и наводкой по ЛВ. Делались дубли, так что это результат не выборки худшего. Так он снимает.
Koeniger
unregistered
Куратор темы
K
Koeniger unregistered Куратор темы
14 лет назад / 17 марта 2011 19:40
GeologPS:
я сравнивал и на других. даже на 100мм он выдавал плохую картинку
Верю. Я их перебрал 4 штуки. 3 "белые" - тоже мылили/косячили с фокусом так, что даже 6500 за них было жалко. Четвертый попался отличный (попросил вынести OEM-мный "серяк"). Его и купил.
Бушкапе
Member
1334/3277 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
250 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (56%)
Россия, Архангельск
Инфо
Б
Бушкапе Member
14 лет назад / 17 марта 2011 19:44
Koeniger: ПРОСИМ, ПРОСИМ!
glumax
Member
193/193 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
554 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Россия, Москва
Инфо
g
glumax Member
14 лет назад / 17 марта 2011 19:46
GeologPS
я 15-85 покупал за наличие 15 мм, это главное и единственное преимущество перед 24-105 и пр
сейчас понимаю что надо было взять 10-22

Добавление от 17.03.2011 19:47:

могу сегодня попозже наснимать дома всяких стен и 1000 рублевок
Yuras
Member
5869/6348 ответов
19 лет на iXBT, с мая 2005
351 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (84%)
Украина, Lviv
Web-страница
Инфо
Yuras Member
14 лет назад / 17 марта 2011 19:51
GeologPS:
В итоге выводы просто неутешительные - картинка со 100\2,8 откропленная до 250мм заметно лучше чем 250мм этого зума.
Я пришёл к такому же выводу, сравнивая Сигму 70-300 на 300 мм, и Юпитер-37 на 135мм (ресайз с фикса оказался резче )
никакого даже близкого сходства с 70-200 по разрешению не увидел
Еще бы У полнокадровых линз на кропе, мыльные края обрезаны, резкость по кадру равномернее. А тут еще и "элька"... Стоит ли их сравнивать?
331
Member
54/486 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (52%)
Россия
Инфо
1
331 Member
14 лет назад / 17 марта 2011 19:55
glumax
сейчас понимаю что надо было взять 10-22
Прально! Сам хочу к 24-105 взять 10-22, т.к. никакие 15мм не заменят этого ширика.
DimaP
Member
5727/5740 ответов
18 лет на iXBT, с сентября 2006
101 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (97%)
Инфо
D
DimaP Member
14 лет назад / 17 марта 2011 19:55
Sevend:
Что за ресурс http://fotkidepo.ru - вообще ничего не открывается...а так хочется посмотреть тесты 15-85....может я зря выбрал 24-105
Все открывается http://fotkidepo.ru/?id=album:34728
-=M=-
Member
682/724 ответов
15 лет на iXBT, с августа 2009
44 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (85%)
Украина, город на Днепре
Инфо
-=M=- Member
14 лет назад / 17 марта 2011 20:07
glumax
сейчас понимаю что надо было взять 10-22

Ага.

Sevend
Что за ресурс http://fotkidepo.ru - вообще ничего не открывается...

У меня тоже такая ф**ня на работе на тарелке или-как-там-она-называется. А дома на DSL и на ноуте на 3G все нормально...
Moty
Member
1038/1080 ответов
14 лет на iXBT, с мая 2010
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Инфо
Moty Member
14 лет назад / 17 марта 2011 20:10
GeologPS

Гм... 55-250 200 ф7, пока нет ничего получше у меня...
http://rapidshare.com/files/453031210/winter_bridge_night_250_023.CR2
/*У меня пока только ~ 200 спусков затвора с ним, но странные и непонятные ощущения, что в гиперфокале он резок, в макро резок, а на дистанции 6-20 метров мылит.... Пока ещё банально не хватало времени проверить. Брал вслепую.*/
GeologPS
Member
9073/11288 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2005
425 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Web-страница
Инфо
G
GeologPS Member
14 лет назад / 17 марта 2011 20:17
Koeniger
Его и купил.
завидую

Yuras
Стоит ли их сравнивать?
раньше в этой ветке приводились примеры парных снимков, на которых эти объективы были практически неотличимы. Поэтому и решил посмотреть несколько экземпляров 55-250, вдруг..
glumax
Member
194/194 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
554 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Россия, Москва
Инфо
g
glumax Member
14 лет назад / 17 марта 2011 21:31
331
есть один ширик уверенно заменяющий 10-22 тока у него ценник не гуманный, но я наверное все-таки решусь, недавно пробовал очень он хорош 14 2.8 л
disconect
unregistered
d
disconect unregistered
14 лет назад / 17 марта 2011 22:54
EF-S 17-55 \2.8 IS USM Что тут не резкого?

Ресайз

Оригинал, только проявка в DPP
oleg_v_v
unregistered
o
oleg_v_v unregistered
14 лет назад / 17 марта 2011 22:58
glumax
есть один ширик уверенно заменяющий 10-22 тока у него ценник не гуманный, но я наверное все-таки решусь, недавно пробовал очень он хорош 14 2.8 л
Проще купить 5Д2+24/2.8. Результат должен получиться даже лучше.
nWhite
Member
446/686 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
175 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (93%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
nWhite Member
14 лет назад / 17 марта 2011 23:03
disconect
Оригинал, только проявка в DPP
Это уже не то, чтобы оригинал - шарп в DPP накручен не слабо. Лучше уж камерный JPEG со стандартными настройками.

Ресайз вообще no comments.
disconect
unregistered
d
disconect unregistered
14 лет назад / 17 марта 2011 23:05
nWhite

Это уже не то, чтобы оригинал - шарп в DPP накручен не слабо.
Ничего подобного. Увеличения резкости ни во вкладке RGB не было, ни на первой. А вот шумодав отключен был , это да.
oleg_v_v
unregistered
o
oleg_v_v unregistered
14 лет назад / 17 марта 2011 23:06
disconect
Это не резкость.
disconect
unregistered
d
disconect unregistered
14 лет назад / 17 марта 2011 23:09
oleg_v_v

Возможно, да только при распечатке на A4 суперглянец Ломонд, в снимок хоть ныряй самому Что говорить тогда о 10х15? К чему это я? К тому, что резкозти и так выше крыши для тех технологий печати, что имеются сейчас и для вполне комфортного восприятия.
nWhite
Member
447/687 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
175 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (93%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
nWhite Member
14 лет назад / 17 марта 2011 23:17
disconect
Возможно, да только при распечатке на A4 суперглянец Ломонд, в снимок хоть ныряй самому
Да, для печати обычно нужно порезче. Я обычно, чтобы на печати в минилабе получилось резко накручивал шарп до рези в глазах.

Ничего подобного. Увеличения резкости ни во вкладке RGB не было, ни на первой. А вот шумодав отключен был , это да.
Странно, по картинке такого не скажешь. А не сложно RAW выложить? Любопытно глянуть.
disconect
unregistered
d
disconect unregistered
14 лет назад / 17 марта 2011 23:20
nWhite

Не сложно.. Сейчас на народ залью. Снимок не без недостатков. Углы завалены и экспозицию в минус 1 надо было поставить.
Koeniger
unregistered
Куратор темы
K
Koeniger unregistered Куратор темы
14 лет назад / 17 марта 2011 23:20
disconect:
Ничего подобного. Увеличения резкости ни во вкладке RGB не было, ни на первой.
Это неправда.
oleg_v_v
unregistered
o
oleg_v_v unregistered
14 лет назад / 17 марта 2011 23:22
disconect
На бумаге будет хорошо смотреться, согласен. Бумага сглаживает прилично.
disconect
unregistered
d
disconect unregistered
14 лет назад / 17 марта 2011 23:24
http://narod.ru/disk/7746904001/IMG_1860.CR2.html Держите.

Добавление от 17.03.2011 23:27:

Koeniger

Это неправда.
Это сущая правда)) Резкость дабы надо я обычно в редакторах из проявленого тифа накручиваю) Удобнее как то макросами.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238485868788899091929394153154155далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
21:30Цензура в России Политика
21:29Расскажите кстати анекдот (только ржачный, не про Вовочку и не про Штирлица) Юмор
21:29Поговорим о велосипедах (часть 61). Майская, всепогодная Спорт
21:29OLED телевизоры (LG, Sony, Panasonic и др.) ДК TV
21:28Выбор бюджетного "цифрового" (китайского) усилителя Стерео
21:28NAS своими руками НАС
21:27Пельтье для охлаждения? Разгон
21:273D-флудилка Видеосистема
21:26Архаичные выражения, подзабытые слова, названия, а также уходящие в прошлое культурные традиции XX века. Культура
21:26И снова про метро Общий
21:25Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы Процессоры
21:25S.T.A.L.K.E.R. 2 - теперь официально Игры
21:23Intel Atom и "все все все" Тех. поддержка
21:23CPU-флудилка Клуб Intel
21:21Вопросы домостроения Ремонт
21:21Современная научная фантастика. Лучшим научно-фантастическим фильмом 2013-2016гг. выбран Интерстеллар / Interstellar(2014) Кино
21:21Смартфон как видеокамера 4к Видеозахват
21:18Свершилось! Полный автопилот для автомобилей уже создан. Обсудим подобные системы? Авто
21:18Дисплеи 144 Гц (и выше) НЕ для игр, в чём преимущества и недостатки? Мониторы
21:17Кто-то хочет в СССР? История
20:44Учёные предложили миссию LOOKING GLASS к Титану — она раскроет секреты криовулканов и толщины подземного океана подо льдом
20:12Шторм на Юпитере потряс учёных выбросом аммиака: данные «Юноны» и «Хаббла» показали, как ураган создал отпечаток в атмосфере
18:43Наше Солнце оказалось нестандартной звездой: астрофизики доказали, что яркие факелы делают его большой редкостью среди жёлтых карликов
18:34Астрофизики раскрыли аномалию в NRAO 530: сверхмассивная чёрная дыра создала рекордно мощное магнитное поле, закрутившее джет в спираль
18:20Опубликованы живые фото финального варианта Lada Iskra — такая машина будет запущена в серийное производство
17:10Российский полноприводный минивэн теперь доступен всем — недорого: цены на новый «Соболь NN» быстро пошли вниз
17:04Учёные открыли жидкость с памятью формы: смесь воды и масла под действием магнитных частиц никеля обошла законы термодинамики
16:56Полноприводный премиум-седан за 11 млн рублей: в Россию привезли Mercedes-Benz E 300 Exclusive 2025
16:29Новые Lada Niva показали вживую на конвейере: машины получили противотуманные фары
16:13Instagram* и Facebook* дожимают в России: Путин подписал закон о запрете рекламы на этих и других площадках