Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
чупанибрей: А вот если вырвать диафрагму.вопрос про экстремистские и бессердечные способы увеличения светосилы
чупанибрей
Member
Автор темы
2565/3628 ответов, #12 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо Ответить
п
чупанибрей MemberАвтор темы
  13 лет назад / 08 мая 2012 14:41
господа!

допустим есть какая то линза, чтобы было проще пусть это будет 50\1.8

внутри линзы есть диафрагма и механизм управления диафрагмой чтобы получать ф-числа ф1.8 .. ф16 (допустим)

абсолютная максимальная диафрагма в 50\1.8 будет 28мм, минимальная абсолютная (не столь важна, но пусть будет) 3мм

конструктивно диафрагму нельзя открыть больше чем на 28мм

вопрос: а что будет если диафрагму (можно и с механизмом управления) вырвать вообще нафиг?

получится ли эффективно объектив с большей диафрагмой или там стёкла рассчитаны с самыми минимальными запасами и останется всё тот же 50\1.8 а не как эффективный 50\1.4 (только 1.4, навсегда)

с одной стороны теряем возможность управления диафрагмой, с другой получаем более светый объектив, если производитель не жалел стекла, то возможно намнооого более светлый




п.с. больше вопрос к тем кто хоть раз в жизни разбирал объектив
П.Пеннигер
Member
10896/11753 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
107 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (93%)
Инфо Ответить
П
П.Пеннигер Member
13 лет назад / 08 мая 2012 14:43
чупанибрей
а что будет если диафрагму (можно и с механизмом управления) вырвать вообще нафиг?

мыло.
чупанибрей
Member
Автор темы
2566/3629 ответов, #12 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо Ответить
п
чупанибрей MemberАвтор темы
13 лет назад / 08 мая 2012 14:44
вот тут http://en.wikipedia.org/wiki/Aperture и тут http://en.wikipedia.org/wiki/Diaphragm_%28optics%29 есть картинки по которым можно прикинуть сколько места требуется лепесткам и механизму в закрытом\открытом виде

т.е. даже в открытом видео надо место где "припарковать" лепестки которые имеют приличный размер, а вот если их вообще вырвать к чертям то!

а вдруг 50\1.8 с вырванной диафрагмой превращается в 50\1.1 (!)

Добавление от 08.05.2012 14:45:

П.Пеннигер
мыло.

с какой стати? абсолютная диафрагма увеличилась с 28мм до скажем 34мм и сразу мыло? предпосылки?

зы! в целом контраст может падать конечно, но я готов на любые жертвы ради бешеных светосил!
kips
Member
11/27 ответов
12 лет на iXBT, с января 2012
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (56%)
Россия
Инфо Ответить
k
kips Member
13 лет назад / 08 мая 2012 14:48
странный вопрос. очень. вырвешь лепестки - диафрагма так и останется на уровне 1,8. она ж на максимуме открыта!
чупанибрей
Member
Автор темы
2567/3630 ответов, #12 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо Ответить
п
чупанибрей MemberАвтор темы
13 лет назад / 08 мая 2012 14:52
kips

нет

смотрите картинки выше по ссылкам

как вы думаете, занимают ли физически место лепестки даже в открытом состоянии? ещё как




2all

вот картинку ещё нашёл

http://s019.radikal.ru/i631/1205/00/34a4efde7c71.jpg (464x613, 37.1Kb)
Ralf
Member
416/738 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
831 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (40%)
Россия
Инфо Ответить
R
Ralf Member
13 лет назад / 08 мая 2012 15:22
очередное открытие британских учёных
Вот что нам говорит вики:
"Светоси́ла объекти́ва — величина, характеризующая степень ослабления объективом светового потока.
Иногда светосилой неправильно называют величину знаменателя относительного отверстия, так как светосила — характеристика самого объектива, а не связана с величиной диафрагмы, насадками в виде бленд, каше, светофильтров и т. п."

Исправлено: Ralf, 08.05.2012 15:31

П.Пеннигер
Member
10899/11756 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
107 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (93%)
Инфо Ответить
П
П.Пеннигер Member
13 лет назад / 08 мая 2012 15:26
чупанибрей
с какой стати?

думаю что примерно так из условия синусов Аббе.
Ralf
Member
417/739 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
831 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (40%)
Россия
Инфо Ответить
R
Ralf Member
13 лет назад / 08 мая 2012 15:36
кстати, если просверлить в стенках объектива дырочки, световой поток, идущий на сенсор, увеличится. Объектив станет гораздо светлее. А если в эти дырочки ещё вставить светодиоды - то [страшно подумать] - СветоСила может принимать отрицательные значения
чупанибрей
Member
Автор темы
2568/3631 ответов, #12 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо Ответить
п
чупанибрей MemberАвтор темы
13 лет назад / 08 мая 2012 16:12
П.Пеннигер
из условия синусов Аббе

расскажите плиз

а то гугл мимо сходу

https://www.google.co.uk/search?q=%D1%81%D0%B8%D0%BD…;client=firefox-a
П.Пеннигер
Member
10900/11757 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
107 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (93%)
Инфо Ответить
П
П.Пеннигер Member
13 лет назад / 08 мая 2012 16:13
чупанибрей

расскажите плиз

Если коротко -- фиг раскроешь диафрагму не поплатившись мылом.
чупанибрей
Member
Автор темы
2569/3632 ответов, #12 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо Ответить
п
чупанибрей MemberАвтор темы
13 лет назад / 08 мая 2012 16:20
П.Пеннигер
Если коротко -- фиг раскроешь диафрагму не поплатившись мылом.

а подробнее? потому что непонятно на 28мм диафрагме мыла нет, а на 34мм скажем уже есть? какая там зависимость и о чём вы вообще там пытались сказать

интересно же! расскажите про эти условия и как и на что они влияют
П.Пеннигер
Member
10901/11758 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
107 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (93%)
Инфо Ответить
П
П.Пеннигер Member
13 лет назад / 08 мая 2012 16:34
чупанибрей

интересно же!

Если чуть сложнее, то у объектива получается разное увличение в разных частей системы, для лучей, проходящих через центр и через край.

Здесь, кстати, подробней написано.
http://www.google.com/search?q=синусы+аббе
чупанибрей
Member
Автор темы
2571/3634 ответов, #12 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо Ответить
п
чупанибрей MemberАвтор темы
13 лет назад / 08 мая 2012 16:36
П.Пеннигер

вы для этого примера расскажите плиз на пальцах
П.Пеннигер
Member
10902/11759 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
107 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (93%)
Инфо Ответить
П
П.Пеннигер Member
13 лет назад / 08 мая 2012 16:41
чупанибрей

вы для этого примера расскажите плиз на пальцах

Ну если совсем просто -- если раскрываем дифрагму, т.е. позволяем лучам проходить там, где она им проходить не давала -- получаем фокусировку этого луча заметно на другой дистанции в плоскости изображений, не той, что для луча, проходящего ближе к центру. Т.е. визуально получаем "мыло".

Ну вы сами попробуйте сравнить изображения для прикрытой и открытой дифаргамах, наверняка увидите увеличение этого самого "мыла". Или это тоже попросите меня сделать за вас? Спрашивайте, я сделаю.
чупанибрей
Member
Автор темы
2572/3635 ответов, #12 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо Ответить
п
чупанибрей MemberАвтор темы
13 лет назад / 08 мая 2012 16:53
П.Пеннигер

вообще то что вы описываете это сферические абберации

никаким нафиг боком к числами аббера и прочего не относится в принципе

http://www.diyphotography.net/build-your-own-lenses

в конечном итоге объяснить почему на диафрагме в 28мм (50\1.8) всё ок а на 34мм (как пример 50\1.4, если бы вырвать диафрагму (лепестки) с механизмом закрытия)) будет уже "МЫЛО ППЦ" вы не можете? хмм...


зато громкие слова же... "слышал звон да не знаю где он" (Ц) ... typical
TimLev
Member
4887/4943 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (98%)
Web-страница
Инфо Ответить
T
TimLev Member
13 лет назад / 08 мая 2012 18:57
Ответ из практики. Некоторые объективы при не поданом через байонет сигнале умудряются открывать диафрагму ниже минимального диафрагменного значения.
И, действительно, удаление диафрагмы приводит к некоторому осветлению и замылению кадра одновременно.
Чисто для прикола, я собирал из отдельных линз простенькие объективы со светосилой меньше 1,0. ГРИП была - несколько мм.
Однажды чуть не купил советский бездиафрагменный объектив 300/1,5 весом в 5 кг (был без геликоида и хвостовика, и тяжелый, решил не связываться).

Берешь 20 см линзу на 15 см фокусного и гоняешь как сверхсветосильный моноколь.
chRome
Member
762/1052 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2006
263 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (72%)
Украина, Киев
Инфо Ответить
c
chRome Member
13 лет назад / 08 мая 2012 19:07
П.Пеннигер
Ну вы сами попробуйте сравнить изображения для прикрытой и открытой дифаргамах, наверняка увидите увеличение этого самого "мыла".
Правильные объективы ресские с открытой :) Так что распилив какой-нибудь цейс получим мыло, сравнимое с разницей, к примеру, как между бюджетным фиксом на открытой и чуть прижатой. ))
чупанибрей
Member
Автор темы
2574/3637 ответов, #12 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо Ответить
п
чупанибрей MemberАвтор темы
13 лет назад / 08 мая 2012 19:53
TimLev

круто! а мож по-подробнее, примеры снимков или процесса разрушения есть? спасибо!

Добавление от 08.05.2012 19:56:

TimLev
собирал из отдельных линз простенькие объективы со светосилой меньше 1,0. ГРИП была - несколько мм.

я тоже почитал как народ делает, там упираются в сферические искажения что валит контраст в оооооочень мягкое свечение всего подряд и как ни странно, хоть и ~ ф1.0, но грип у людей получается достаточно широкая собственно из-за них же

я думал изначально собрать свой дикий неадекватный дуплет\триплет, или приспособить что то из смежных отраслей

но потому дикая мысль посетила что можно попробовать замучать обычный объектив на тему прокачки где уже более менее хотя бы по центру будет картинка апохроматичной и оптические пути выровнены...

Добавление от 08.05.2012 19:58:

chRome
распилив какой-нибудь цейс получим мыло

не, я бы недорогой 50\1.8 или 85\2 бы распилил бы для теста
vgrin
Expert
11365/11928 ответов, #44 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2002
14 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (97%)
Инфо Ответить
v
vgrin Expert
13 лет назад / 08 мая 2012 22:49
чупанибрей
я чинил ГДР-вский Панколор, смазывал диафрагму. Выбросить её можно, но надо будет ещё расточить все остальное и подвесить линзы на ниточках. короче говоря, кроме диафрагмы роль “диафрагм” выполняют оправы линз. Советские зеркально-линзовые 500 и 1000мм телевики же имели диафрагм вообще, там было 8 и 11 намертно
Бушкапе
Member
4173/6472 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
250 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (56%)
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
Б
Бушкапе Member
13 лет назад / 08 мая 2012 23:12
чупанибрей
вы чего-то сьели нетого.
vgrin дело говорит. лучи в большинстве обьективов на открытой обрезаються оправой/торцами стекол, в т.ч. на 50 1.8.
На открытой дырке диафрагма тупо не видна, она скрыта за деталями оправы и если ее удалить вы светосилы не накатите никакой.

Исключения есть, некоторые обьективы принудительно диафрагмируються для достижения приемлемого качества изображения.
среди современных сменных фотообьективов это вроде оли 14-54, причем как-то можно заставить его полностью открыться.

среди видеокамер это сплошь и рядом.
у панасоника отключаеться модефикацией прошивки, у кенона есть твик с эксполоком на шу и последующим зумом.
wrest
Member
16851/22429 ответов, #45 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
524 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (50%)
Россия, Mосква
Инфо Ответить
w
wrest Member
13 лет назад / 08 мая 2012 23:31
чупанибрей
вопрос: а что будет если диафрагму (можно и с механизмом управления) вырвать вообще нафиг?
диафрагма стоит в месте, где световой поток как бы сужается предыдущими линзами, поэтому там достаточно места для механизма и когда диафрагма открыта, то она открыта полностью, её удаление ничего не даст.

во всяких разных формулах имеется в виду не физический диаметр диафрагмы, а "видимый", "входной зрачок". физически диафрагма может быть совсем мелкой.
то есть в случае:

абсолютная максимальная диафрагма в 50\1.8 будет 28мм

28 миллиметров - это видимый (со стороны передней линзы) диаметр диафрагмы, физически он меньше.
Бушкапе
Member
4177/6476 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
250 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (56%)
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
Б
Бушкапе Member
13 лет назад / 08 мая 2012 23:40
wrest
с ноготок ребенка.
ДМИТРИЙ
Member
1946/14386 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо Ответить
ДМИТРИЙ Member
13 лет назад / 08 мая 2012 23:45
vgrin
кроме диафрагмы роль “диафрагм” выполняют оправы линз.
ИМХО по этой причине если убрать диафрагму кроме вышеупомянутого "мыла" может появиться виньетирование.
Dorian Hawkmoon
Member
5786/8749 ответов, #73 в рейтинге
24 года на iXBT, с сентября 2000
Чаще пишет Р Р† "Фото" (77%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
D
Dorian Hawkmoon Member
13 лет назад / 09 мая 2012 00:06
чупанибрей
абсолютная максимальная диафрагма в 50\1.8 будет 28мм, минимальная абсолютная (не столь важна, но пусть будет) 3мм

конструктивно диафрагму нельзя открыть больше чем на 28мм

вопрос: а что будет если диафрагму (можно и с механизмом управления) вырвать вообще нафиг?


Будет постоянно открытая диафрагма 28мм.
Ваш КО.

Добавление от 09.05.2012 00:12:

чупанибрей
как вы думаете, занимают ли физически место лепестки даже в открытом состоянии? ещё как

А вы как думаете?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Aperture_in_Canon_…_f1.8_II_lens.jpg

Подсказка - здесь апертура открыта вовсе не на максимум.
antamial
Member
381/681 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (49%)
Россия
Инфо Ответить
a
antamial Member
13 лет назад / 09 мая 2012 00:19
чупанибрей:
вопрос: а что будет если диафрагму (можно и с механизмом управления) вырвать вообще нафиг?
В большинстве случаев будет поломанный объектив.
Но есть исключения:
http://macroclub.ru/how/sigma_prosvetlenie
чупанибрей
Member
Автор темы
2575/3638 ответов, #12 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо Ответить
п
чупанибрей MemberАвтор темы
13 лет назад / 09 мая 2012 00:21
wrest
там достаточно места для механизма и когда диафрагма открыта, то она открыта полностью, её удаление ничего не даст.

вполне идея понятна

Исправлено: чупанибрей, 09.05.2012 00:25

vgrin
Expert
11367/11930 ответов, #44 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2002
14 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (97%)
Инфо Ответить
v
vgrin Expert
13 лет назад / 09 мая 2012 00:24
ДМИТРИЙ
может появиться виньетирование.
больше его не станет, но убирать уже будет нечем
ДМИТРИЙ
Member
1947/14387 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо Ответить
ДМИТРИЙ Member
13 лет назад / 09 мая 2012 00:49
vgrin
больше его не станет,
Поскольку может оказаться так, что в углах кадра диафрагма "увеличится" больше, чем в центре кадра, виньетирование ИМХО может возрасти.
В данном случае не за счет затемнения углов, а за счет их меньшего остветления по сравнению с центром кадра.
чупанибрей
Member
Автор темы
2589/3652 ответов, #12 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо Ответить
п
чупанибрей MemberАвтор темы
13 лет назад / 09 мая 2012 15:59
TimLev + wrest

ещё вопрос,

никак тут не влияет что вырываем диафрагму у ФФ линзы которая на кропе будет использоваться? (что то не могу сообразить)

http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understa…es/dslr-mag.shtml - навеяла одна картинка
Бушкапе
Member
4184/6484 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
250 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (56%)
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
Б
Бушкапе Member
13 лет назад / 09 мая 2012 16:52
никак не влияет.
чупанибрей
Member
Автор темы
2590/3653 ответов, #12 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо Ответить
п
чупанибрей MemberАвтор темы
13 лет назад / 09 мая 2012 17:18
Бушкапе

а так хотелось что то распилить.... эх....

Добавление от 09.05.2012 17:20:

2all

"расчленёнка"

http://www.petapixel.com/2011/05/13/cross-section-vi…-of-leica-lenses/
vgrin
Expert
11374/11937 ответов, #44 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2002
14 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (97%)
Инфо Ответить
v
vgrin Expert
13 лет назад / 09 мая 2012 17:57
чупанибрей
видите где диафрагма у Leica 50mm f/1.4 Summilux M ASPH?
чупанибрей
Member
Автор темы
2591/3654 ответов, #12 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо Ответить
п
чупанибрей MemberАвтор темы
13 лет назад / 09 мая 2012 17:58
vgrin

так я и искал разрез конструкций разных объективов
vgrin
Expert
11376/11939 ответов, #44 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2002
14 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (97%)
Инфо Ответить
v
vgrin Expert
13 лет назад / 09 мая 2012 19:17
чупанибрей
хорошо видно, что её удаление ничего не меняет
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
Новости iXBT.com
09:44Нет, это не Mercedes, но технологий в нём хватает. В России официально появится полноприводный дизельный пикап с автопилотом Sinotruk Bolden S7
09:37Хаббл» заглянул в колыбель звёзд: новые снимки туманности Ориона
09:21Замена Skoda Kodiaq. Цена собираемого в России кроссовера Evolute i-Space поменялась
09:11Замена Toyota Land Cruiser с огромным клиренсом, адаптивной подвеской и запасом хода 1200 км: внедорожник BYD Leopard 8 преодолел рубеж в 10 000 проданных машин
09:01Рекорд десятилетия: россияне купили более 6 млн подержанных автомобилей в 2024 году
08:52Аналог Li Auto L9 от суббренда Geely. В России принимают предварительные заказы на Lynk & Co 900
08:42Редчайший Mercedes-Benz 560 SEC скинул 10 млн рублей. В России продают уникальный автомобиль
08:32В этом новый iPhone дешевле $500 будет похож на iPhone 15 Pro и iPhone 16: он получит Apple A17 Pro или A18, а также функции Apple Intelligence
08:27Как быстро всё меняется: Samsung, которая первой вышла на рынок складных смартфонов, теперь догоняет. Компания скоро выпустит свой первый смартфон с двумя шарнирами
08:17Новейший Snapdragon 8 Elite 2 и перископическая камера. Redmi K90 Pro будет настоящим флагманом
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.