Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233233343536373839404142747576далее
alfim: Canon EOS 70D
K.E.Johnson
Member
47/62 ответов
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Инфо Ответить
K
K.E.Johnson Member
12 лет назад / 02 октября 2013 10:05
AF на видео? Я щупал в магазе в том числе сигмой 1.4.

Неплохо

Правда диафрагма не отложилась.
И на малых дистанциях долго ловил (но действительно близко к минимальной дистанции фокусировки)
Koeniger
unregistered
Ответить
K
Koeniger unregistered
12 лет назад / 02 октября 2013 11:18
K.E.Johnson:
60D видео не снимет
Снимет, но только в ручном режиме. С автоматикой будет фигово. Поэтому для видео нужна только видеокамера.
K.E.Johnson
Member
48/63 ответов
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Инфо Ответить
K
K.E.Johnson Member
12 лет назад / 02 октября 2013 11:43
1. Все же нужно поаккуратнее как-то. Между "не снимает" и "нужен ручной или контрастный автофокус" мягко говоря есть разница.

2. Это ничем не отличается от любых других зеркалок. Единственное чего нет - автофокуса быстрого (контрастный тупит).
На улице на поджатых дырках особых проблем нет - я вполне доволен. А вот дома на открытой – тяжело и ужас-ужас (возможно те, кто привык к ручной фокусировке делают это лучше и быстрее).
Ну и ребенка быстро бегающего – весьма тяжело.

3. Видеокамера да, снимает проще. Даже мыльница - снимает проще

Исправлено: K.E.Johnson, 02.10.2013 13:16

alekov
Member
80/133 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (44%)
Инфо Ответить
a
alekov Member
12 лет назад / 02 октября 2013 17:14
тут все не однозначно

- если снимать видео на дслр "из коробки", особенно с китом, то хорошая видеокамера его сделает.

- если пошаманить со стилем , а еще лучше поставить https://www.technicolorcinestyle.com/download,
установить 1080/24p и затвор 1/50.. и поставить хорошее и светлое стекло , то вскоре возникнет желание избавиться от видеокамеры, как от лишней в хозяйстве . сам так и сделал

ps если видеокамера называется eos cinema, тогда канешна но комментс
Victor!
Member
144/252 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (55%)
Беларусь, Витебск
Web-страница
Инфо Ответить
V
Victor! Member
12 лет назад / 03 октября 2013 02:14
Koeniger:
Снимет, но только в ручном режиме. С автоматикой будет фигово. Поэтому для видео нужна только видеокамера.
тут все просто, в зависимости как снимать, если носиться с камерой туда сюда, то сложно, а если сфокусировался по quick focus, отснял нужный план и перешел к следующему, то проблем нет, снимать на широкий угл тоже проблем почти нет, так что в 60ке видео рабочее


кстати проблемка нарисовалась с Тамроном 17-50, после пары минуток постоянной фокусировки (видео/лайвью) вырубает объектив, приходится выключать фотик и иногда свинчивать с контактов. Может проблема смоим экзэмпляром объектива, он и раньше бывало "отваливался".
nikki
Member
5/342 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2010
Чаще пишет в "Рынок" (91%)
Россия
Инфо Ответить
n
nikki Member
12 лет назад / 03 октября 2013 04:57
Извините за дурацкий вопрос, у меня первый объектив Canon и сам аппарат тоже.

Это нормально, что EF-S 18-135 STM поднимает центральную оптическую ось на 18 и опускает - на 135? Другими словами, ставлю фотик на штатив, на широком положении объектива центральная точка на LCD экране смотрит заметно выше чем на длинном. Это нормально?
SwD
Member
4034/5158 ответов, #119 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
684 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (83%)
Инфо Ответить
S
SwD Member
12 лет назад / 03 октября 2013 08:32
alekov
- если снимать видео на дслр "из коробки", особенно с китом, то хорошая видеокамера его сделает.

Сколько будет стоить хорошая видеокамера, сопоставимая по картинке с 70d?

Добавление от 03.10.2013 08:47:

nikki
Другими словами, ставлю фотик на штатив, на широком положении объектива центральная точка на LCD экране смотрит заметно выше чем на длинном.
Длинный х...т провисает. Придет мой - посмотрим.
Заказал тестирование объектива (больше для самоуспокоения), цитирую описание:
При заказе с доставкой по России транспортной компанией, Проверка объектива на бэк / фронт фокус обязательно упаковывается в защитную пузырьковую пленку, при необходимости в более плотную коробку для избежания повреждений во время транспортировки.

Исправлено: SwD, 03.10.2013 08:49

sochinezz
Member
835/855 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
418 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (97%)
Россия, Сочи
Web-страница
Инфо Ответить
s
sochinezz Member
12 лет назад / 03 октября 2013 08:50
nikki у вас штатив какой?... Если ставить на хлипкий, то выезжающий х...т (а у 18-135 он выезжает?) "нагнет" ф/а...
vlo
Member
4322/33815 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Member
12 лет назад / 03 октября 2013 09:06
nikki
вообще стабилизатор ее смещать может. причем в разные моменты времени - по разному.
alekov
Member
81/134 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (44%)
Инфо Ответить
a
alekov Member
12 лет назад / 03 октября 2013 11:18
SwD
Сколько будет стоить хорошая видеокамера, сопоставимая по картинке с 70d?
Не меньше чем сабж.; но при близком качестве картинки, выглядеть они будут по разному - у зеркалки (настроенной правильно) будет "киношнее"; а у камеры более плоско, менее выразительно. Киношность появляется у камер где баксы пятизначные
Vik-tka
Member
1/59 ответов
15 лет на iXBT, с февраля 2010
Чаще пишет в "ДК TV" (25%)
Россия
Инфо Ответить
V
Vik-tka Member
12 лет назад / 03 октября 2013 13:00
День добрый всем. Помогите советом пожалуйста.
Собираюсь брать 70D. И возникло несколько вопросов.
1)Взять китом с 18-135 IS STM?
2)Взять тушку и 24-105mm f/4L IS USM?
3)Или стекло взять совсем другое?
Хотелось бы иметь универсальный объектив.Как говорится на все случаи жизни.(Понятно,что иметь несколько стекол лучше,но это не для меня).
Аппарат будет использоваться просто в быту,видео-фото 50/50. Единственное что хотелось бы,что бы объектив был бесшумный. Треск в видео просто очень сильно раздражает. Вроде говорят,что 24-105 хороший. Но вот наткнувшись в сети на это видео,как то не хочется слушать такую серенаду.(или это не так?)
http://www.youtube.com/watch?v=80ToiaucAlA
Заранее спасибо за советы,всем откликнувшимся.

Исправлено: Vik-tka, 03.10.2013 13:15

alekov
Member
82/135 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (44%)
Инфо Ответить
a
alekov Member
12 лет назад / 03 октября 2013 13:39
24-105 универсальный, но для полнокадровых камер

на кропе будет ни то ни сё

если звук важнее картинки - лучше брать стм

если важна все же картинка - 17-55 2.8, а звук внешний мик
LAVRADAR
Member
712/761 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
70 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Объединённые Арабские Эмираты, SHJ
Web-страница
Инфо Ответить
L
LAVRADAR Member
12 лет назад / 03 октября 2013 14:24
alekov
24-105 универсальный, но для полнокадровых камер

на кропе будет ни то ни сё

Если для улицы брать то самое оно
а вот для помещений тесноват
nikki
Member
6/348 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2010
Чаще пишет в "Рынок" (91%)
Россия
Инфо Ответить
n
nikki Member
12 лет назад / 03 октября 2013 14:32
sochinezz:
у вас штатив какой?... Если ставить на хлипкий, то выезжающий х...т (а у 18-135 он выезжает?) "нагнет" ф/а...
Это отличное предположение. Да, он сильно выезжает. Но, увы, я сейчас проверил, жестко прижав камеру к столу - все так же уходит вниз.

Причем, это "низ" относительно тушки, а не относительно земли. Если перевернуть вверх ногами, то будет уезжать вверх.

Если у кого здесь есть 18-135, проверьте, пожалуйста.
eklesiast
Member
7/20 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
10 фото на iXBT.photo
Инфо Ответить
e
eklesiast Member
12 лет назад / 03 октября 2013 16:07
nikki:
sochinezz:
у вас штатив какой?... Если ставить на хлипкий, то выезжающий х...т (а у 18-135 он выезжает?) "нагнет" ф/а...
Это отличное предположение. Да, он сильно выезжает. Но, увы, я сейчас проверил, жестко прижав камеру к столу - все так же уходит вниз.

Причем, это "низ" относительно тушки, а не относительно земли. Если перевернуть вверх ногами, то будет уезжать вверх.

Если у кого здесь есть 18-135, проверьте, пожалуйста.
Проверил только что на 18-135stm - не уезжает, все ровно остается.
nikki
Member
7/349 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2010
Чаще пишет в "Рынок" (91%)
Россия
Инфо Ответить
n
nikki Member
12 лет назад / 03 октября 2013 18:15
Спасибо

А в какой СЦ лучше обращаться по объективам в Москве?
Koeniger
unregistered
Ответить
K
Koeniger unregistered
12 лет назад / 03 октября 2013 18:29
Vik-tka:
Собираюсь брать 70D. И возникло несколько вопросов.
1)Взять китом с 18-135 IS STM?
2)Взять тушку и 24-105mm f/4L IS USM?
Из этих двух для фото разумеется 24-105, даже и думать нечего.

L + полнокадровое -> все мыло на краях хардварно срежется.
alekov
Member
83/136 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (44%)
Инфо Ответить
a
alekov Member
12 лет назад / 03 октября 2013 18:44
сигма как раз релизнула просто бомбу, для видео - зум!!!/ 1.8

если б в сумке уже не было 30/1.4 , брал бы не глядя
IVX
Member
2396/2396 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2010
469 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (98%)
Китай
Инфо Ответить
I
IVX Member
12 лет назад / 03 октября 2013 19:57
OFF, пришли фонари, не побитые! Почта россии рулит, в смысле рулила их по мск около месяца
maroleg
Member
1859/2614 ответов
22 года на iXBT, с декабря 2002
339 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (53%)
США, S. Bay Area
Инфо Ответить
maroleg Member
12 лет назад / 03 октября 2013 22:45
alekov
сигма как раз релизнула просто бомбу, для видео - зум!!!/ 1.8
--- Sigma объявила 18-35mm F1.8 ещё 14го июня. И в чем прелесть ширика без стаба для видео???
Кстати, весит она больше чем 24-70/2,8 II или 70-200mm f/4L IS.

alekov
24-105... на кропе будет ни то ни сё
-- Мягко говоря, утверждение очень сомнительной ценности.
alekov
Member
84/137 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (44%)
Инфо Ответить
a
alekov Member
12 лет назад / 04 октября 2013 13:23
maroleg
И в чем прелесть ширика без стаба для видео???
А зачем, простите, стаб для видео? Речь идет об отсутствии штатива? Если так, то проще на смартфон снимать

Мягко говоря, утверждение очень сомнительной ценности.
Не вырывайте из контекста. Человек спрашивал об универсальном обьективе. 24 (на кропе эквивалент 38) узковато для универсальности, пейзаж, в помещении. Кроме того человек упомянул видео 50/50. А для видео четверка темновата - тут выдержку не снизишь если что, как при фото

Исправлено: alekov, 04.10.2013 13:59

DimaM
Member
25262/37769 ответов, #34 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо Ответить
D
DimaM Member
12 лет назад / 04 октября 2013 13:25
alekov
А зачем, простите, стаб для видео?

Вопрос, конечно, интересный .
alekov
Member
85/138 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (44%)
Инфо Ответить
a
alekov Member
12 лет назад / 04 октября 2013 13:39
DimaM
Вопрос, конечно, интересный
это собственно даже не вопрос. У бомбил (которые клипы снимают за суп) в топе гелиосы и самьянги. Расскажите им про стаб, и присмотритесь, какое у них будет выражение лица
DimaM
Member
25263/37770 ответов, #34 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо Ответить
D
DimaM Member
12 лет назад / 04 октября 2013 13:41
alekov
У бомбил (которые клипы снимают за суп) в топе гелиосы и самьянги. Расскажите им про стаб, и присмотритесь, какое у них будет выражение лица

Поскольку ни я, ни (надеюсь) вы к таковым бомбилам не относимся, смысла в подобном опросе чуть меньше, чем нисколько.

Добавление от 04.10.2013 13:42:

alekov
А для видео четверка темновата - тут выдержку не снизишь если что, как при фото

Зато для видео можно безболезненно поднимать чувствительность.
alekov
Member
86/139 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (44%)
Инфо Ответить
a
alekov Member
12 лет назад / 04 октября 2013 13:49
DimaM
смысла в подобном опросе чуть меньше, чем нисколько
Смысл в том, что они практики, заточенные на качественный результат - иначе не будет супа
Никогда не стесняюсь у них спросить совета

Добавление от 04.10.2013 13:51:

DimaM
Зато для видео можно безболезненно поднимать чувствительность.
можно , но после 800 качество начнет сползать к уровню плинтуса
DimaM
Member
25264/37771 ответов, #34 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо Ответить
D
DimaM Member
12 лет назад / 04 октября 2013 14:09
alekov
после 800 качество начнет сползать к уровню плинтуса

Ох уж эти сказочники...
alekov
Member
87/140 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (44%)
Инфо Ответить
a
alekov Member
12 лет назад / 04 октября 2013 14:13
DimaM
Ох уж эти сказочники...
эт точно
DimaM
Member
25265/37772 ответов, #34 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо Ответить
D
DimaM Member
12 лет назад / 04 октября 2013 14:15
alekov
Кстати, 1/30 на ИСО 800 при диафрагме 4 - это таки довольно темно.
(Впрочем, бомбилы с гелиосами и супом могут иметь другое мнение.)
alekov
Member
88/141 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (44%)
Инфо Ответить
a
alekov Member
12 лет назад / 04 октября 2013 15:06
DimaM
Кстати, 1/30 на ИСО 800 при диафрагме 4 - это таки довольно темно.
Следует добавить, что классика сьемки dslr-видео подразумевает затвор= удвоенные кадры в секунду. Т.е для 1080p/30 (или утверждают некоторые самое киношное - 24) выдержка вылезет в 50-60, то есть еще темнее

Вообще мы скатились в оффтоп. Исходный мессадж был о стабе, и смысл сводился к следующему - нормальное видео снимают со штатива , стедикама или крана. По крайней мере сам, по другому, просто не стану снимать, вообще. Во всех трех случаях стаб отключу, чтобы не жрал батарею и не мылил картинку. Как то так. Разумеется, другие подходы имеют право на жизнь. Каждому свое, как говорят

ps понравилось использование тач аф http://www.youtube.com/watch?v=jdOAPAEmlQ0

Исправлено: alekov, 04.10.2013 17:00

dimonox
unregistered
Ответить
d
dimonox unregistered
12 лет назад / 06 октября 2013 22:11
добрый день, уважаемые форумчане.
посоветуйте, пожалуйста, модели внешних микрофонов для 70Д
Использоваться будет для семейной съемки (90%), а так же периодически шумные концерты в клубах и на открытых площадках (10%).
цель - устранить звук моторчика фокусировки и шороха рук при зуммировании (для семейных, тихих сюжетов), для концертов избежать перегрузов.
Из-того что прочел по форумам, понял, что необходим микрофон с виброподвесом для устранения шумов от корпуса и объектива. Покупку STM объектива рассматриваю как крайний вариант чисто для видео, который должен устранить шумы фокусировки, так как в наличии хороший объектив 17-55 2.8
Так же на сколько я понял зеркалки не предусмотрены для работы с активными микрофонами (собственное питание) и в связи с этим появляются доп.шум. Проблема решается перепайкой микрофона с прямым подключением питания от тушки. Так же проблема устраняется с помощью прошивки magic lathern, но для 70Д она еще не доступна.
Если я ошибаюсь поправьте меня.
всё же надеюсь на советы по конкретным моделям из личного опыта, если не по 70Д, то по 60Д, предполагаю по звуку они одинаковы.
lbf
Member
167/516 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (34%)
Россия, C.-Петербург
Web-страница
Инфо Ответить
l
lbf Member
12 лет назад / 06 октября 2013 23:05
dimonox
Я использую Rode Stereo VideoMic, в основном для съемки концертов, у него есть собственное питание от батарейки типа крона. Использую довольно давно, до 70d c 550d. Cейчас уже есть более компактный Stereo VideoMic Pro.
K.E.Johnson
Member
49/64 ответов
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Инфо Ответить
K
K.E.Johnson Member
12 лет назад / 07 октября 2013 10:37
Думал над той же проблемой, правда концерты не в списке.
Основное – ребенок дома (на улице из-за шумов особо не слышно, правда на 70ке еще не пробовал, на 60ке автофокус включал пару раз (и тогда его было не слышно на фоне фонового шума).
Т.е. в идеале нужно что-то светлое и тихое.
Сейчас используется сигма 30/1.4.

Думал про 18-55 STM, но темный, для квартиры не потянет.
Думал про блинчик 40/2.8 – светлее, наверное достаточно светлый, но STM не такой тихий как в 18-55 + фокусное неудобно для квартиры.

Внешний микрофон тоже думал, но эти хрени наверх (типа rode) вряд ли буду держать постоянно, а переходить в режим съемки иногда нужно быстро, вариант «подцепил, подключил, … » не катит.
Ну и плюс отдавать за вещь которую не факт что буду использовать 6-10 тыс руб – как-то ломало.
Ну и заниматься распайкой и предусилением не очень готов.

В результате решил взять на пробу петличный Audio-technica ATR3350, приедет в магазин – могу рассказать.
Модель нашел где-то на форуме. Мысль была – привесить на камерный ремень (ради такого дела можно и ремень нацепить) и оставить там.
Минус – там провода вроде длинные

Если у кого есть еще идеи (как по тихому стеклу для квартиры, так и по микрофонам – буду благодарен)
DimaM
Member
25287/37831 ответов, #34 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо Ответить
D
DimaM Member
12 лет назад / 07 октября 2013 10:42
alekov
Следует добавить, что классика сьемки dslr-видео подразумевает затвор= удвоенные кадры в секунду.

Вроде, затвор не способен открываться-закрываться 30 раз в секунду. Или вы о чем-то другом?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233233343536373839404142747576далее