почему на фотографиях вместо изображения на мониторах всегда получается "белый квадрат"?
причем как на улице, так и в помещении.

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:20:30346:0:1
http://fotkidepo.ru/photo/937430/46836a45uZnYwZ6/835995w.jpg

Надо ли говорить, что глазами это всё видится совершенно по другому, т.е. нормально - и окружающая обстановка, и изображение на мониторах.

можно было бы свалить на недостаток динамического диапазона камеры, но тут нет Солнца и теней, банальные мониторы.
может это из-за внутрикамерного преобразования в 8-битный jpeg (нехватка 256-и градаций яркости)?

[Sanek]
а сколько градаций яркости "тянет" сенсор современной мыльницы? неужели также не больше 256?

mm112
тут нет Солнца и теней, банальные мониторы.
Они тоже сильно ярче окружающей обстановки.

mm112
Это не означает, что в принципе нельзя получить фото с изображением на мониторе. Вот снял свой ради интереса:
IMG_2329.jpg на fotkidepo.ru:

У мониторов большая яркость, и на ваших снимках получается эффект пересвеченного неба.

Cog
Это не означает, что в принципе нельзя получить фото с изображением на мониторе.
да вопрос то не в том, как снять только изображение на мониторе (при желании снять можно хоть Солнце)
а в том, как его снять его в окружающей обстановке

У мониторов большая яркость, и на ваших снимках получается эффект пересвеченного неба.
ну вы сравнили ж с п. у Солнца яркость в миллионы раз выше, чем у мониторов.

Экспонометр по точке. и эту точку наводить на монитор. Или экспу в минус 2-3. В чем проблема, то?
Только вокруг тогда станет черно)) ДД матриц и глаза разнятся катастрофически.
бывает еще HDR.

насчет яркости в миллионы раз - это точно? просто интересно. И речь не о яркости, а о ДД.

Ну, далеко не всегда получается белый квадрат. Не нужно обобщать, это удел демагогов.

Cog
У мониторов большая яркость, и на ваших снимках получается эффект пересвеченного неба.
Вам ответили правильно , а вы хамить изволите. Это от того, что ваш мозг не в состоянии обработать полученную информацию и принять ее как постулат.

бабер
Только вокруг тогда станет черно
я об этом и говорю, а надо, чтобы выглядело так, как видит глаз

ДД матриц и глаза разнятся катастрофически
вот я и спрашиваю - а сколько градаций яркости "тянет" сенсор современной мыльницы? неужели также не больше 256?

sky-skunk
Разве я нахамил кому-то? Это мне вроде как-то неучтиво ответили

бабер
бывает еще HDR
Ну или два слоя в Фотошопе с разной экспозицией и маска (мониторчик прорисовать).

Исправлено: Cog, 07.01.2013 22:18

До ДД глаза и зеркалкам пока очень далеко. Подождите пару сотен лет)) может чего придумают(( печаль.

современные зеркалки:

http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-650d-rebel-t4i/18

порядка 9 стопов. у мыльниц поменьше.

зы - градации яркости это не ДД. градаций яркости - у мылок 8 бит жпег - 256шт. 12 бит рав.

Исправлено: бабер, 07.01.2013 22:03

mm112
а надо, чтобы выглядело так, как видит глаз
Видит не столько глаз, сколько мозг. Он компенсирует параметры цвета, яркости и контраста картинки, получаемой глазом. Фотошоп или Лайтрум, ну или внутрикамерная жпег-обработка - это симулятор мозга в данном случае. Им пока далеко до оригинала.

Глаз вообще ничего не видит. и мозг тоже. Видит человек при помощи глаза и мозга))
Глаз постоянно обнвляет картинку и мозг постоянно обрабатывает. Грубо говоря это HDR из огромного количства кадров + память.
но все это оффтоп.

Днем ФФ зеркалка + дорогой фикс довольно неплохо приближается к человеку. т.е за 5-20 к$ и серийка + фотошоп можно приблизиться)).

бабер
ФФ зеркалка + дорогой фикс ... 5-20 к$ и серийка + фотошоп
Вот и ответ топик-стартеру о том, как снимать.

бабер
До ДД глаза и зеркалкам пока очень далеко. Подождите пару сотен лет)) может чего придумают
а в чем там проблема с технической точки зрения? а то мегапиксели прут, iso прёт, светосила прёт (уже 1/1.4 у мыльниц), а ДД не прёт?

порядка 9 стопов. у мыльниц поменьше.
т.е. 9 бит, 2⁹=512 градаций яркости. да, мало.

зы - градации яркости это не ДД
почему не? ведь ДД это соотношение между максимальной и минимальной яркостью.

Cog
Вот снял свой ради интереса:
кстати, как получилось, что и экран не пересвечен, и вокруг не темно? там выставлена пониженная яркость у монитора и большая яркость у окружающего света? или из-за того, что в кадре только монитор?

ДД ползет по стопу в 2-3 года. (утрировал ибо не считал)



зы - градации яркости это не ДД
почему не? ведь ДД это соотношение между максимальной и минимальной яркостью.

а вот потомучто.)) ДД - это онтношение, вы правы. А градации - это количество яркостей.
У глаза Градаций условно бесконечность.

Это как в цифрозвуке - ДД компакта 70ДБ, а градаций 16 бит.
ДД кассеты (4,76) 60 ДБ, а градаций бесконечность))

зы а может я и неправ))

mm112
Снимал вечером, свет от одной лампочки (60 Вт) на потолке, яркость монитора обычная, с которой я постоянно работаю. Да, в кадре один монитор, и естественно автомат посчитал экспозицию соответствующим образом. Дело было пару дней назад и равку я удалил, так что посмотреть, что было в оригинале сейчас не могу. Но скорее всего я малость понизил света и сделал тени посветлее.

mm112
да вопрос то не в том, как снять только изображение на мониторе (при желании снять можно хоть Солнце)
а в том, как его снять его в окружающей обстановке
Нужно уменьшить яркость монитора, чтобы он меньше напоминал Солнце.

Большинство юзеров почему-то использует мониторы на сумасшедших значениях яркости. Я вот так не могу. Я стараюсь всегда поменьше поставить яркость - глаза реально намного меньше устают. У меня дома на мониторе стоит яркость 0, т.е. минимально возможная. И этого вполне достаточно даже в ясный день (естественно Солнце нна монитор никогда не попадает). А ночью, когда в комнате темно, хочется ещё убавить, но убавлять уже некуда . Моник NEC 22wv, если что.

Исправлено: Madest, 08.01.2013 00:44

mm112
почему на фотографиях вместо изображения на мониторах всегда получается "белый квадрат"?
причем как на улице, так и в помещении.
Ну, положим, не всегда

точечный экспозамер в помощь, плюс уменьшить яркость монитора

ДМИТРИЙ
Ну, положим, не всегда
А у вас как получилось? (у вас даже не зеркалка)
тоже фотошоп?

бабер
согласно этим данным
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sens…usecase_landscape
у Nikon D800 DD=14,4 Evs

а согласно этой таблице
http://en.wikipedia.org/wiki/High_dynamic_range_imaging
у глаза 10-14 стопов

мне вот интересно, почему такой важный параметр, как ДД, отсутствует на Яндекс-Маркете?
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-VIS…=10&hid=91148

mm112
А у вас как получилось? (у вас даже не зеркалка)
Ну, это мягко сказано Мыльница с CCD 1/2.5"
Никакого фотошопа (это в общем-то и по exif снимков видно), только кроп в FastStone.
Правда выбирал наиболее удачные из э... большого количества (большинство сразу в утиль).
Это и по порядковым номерам кадров можно понять: от SANY4394.JPG до SANY4407.JPG, причем не факт, что до и после ничего не было.
Первый снимок специально в темноте сделан (чтобы были видны только собственно экраны монитора и телевизора), с экспозамером по экрану монитора, а второй и третий ЕМНИП просто при комнатном освещении (с экспозамером тоже по экрану монитора, т.к. это "основной персонаж" кадра).
Единственное - яркость монитора почти на минимуме (точнее, включен режим ECO, который в данном случае меня больше всего устроил), а штатное освещение рабочего места довольно яркое (сверху в ~30 сантиметрах над монитором строго над плоскостью экрана энергосберегающая лампа 20Wt (эквивалент накаливания 100Wt), причем основной пучок падает на стену сзади, своего рода ambilight для уменьшения уставания глаз), ну и остальное комнатное освещение яркое (две энергосберегающие лампы 22Wt + 32Wt).
Вообще в идеале монитор не должен быть ярче, чем окружающий фон, чтобы глаза меньше уставали, о чем Madest выше говорил.

Добавление от 08.01.2013 01:58:

mm112
мне вот интересно, почему такой важный параметр, как ДД, отсутствует на Яндекс-Маркете?
ИМХО потому, что о нем изготовители фотокамер как правило скромно умалчивают

Добавление от 08.01.2013 02:15:

mm112
а согласно этой таблице ... у глаза 10-14 стопов
ИМХО это только для близко расположенных друг к другу объектов, без учета адаптации глаза к условиям освещения. Т.е. если вы смотрите на яркий монитор в неосвещенной комнате, то не можете различить какой-то темный объект чуть в стороне от него. Но если вы перенесете взгляд на этот, то сможете его без проблем рассмотреть даже если на него прямой свет от монитора не падает. Никакой фотоаппарат так адаптироваться в принципе не сможет.

Почему же не может? Снимаем с другой экспозицией, и будет точно такая же по сути адаптация. А потом из этих снимков может даже HDR сделать и видеть эти объекты одновременно. Вот так глаз в принципе не может, чтобы видеть сразу без адаптации.

cordel
А потом из этих снимков может даже HDR сделать и видеть эти объекты одновременно.
OK, уточню - не сможет без HDR.

Вот так глаз в принципе не может
Ну, у глаза подобный "HDR" автоматически включается, ведь все, что воспринимается боковым зрением глаз все равно толком не различает, в основном наличие чего-то-там, ну и движение. А при переключении центрального зрения глаз почти моментально адаптируется. Другое дело, что если туда-сюда взгляд перебрасывать, то глаза сильно устают, поэтому все-таки желательно, чтобы рабочее место и фон за монитором имели примерно такое же освещение, как яркость монитора

разные аппараты - разные значения. На моей ссылке - бюджетные кропнутые зеркалки. По вашей - дорогая ФФ камера.
А вообще станно у них - на графиках - 8-9 стопов, а в результате 11-12. хм..

глаз - почти моментальный многокадровый HDR.

Тут ещё надо учитывать, тот факт, что матрица чувствительна и к свету невидимого диапазона. Может здесь причина?

Не совсем проникся проблемой, но вот картинка с моего монитора

mm112
Да смотря чем снимать. И небо выбивет на мобильниках, да и чё там, бывает такое и на зеркалках, так же и с мониторами, хотя, у меня никогда не бывало прежде подобных сложностей. Просто снимать надо в RAW и потом подкручивать. Много раз фоткал, вроде без проблем: http://www.flickr.com/photos/28727587@N07/8362240682/in/photostream или http://www.flickr.com/photos/28727587@N07/8361199361/in/photostream

mm112
сцена имеет очень большой контраст - монитор намного ярче окружения.
Решений два: снизить яркость монитора или подсветить остальное, например вспышкой. Дома можете использовать и первое и второе или их комбинацию. На улице, скорее всего, ни то, ни другое.
Проблем тоже две: как втиснуть сцену в ДД камеры и как её потом показать, так как и монитору и бумаге это будет сделать непросто, если хотите, что бы “как видел”. Проще всего снять 2 кадра и сложить, как уже советовали. Есть даже плюсы: можно подобрать интересный момент и на экранах и вокруг них, не всегда это один и тот же.