Вольга
не знал что те фотки что мне понравились в сети вытянуты из РАВ, ну тогда samsung EX или panasonic LX

Нет мне нравятся камеры со сменными объективами, просто откровенно боюсь что засосет меня это новое увлечение, с мыльницей даже с супермыльницей оно по-проще

zaratushtra
ну я так понимаю, что ищется что-то привычно небольшое, универскальное, но чтоб еще и с кнопкой шедевр. так у всех. вот:
http://camerasize.com/compact/#354.97,326.177,3.175,123.42,ha,t
все аппараты с туристическими 10-кратными зумами. один на все случаи жизни. картинка, соответственно, одинаково хреновая везде, но удобно. как видно, у всех размеры не карманные, и у всех отличаются не в разы. а те мурзилки, которые выкладываются в защиту БЗК - с простеньким китом или с фиксом. что, как мне кажется, вам с женой будет не очень удобно. вот такие дела...

Добавление от 20.01.2013 02:12:

zaratushtra
Нет мне нравятся камеры со сменными объективами, просто откровенно боюсь что засосет меня это новое увлечение
бояться не надо. все равно приличный объектив начинается примерно от двукратной суммы озвученного тут бюджета))) так что если таки засосет, значит с деньгами все ок

Shopot да действительно А37 и Д3100 по размеру схожи, я почему-то судя по отзывам владельцев думал что А37 поменьше.
Поигрался с размерами на http://camerasize.com у ЕПМ1 самый невыгодный экран по размеру и это в отсутвие ЭВИ, даже у А37 на размер экрана все плюются, а он как по мне так и более правильный

Кстати читая профильную ветку о А37 наткнулся на еще одну проблему которой нет у БЗК - юстировка АФ, у А37 как раз есть возможность самостоятельно эту процедуру провести, но это для понимающих, я то пока вроде не из таких и в моей деревне о таких не слышал...

Shopot
ну-ну, еще про динозавров можно вспомнить)))
Дык я просто глянул пару твоих альбомов - снято на Д40. По техническому качеству ничего особенного даже в сравнению с моим далеко неновым епл1
а олики и прочие микросистемы еще дороже. при том, что свое предназначение "быть карманным" выполняют с одним-двумя стеклами. а если надо что-то поприличнее - то извините, в кармане уже места нет. ну и собсно какая тогда разница, что носить? а если еще зеркалки во всем, кроме размеров уделывают микросистемы - вообще смысла нет. как то так...
Как по мне, НЕКсы и прочие Самсунги не могут называться компактными - как раз из-за 1.5 матрицы.
А вот микра, она же двукроп - компактная. И любая оптика будет компактней , чем на зеркалках.

zaratushtra
Никон 3100 - блин ну глючный он и здоровый,
Да вроде не глючный...я им много фотал. Но здоровый, это да. Поэтому я за микру

Добавление от 20.01.2013 04:44:

Shopot
а те мурзилки, которые выкладываются в защиту БЗК - с простеньким китом или с фиксом.
Хм. Ну 20/1.7 у меня, допустим, висит штатником. Для повседневной съемки его хватает с головой. И, если надо, и фон размоет, и ночью снимет.

zaratushtra
Поигрался с размерами на http://camerasize.com у ЕПМ1 самый невыгодный экран по размеру и это в отсутвие ЭВИ,
Можно докупить видоискатель VF-2 или Vf-3. Но они стоят 100-180 евро.
Особой необходимости нет, только для совместного юзания с телевиками.

pelm
Ну 20/1.7 у меня, допустим, висит штатником. Для повседневной съемки его хватает с головой.
да и мне б хватило, но когда люди первый раз заходят - не поймут 100%. как это зума нет? я и себя прекрасно помню, что я ждал от первой зеркалки, как не стал слушать форум и взял вместо кэнона сони, как потом плевался от исо400 и цен на новые стекла.

zaratushtra
Нет мне нравятся камеры со сменными объективами, просто откровенно боюсь что засосет меня это новое увлечение, с мыльницей даже с супермыльницей оно по-проще Вот и так же рассуждал. В итоге взял LX7 - во время распродаж на ебее 300$ фот + 50 пересылка. В карман зимней куртки свободно влезает, в отличие от epl3.

Вольга
В карман зимней куртки свободно влезает, в отличие от epl3.
epl3 c любым блинчиком влазит абсолютно так же

pelm
epl3 c любым блинчиком влазит абсолютно так же epl3 + блинчик стоит иных денег (но и имеет другие возможности). Но автору вроде нужен универсальный, олимпус с блином какой угодно, но не универсальный.

БЗК - юстировка не нужна, там абсолютно другой способ фокусировки - контрастный. Он правда довольно медленнее, чем у зеркалок, но не требует юстировки. Но и у зеркалки, если выбрать в магазине (поснимать, проверить автофокус, чтобы попадал - поснимать продавца, наведясь ему в глаз и посмотрев снимок на компьютере в 100 масштабе), тоже проблем не будет.
А вообще берите в принципе что угодно. Но самое главное, чтобы на этот фотоаппарат была бы внешняя вспышка, которую можно было бы направлять в потолок. Снимки с такой вспышкой будут на порядок лучше, чем те, которые пыхают только в лоб. В принципе, есть Сигмы, которые стоят тыс по 5-6 - они дадут отличный свет. Их можно тоже купить не сразу а через полгодика, через год - отличный подарок на ДР или НГ.
А вообще, фикс на зеркалку (50/1,8 для Никон -5 тр ) + мощная поворотая внешняя вспыха (еще тыс 5-6) - и всегда отличные, практически профессиональные фото и в школе, и дома, а именно они (фотоаппараты) для этого и нужны

Если купите БЗК - можете ограничить себя в покупке качественных, но недорогих акссесуаров в дальнейшем.
Все же рассмотрел бы на вашем месте Никон.

DVD
Но и у зеркалки, если выбрать в магазине (поснимать, проверить автофокус, чтобы попадал - поснимать продавца, наведясь ему в глаз и посмотрев снимок на компьютере в 100 масштабе), тоже проблем не будет.
В магазине тёмный кит и люминесцентное освещение. Даже если в магазине будет всё прекрасно, при выходе из магазина и съёмке при дневном свете и других рабочих дистанциях можно сильно удивиться

Добавление от 21.01.2013 00:31:

DVD
Про вспышку согласен. Про фикс (и особенно про фокусное 50 мм на кропе) - не согласен. Зум лучше, на крайняк фикс 50 мм ЭФР или шире (35 мм на кропе) для повседневности. А для портретов на природе 50 мм фикс (или даже 85 мм) вполне подойдут (классическое "портретное" ЭФР 80 - 135 мм).

Вообще-то сейчас классическая схема покупки в таких магазинах как Медиамаркт и Мвидео следующая: сначала оплата, потом выдача, а потом пункт проверки, проверка происходит в условиях очереди и в случае каких-то заминок нагнетается довольно нервная обстановка, а проверить файлы на компе вообще не представляю как там, может при покупке фототехники схема выдачи другая. Даже так
А если покупать в интернет магазине то вообще никак, придет один единственный экземпляр, проверяй его потом вдоль и поперек. Не в интернет магазине при доставке почтой или транспортной компанией зеркалку покупать нельзяВообще хотел к ЕПМ1 вот такую вспышку как она не подскажите, цена смущает, но по размеру не маленькая и вверх направляетсяСогласен, но это верно на сегодняшний день.
Вообще что будет с аксессуарами БЗК через год другой, особенно под микру сказать трудно, одно ясно что этот рынок сейчас развивается очень быстро и еще ясно что юзеры с БЗК неохотно расстаются, я сужу о б/у на Ебай: цены высокие, товара мало, торги идут в драку

zaratushtra
А если покупать в интернет магазине то вообще никак, придет один единственный экземпляр, проверяй его потом вдоль и поперек. Не в интернет магазине при доставке почтой или транспортной компанией зеркалку покупать нельзя
ну не знаю... у меня курьер сидел и ждал, пока аккм зарядится, чтоб я пятак проверил. минут сорок наверное. заказывать лучше просто на попозже вечером, чтоб заказ был последним - подождут.

Вольга
Но автору вроде нужен универсальный, олимпус с блином какой угодно, но не универсальный.
Блинчик - это необязательно 20/1.7 (хотя, очень желательно )
Это может быть также 17/2.8, 14/2.5 или даже зум Lumix G X Vario PZ 14-42 mm...

Добавление от 21.01.2013 02:07:

DVD
Если купите БЗК - можете ограничить себя в покупке качественных, но недорогих акссесуаров в дальнейшем.
Эх, мой Метц 36 за 40 евро наверное недостаточно дешевый

Добавление от 21.01.2013 02:13:

zaratushtra
Вообще хотел к ЕПМ1 вот такую вспышку как она не подскажите, цена смущает, но по размеру не маленькая и вверх направляется
Честно говоря, хз че это такое.
Две батарейки - медленная перезарядка.
Какой там ВД, непонятно.
Но маленькая.
У меня лично Metz 36 - 4 АА, ВД 36. За свои деньги годится.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:848851

А по мне так бандура здоровая
Медленная так как всего 2 батарейки АА - ?
А ВД - это мощность? Если так то по маркировке она равна 20

zaratushtra
А по мне так бандура здоровая
Мой метц еще больше

Медленная так как всего 2 батарейки АА - ?
Ну да. 5-7 сек - это запаришься ждать. У меня перезарядка 2 сек при полной мощности (но на полную редко пыхает, так что при съемке с небольшом помещении можно шпарить в районе 1 к/с)

А ВД - это мощность?
Ага. Ведущее число, по научному.

zaratushtra
А если покупать в интернет магазине то вообще никак, придет один единственный экземпляр, проверяй его потом вдоль и поперек. Не в интернет магазине при доставке почтой или транспортной компанией зеркалку покупать нельзя
Я покупал 3 объектива и вспышку в инетмагазине и проблем с проверкой не было. Приехал в офис, крутил по 15-20 минут в руках, делал тестовые снимки в окно. Не нравится - можно отказаться. Предоплаты никакой не было.

zaratushtra
Не в интернет магазине при доставке почтой или транспортной компанией зеркалку покупать нельзя
Я купил по почте зеркалку стоимостью 100 тыс рублей и объектив стомиостью около 80 тыс. И ничего, все прекрасно работает. Правда, дело было не в России

Еще один "факт" :
SONY Alpha NEX-F3 Kit 18-55 мм - 15 990 руб.
Сравнение Nikon D90, E-P3 и SONY NEX-F3 на DxO Mark.com

Вопрос, а сколько к нексу стоит полтинник и вспышка? Вот на Никон полтинник около 5 тыс и вспышка Сигма, которая полностью адаптирована тоже около 5-6 тыс. Да еще и фикс 35/1.8 стоит около 6500 р. Зумом очень хорошо снимать повседневно, в турпоездках, на выставках. А если приобрести недорогие фиксы, навернуть пыху (цена вопроса очень невысока) - снимки будут на порядок выше - и объемные, и резкие, и цвет очень приятный.
Причем их не надо сразу покупать. Купить кит, потом пыху, потом полтинник, недорогой телевик (если кто-то любит снимать птичек и белочек), потом тридцать пятку (для съемок в помещении и пейзажа), потом восемьдесят пятку (для очень красивых портретов с глубоким размытием заднего фона). И потом очень долго фотоаппарат можно не менять. Забыть про выбор и снимать.
К сожалению, хоть Некс (и все БЗК) - компактны, у них есть серьезные недостатки.
1. Компактность - это конечно хорошо для переноски, но не для съемки - менее удобный хват для съемок, а также не удобно пользоваться внешними вспышками ( Хорошая мощная вспышка больше самого фотоаппарата.)
2. Контрастный автофокус - значит он медленнее.
3. Более дорогие объективы и их попросту меньше.
4. Отсутстсвие видоискателя.(Даже прижав фотоаппарат к глазу - чуть уменьшается шевеленка)

А из достоинств, практически только одно - компактность
Да и цены на бюджетные зеркалки и БЗК - очень близки.

DVD
Вопрос, а сколько к нексу стоит полтинник и вспышка? Вот на Никон полтинник около 5 тыс
Стабилизированный и с ультразвуковым мотором? Походу НЕХ - единственный, кто может похвастать стабилизированными 50 и 35мм.

DVD
а также не удобно пользоваться внешними вспышками ( Хорошая мощная вспышка больше самого фотоаппарата.)
Честно, не увидел особого неудобства. А пыха у меня раза в полтора больше тушки)

CyberManiac
Походу НЕХ - единственный, кто может похвастать стабилизированными 50 и 35мм.
Ну на микре, а точнее оликах, стаб будет в тушке.

Ребят, не пинайте сильно. Абсолютно ничего не понимаю в терминах. Но хочется фотоаппарат в бюджете 20-25 тыс. рублей с максимальным качеством фотографий и видео. Компактность, вес, внешний вид и наличие/отсутствие зеркала значения не имеют. Для начала хочется иметь возможность делать качественные портреты с размытием заднего фона (боке). Хочется что бы фотки были светлые, резкие, качественные. Присматриваюсь к nex3/5.

al-kar
Но хочется фотоаппарат в бюджете 20-25 тыс. рублей с максимальным качеством фотографий и видео. Компактность, вес, внешний вид и наличие/отсутствие зеркала значения не имеют.
Любая зеркалка за эту сумму...

Что посоветуете? Опыта с ЦЗ нет. Съемки: семейные, маленький ребенок, пейзаж
Canon EOS 600D Kit (18-55 IS II) 22 395
CANON EOS 650D KIT 18-55mm f/3.5-5.6 IS 26 990
NIKON D5100 AF-S DX 18-55 Kit 18 790
NIKON D5100 18-55VR+55-200VR 24 399
Nikon D5200 kit black 24.1Mpix 18-55VR 28 200
SONY Alpha SLT-A57 18-55mm (16.1МП,3.0"LCD 23 420 //уже не рассматривается
SONY Alpha SLT-A65V 18-55mm (24МП) 27 830 //уже не рассматривается

al-kar
irrridium
вообще-то есть специальная тема Ветка для тех, кто хочет быстро и без усилий выбрать цифрокомпакт. (часть 8)

irrridium
а почему SONY Alpha SLT-A57 и SONY Alpha SLT-A65V уже не хотите?

irrridium:Взять этот кит, а к нему 35/1.8G для съемки в помещении без вспышки, позже - докупить вспышку SB-600 и (при возникновении желания фотографировать птичек) 55-300VR.

irrridium
Если денег немного, то зеркалка со стабилизированным 18-55 хватит. Если денег больше, чем немного, подумайте про кенон 650д в комплекте с новым 18-135 STM или никон с 18-105.
Но сторонники никона хвалят д3200 за более интересный цвет, чем у д5100. Не знаю, как с этим у д5200.
Кеноны примерно одинаковы все, можете брать любой.

Добавление от 22.01.2013 12:12:

irrridium
Про "другие объективы" и "внешнюю вспышку". Этого захочется 100%, но на первое время стоит учиться снимать тем, что есть, и главное - стараться обходиться без встроенной вспышки (кроме случаев, когда совсем уж никуда без неё). Потом понять, что встроенную можно использовать в некотором количестве случаев.