yuri_kov
Строб-эффект на 99% процентов определяется двумя параметрами:
- скоростью панорамирования,
- выдержкой.
От камеры в данном сегменте (да и вообще вплоть до F65) влияния на 1%.

Очень смелое и в корне неверное заявление. Глаз\мозг человека обладает интегрирущими свойствами. На этой особенности основано вообще ВСЕ кино\видео воспроизведение, когда непрерывное действие заменяют отдельными картинками. Поэтому, чем больше картинок в единицу времени, тем действие кажется плавнее.

Nines
Как вы думаете, где строб на быстром перемещении объекта в кадре будет более заметен глазу:
1. Видеосъёмка 60 к/с, экспозиция с выдержкой 1/500
2. Видеосъёмка 30 к/с, экспозиция с выдержкой 1/30
***Скорость движения объекта в обоих съёмках одинакова

Ваш вопрос некорректен, поскольку стробирование зависит от многих причин: частоты кадров, выдержки, скорости панорамирования, сюжета и т.д. Например, каждый видел стробирование старых фильмов с их 16к\с несмотря на максимально длительную выдержку. При увеличении частоты кадров уменьшается и стробирование, при 24 оно меньше, чем при 16, а при 50 меньше, чем при 25 при прочих равных условиях.

Nines
Например, каждый видел стробирование старых фильмов с их 16к\с несмотря на максимально длительную выдержку.
Почему вы решили, что там "максимально длительная выдержка"? Вот, проверил один фильм 1923 года, нету там такого.

Тогда встречный вопрос: Как вы "проверяли" выдержку на уже отснятой кинопленке? Ведь EXIF в то время не существовало.
С другой стороны, самый примитивный киноаппарат снимает с выдержкой = 1\частота кадров.

Nines
Тогда встречный вопрос: Как вы "проверяли" выдержку на уже отснятой кинопленке?
Там всё отлично видно "на глаз". Мой вопрос остаётся в силе. С чего вы взяли, что для старого кино использовали максимальную выдержку?

Если у вас не глаз, а ...стробоскоп.
По существу вопроса ответ дал zorki.

Nines
А, то есть вы со мной согласны? zorki же подтвердил мою точку зрения. Обтюратор - это и есть затвор, меняешь раскрытие - меняется выдержка.

Проблема строб-эффекта при съемке видео фотоаппаратами заключается в неполном считывании всей информации с матрицы, а только фрагментами. Если бы процессор позволял считывать всю матрицу и ужимать потом до 1920х1080 на лету, то никакого строб-эффекта не было, хватало бы 24 к/с как в кино. Ну или как вариант снимать видео матрицей с 1920х1080 пикселей всего.
В общем из объяснений в ветках по видеокамерам я понял что как-то так

yuri_kov
Хм, может, речь шла про роллинг-шаттер?

Nines

Естественно подразумевается одинаковая частота кадров. Это как бы само собой.

yuri_kov
Проблема строб-эффекта при съемке видео фотоаппаратами заключается в неполном считывании всей информации с матрицы, а только фрагментами

Это называется "роллинг-шаттер". К стробу он имеет чуть более чем никакое отношение.

Если бы процессор позволял считывать всю матрицу и ужимать потом до 1920х1080 на лету, то никакого строб-эффекта не было, хватало бы 24 к/с как в кино.

Я могу такого замечательного строба накидать с 24 к/с и кинокамер, у которых ровно 1920х1080... В кино просто операторы чётко знают соотношение между скоростью панорамирования и угловой скоростью камеры

Да, пардон, я имел ввиду именно ту фигню, которую называют "роллинг-шаттер".
Я сильно далек от этих тонкостей, потому и не вникал особо.

...

Исправлено: moderator-pell, 21.06.2012 03:40

yuri_kov
Роллинг действительно весьма умеренный для матрицы такого разрешения. Тут ты прав.
Зато по тем видео, что на ЮТубе, у камеры есть достаточно выраженный муар. Алиасинга на проводах и наклонных поверхностях не наблюдается, так что можно списать это на кодек ЮТуба.
Стаб мог бы быть и покучерявее.

DIDimka
Не хами, пожалуйста. Железки можно хоть с грязью смешивать, а людей обсуждать - табу.

Склонен тоже списать этот эффект на ТыТрубку.
Честно говоря как-то уж слишком радужно выглядит эта камерка Сони, где-то ведь должен быть подвох? Как-то все очень прилично и в фото и в видео, при этом реально карманные габариты...

Открыл эту страничку почитать последние мнения о "недопросьюмере-мегамыльнице", а тут на всей странице, извиняюсь, не про камеру, а хрен знает про что. Ребят, может про фотик поговорите лучше?

Тем временем продажи в азиатских странах идут уже два дня, Амазон и БиХ пока по предзаказу...
Обсуждения по существу и интересные аналитические заметки, например, на профильных ветках DpReview, любительские картинки в ассортименте.
+ 18 картинок приличного качества с полноразмерами
И т.д.

Исправлено: BigFoot, 21.06.2012 08:37

ЭТО пока вообще никак не называется. "Роллинг-шаттер" (он же "желе") - это когда сигнал с пикселей считывается не одновременно при не работающем в видеорежиме затворе. Например, если читать матрицу сверху вниз, то пока дело дойдёт до нижних строк, картинка на них уже слегка изменится по сравнению с моментом, когда считывались верхние строки. Поэтому все так мечтают о "глобал-шаттере", хотя его реализация на данный момент оказалась под силу только Аптине в матрице Никон-ванов.

zorki
А в этой Соньке такого точно не будет? Жаль...
Да хоть бы центральный затвор осилили, а то будет ламелями грохотать как беззеркалки...

Где появляется Димка, везде начинается шляпа...
Давайте ближе к сабжу, действительно. Вот пройдет 2-3 тома, тогда можно будет и обсудить не относящуюся к теме байду, типа строб-эффектов, чехлов, влияние ультрафиалета на фото, методы съемку рисунков инопланетян на полях и прочее...

Добавление от 21.06.2012 10:54:

А еще хотел спросить, в сабже не будет встроенного нейтрального фильтра? Типа как в каноне S100

В рук-ве пользователя прямых упоминаний нет.
Придётся делать "нахлобучку"-самопал.

SSmirnov
А что? у RX100 разве не электронный затвор будет? Почему ламели?
Да, действительно. Никон положительно выделяется со своим быстрым электронным затвором.
Но функция "видео" реализована хуже чем у Сони и технически и чисто визуально..
Парадокс? Или что? Кто ответит?...

mikurkov
у RX100 разве не электронный затвор будет?
Скорее, там будет центральный, судя по 1/2000 c.

Добавление от 21.06.2012 11:52:

bingabanga
Потянет ли новая Сони такое?
Сомнительно.

Сомнительно, согласен с murka. Скорее всего для ваших задач нужна будет зеркалка

bingabanga
мне нужна камера для детского сада..съемка постоянно движущихся и блуждающих деток..
Потянет ли новая Сони такое?
*
Конечно потянет. Вот здесь жена снимала на НХ9 при искуственном освещении.
http://narod.ru/disk/53642040001.a08f6f5afe9a7dee707…08/00007.MTS.html
или

Была бы RX100 (у неё матрица в 4 раза больше и объектив гораздо светосильнее)
было бы гораздо лучше.

Исправлено: mikurkov, 21.06.2012 13:03