Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: oleg_v_v флейм
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456152153154далее
jovdet: Что лучше хорошая мыльница (компакт) или плохая зеркалка? (часть 35)
ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ТЕМЫ

1. в данной теме в полном объеме действуют правила конференции ixbt.com (http://forum.ixbt.com/?id=rules) со следующими оговорками:
нарушение пунктов действующих правил
4.3.7 - оффтопик
4.3.8 - флейм (за исключением подпункта 4.3.8.2.)
4.3.9 - флуд
4.3.10 - личная переписка
рассматриваются только в случае обращения пользователей к администрации форума.

2. За нарушения пунктов действующих правил:
4.3.6. хамские, грубые, нецензурные, оскорбительные выражения или намеки
4.3.8.2. перевод споров на личность собеседника
4.15. публичное обсуждение администрации конференции и её действий
выносится максимальное количество баллов предупреждений.

3. Незнание локальных правил темы не освобождает от ответственности. Правила вступают в действие с 02.02.10

Принимая участие в работе конференции, участники выражают доверие её администрации в принятии любых решений, относящихся к интерпретации и соблюдению правил. Ваше участие в конференции, форумах или темах автоматически подразумевает полное и безоговорочное согласие с их Правилами.
jovdet
Member
Автор темы
5/83 ответов
21 год на iXBT, с сентября 2003
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (34%)
Россия, Якутск
Инфо
j
jovdet Member Автор темы
12 лет назад / 10 марта 2013 19:21
(Это продолжение предыдущей темы)

Ветка началась с вполне безобидного вопроса:
jovdet:
Соревновался я с приятелем у которого цифромыльница Rekam Presto-ML100 за 200$ с моей Canon 400D c объективом Sigma DC 18-50mm f/2,8 EX и не смог победить его. Я понимаю, что лоханулся покупая сей девайс, надо было МаркII брать или хотя бы 5D, но обидно же что какая то мыльница по всем параметрам не хуже чем агрегат закоторый я потратил 1000$. Стали с ним фотографировать вещи отстоящие на километр, у него зум 6 кратный, а у меня примерно 2-х кратный. Потом у него снимает видео на 2Гб карточку часовое видео с хорошим разрешением, а у меня нет. У него карточка SD последней версии, т.е быстрый, а у меня допотопный Compact Flash. Потом снимали и так и сяк со всякими ISO при разной освещенности результаты трудно на глаз различить. У него все эти кнопки есть типа приоритет выдержки, приоритет диафрагмы и даже мануал как у меня и при этом весит в 10 раз меньше и умешается в карман. А стоит ровно в 5 раз дешевле. Так стоит ли переплачивать за сомнительное удовольствие как возможность покупкивсякого дорогого стекла и светофильтров если я реально никогда их не буду покупать так как я не фотограф и снимаю очень редко, так как купил его для того чтобы было все как у людей.
P.S. При каких условиях съемки проявятся преимущества зеркалки с моей оптикой перед цифромыльницей?
Однако уже следующий том получил приставку Флейм. Почему? Не знаю, но если Вы читаете эти строки, то получается, что верный ответ либо до сих пор не найден, либо он никому не интересен .

Выпросы по выбору компакта лучше задавать в специализированной теме, а по выбору зеркалки воспользоваться поиском и/или создать новую тему.

Усилиями участников удалось определиться, что же такое "Хорошая мыльница" и "Плохая зекралка".

Обсуждение ФФ камер (размер сенсора 24Х36 мм) признано оффтопиком.

Настоятельно рекомендуется ознакомиться с локальными правилами темы.

"Железные" агрументы:
Сведения о том, что "SLR отомрут", впервые встречены в 4-м томе. В дальнейшем фраза DSLR через n-лет умрёт, в различных ее реинкарнациях, получила статус крылатой, может использоваться как неоспоримый аргумент.
"Не вижу разницы" - железный аргумент, используется с первого поста темы.
"Главное не качество, а содержание фотографии" - миф, не относящийся к теме топика. Художественные ценности фотографии обсуждаются в соседних темах, например в этой или этой.
"Снимает не фотоаппарат, а фотограф" - реинкарнация на тему "Your Camera Does Not Matter"©(Ken Rockwell).
"На мыльницу можно было бы снять лучше" - после такого аргумента предъявлять фотографии совсем необязательно.
В заключение: "Кончились аргументы - перейди на личности." !!!Внимание!!!, за переход на личности выносится максимальное количество баллов, в соответсвии с локальными правилами темы.

"Нетленка" топика:
О шторном затворе: "Шторный затвор уродует картинку в отличии от центрального у большинства (подавляющего наверное) мыльниц, который никак не искажаает движущиеся предметы."
О внутрикамерной обработке: "Она гораздо менее наглая, чем то, что делает в фотошопе человек, выдавая результат за работу своего любимого фотоаппарата."
О муравьях на матрице: "Положил камеру на бревно, пенёк, а через минуту по ней уже муравьи ползают. Да и если на шее висит, регулярно смахиваешь. Мыравьи действительно заползают всюду.", а так же "Манифест" автора.
"Кот almusic" - фотография кота, снятого с выдержкой 0.5 секудны, например.
"Поезд akoledov" - фоторгафия поезда, "мчащегося" на фотографа, например.
О дополнительных приспособлениях на ЦМ для съемки макро: "Для ЦЗ макрокольца, макрообъективы и прочее это естественные опции и как раз мыльничники больше всего возражают против примеров с их применением. А так понятно что и на мотоцикле можно ездить в дождь в снаряжении аквалангиста, но это не сравниться с простотой и комфортом поездки на авто." (©yuri_kov)
О съемке динамики (ака чаек) на УЗ: "Для того, чтоб снять на ЦМ, нужно помучаться, проявить умение и сноровку, а на ЦЗ - нужно уметь нажимать на кнопку." (©almusic)
О ЭФР 800мм на УЗ: "Фотки идут примерно так: обычные 28-200, обычные 28-200, обычные 28-200, хлобысь, ХЛОБЫСЬ800ММ - Луна! обычные 28-200, обычные 28-200, обычные 28-200, ХЛОБЫСЬ800ММ - Луна! И т.д. Луна изредка разбавляеться брюшками пассажирских самолетов." (©Бушкапе)
Что же означает слово - пипиксель? (©yuri_kov)
О зеркалке: большая, неудобная, ломает кости и натирает плечи.
О мыльнице: они выдают прекрасные кадры, только благодаря тому, что их взяли с собой, но эти кадры никто, никогда и никому не покажет.
Простая аналогия, почему "меньше" не обязательно "лучше". (©KostaU)
Что уже было. (©Moty)


Перлы:
Глубина ГРИП
Поясничный портрет
Пригляделся к экзиф


Цитатник:
7Д - хоть топовая, но плохая кроп-ЦЗ! (©almusic)
Процесс распаковки даже всего лишь футлярчика с красным кружком гарантированно заменяет секс на год вперед. (©imjohnsmith2)
Грип от размера сенсора не зависит, только от размера пикселей у сенсора. (©MultiMan)
У объектива грип вертикальный. (©MultiMan)
Фазовый АФ прошлый век, он не конкурент контрастному. (©Константин_н)
Светлый объектив – он же зло на солнце. (©Brennet)

Предполагается раздел "В ролях". Активное участие мемберов в наполнении разделов FAQ крайне приветствуется.

Исправлено: oleg_v_v, 11.03.2013 00:45

Koeniger
unregistered
K
Koeniger unregistered
12 лет назад / 10 марта 2013 19:21
7067:
Но для клана Кропашей - проблем НЕТ.
Легкий жим и "точка" на горе превращается в лицевой портрет!
Если бы еще качество было хоть сколько-нибудь нормальным, а не этот ужас, было бы хорошо.

Но хорошее качество возможно только за счет оптики. А когда оптика имеет несчастных 100mm на длинном конце, а все эти ЭФР получаются за счет виртуального выкропывания, на выходе неизменно имеете навес, пропущенный через лошадь.
Бушкапе
Member
6451/8803 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
250 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (56%)
Россия, Архангельск
Инфо
Б
Бушкапе Member
12 лет назад / 10 марта 2013 19:28
Koeniger:
Мне бы пригодились 1200mm ЭФР, но качеством выше, вот как у 55-250IS - устроит более чем. Не с каждого телевика такого получишь.
Чтоб "не хуже 55-250" походу треба 400лис + х2 телеконвертер, иначе выйдет как у Аколедова.
Koeniger
unregistered
K
Koeniger unregistered
12 лет назад / 10 марта 2013 19:30
Бушкапе:
Koeniger:
Мне бы пригодились 1200mm ЭФР, но качеством выше, вот как у 55-250IS - устроит более чем. Не с каждого телевика такого получишь.
Чтоб "не хуже 55-250" походу треба 400лис + х2 телеконвертер, иначе выйдет как у Аколедова.
7067
Junior Member
77/77 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2013
Чаще пишет в "Фото" (100%)
Инфо
7
7067 Junior Member
12 лет назад / 10 марта 2013 20:21
Koeniger:
Если бы еще качество было хоть сколько-нибудь нормальным, а не этот ужас, было бы хорошо.
Как видно из примеров

Пример #5088
Пример #5068

темные, мыльные китовые объективы не в состоянии конкурировать с оптикой Кропышей.

Зеркальщики не смогли предъявить ничего стоящего, снятого в аналогичных условиях.
Ограничились голословными самовосхвалениями.
Что и требовалось доказать.


Исправлено: 7067, 10.03.2013 20:22

kentguru
Member
11184/11349 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
817 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
k
kentguru Member
12 лет назад / 10 марта 2013 20:22
цитата:7067:
Но для клана Кропашей - проблем НЕТ.
Легкий жим и "точка" на горе превращается в лицевой портрет!

В шарж.
Этим портреты снимать нельзя.
Koeniger
unregistered
K
Koeniger unregistered
12 лет назад / 10 марта 2013 20:32
7067:
Как видно из примеров
Это фигня, а не примеры. На пост, где обсуждается съемка без пыха на высоких исо, ты дал пример с пыхом, в другом масштабе, да еще и мыльный. Пример с пацаном это просто ужас, там нечего смотреть.
К этой теме 10.03.2013 20:40 moderator-pell подклеил сообщения из темы "Фотография человека с размытым фоном позади него. Какие цифровики умеют это делать? Какие параметры смотреть?" (автор: Lerten)
Валерий Гостев
unregistered
В
Валерий Гостев unregistered
12 лет назад / 10 марта 2013 15:23
Сейчас (2013-й год на дворе) уже многие мыльницы прекрасно справляются с этой банальной задачей. Например, Canon SX230HS на ручных настройках и с зумом снимает портреты так, что от зеркалки отличить крайне сложно.
varezhkin
Member
782/784 ответов
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет в "Фото" (98%)
Россия
Инфо
varezhkin Member
12 лет назад / 10 марта 2013 15:38
почитатйте про ГРИП и все вопросы отпадут. за такую цену или даже меньшую только БУ кропцифрозеркалку со светосильным фиксом - фон будет размыт на открытых диафрагмах.
Tronutij
Member
7451/10142 ответов, #122 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
1161 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (69%)
Web-страница
Инфо
T
Tronutij Member
12 лет назад / 10 марта 2013 17:37
Валерий Гостев
Например, Canon SX230HS на ручных настройках и с зумом снимает портреты так, что от зеркалки отличить крайне сложно.

Да да давайте попробуем ....

150x100, 2.5Kb

150x100, 7.2Kb

150x100, 3.5Kb
7067
Junior Member
78/78 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2013
Чаще пишет в "Фото" (100%)
Инфо
7
7067 Junior Member
12 лет назад / 10 марта 2013 20:45
Koeniger:
Это фигня, а не примеры.
Важно, что кроме слов и бесконечных отмазок, зеркальщикам крыть нечем.
Нечем, т.к. возможности ваших зеркалок ниже современных кропышей.

Исправлено: 7067, 10.03.2013 20:46

kentguru
Member
11185/11350 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
817 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
k
kentguru Member
12 лет назад / 10 марта 2013 20:46
Валерий Гостев:
Сейчас (2013-й год на дворе) уже многие мыльницы прекрасно справляются с этой банальной задачей. Например, Canon SX230HS на ручных настройках и с зумом снимает портреты так, что от зеркалки отличить крайне сложно.
По размытому фону или по основному объекту съемки отличать будем?
Koeniger
unregistered
K
Koeniger unregistered
12 лет назад / 10 марта 2013 20:49
7067:
Важно, что кроме слов и бесконечных отмазок, зеркальщикам крыть нечем.
Важно, что мыльничники не могут предоставить ни одного хоть сколько-нибудь хорошего примера, суют всякий отстой и голословно в одиночку его восхваляют.
zorki
unregistered
z
zorki unregistered
12 лет назад / 10 марта 2013 20:49


akoledov
Я не знаю зачем вообще что-то снимать на 1200 мм.

На что я могу сказать - "Я не знаю зачем вообще что-то снимать на зеркалку!" Что бы удовлетворить чьи-то невразумительные требования к какому-то качеству?
kentguru
Member
11186/11351 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
817 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
k
kentguru Member
12 лет назад / 10 марта 2013 20:57
Koeniger
Важно, что мыльничники не могут предоставить ни одного хоть сколько-нибудь хорошего примера, суют всякий отстой и голословно в одиночку его восхваляют.
Не в одиночку, а сами же его и восхваляют.

Tronutij
Да да давайте попробуем ....
http://fotkidepo.ru/?id=photo:863986
Пентакс.
А может Кодак?
DVD
Member
2542/2549 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (85%)
Россия, Питер
Инфо
D
DVD Member
12 лет назад / 10 марта 2013 21:01
Koeniger:
Важно, что мыльничники не могут предоставить ни одного хоть сколько-нибудь хорошего примера, суют всякий отстой и голословно в одиночку его восхваляют.
А что ты хочешь от мыльничников, когда зеркальщики показывают вот это???
Увлеченная разговором на fotkidepo.ru:
66x100, 2.0Kb


А вот про этот ужас я вообще молчу
D600 ФР=600мм на fotkidepo.ru:
149x100, 5.4Kb
nWhite
Member
8232/8892 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
175 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (93%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
nWhite Member
12 лет назад / 10 марта 2013 21:47
Валерий Гостев
Сейчас (2013-й год на дворе) уже многие мыльницы прекрасно справляются с этой банальной задачей. Например, Canon SX230HS на ручных настройках и с зумом снимает портреты так, что от зеркалки отличить крайне сложно.



А чтобы фон в портрете размыть, главное отойти за тридевять земель, да?
akoledov
Member
15421/29704 ответов, #110 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
677 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (48%)
Россия, Ростов-на-Дону
Web-страница
Инфо
akoledov Member
12 лет назад / 10 марта 2013 21:47
DVD:
А что ты хочешь от мыльничников, когда зеркальщики показывают вот это???
Сними на "рыксу" лучше.
7067
Junior Member
79/79 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2013
Чаще пишет в "Фото" (100%)
Инфо
7
7067 Junior Member
12 лет назад / 10 марта 2013 21:48
kentguru:
По размытому фону или по основному объекту съемки отличать будем?
Отличать будем по детализации с примером #5068
И по съемке портрета через "пропасть" на фокусном 600мм по примеру #5088
akoledov:
Сними на "рыксу" лучше.
Так даже на кроп=6 снимки выходят лучше, не говоря уже о возможностях съемки на кропы, которых в помине нет в зеркалках.

Исправлено: 7067, 10.03.2013 21:51

nWhite
Member
8233/8893 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
175 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (93%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
nWhite Member
12 лет назад / 10 марта 2013 21:48
7067
Важно, что кроме слов и бесконечных отмазок, зеркальщикам крыть нечем.
Нечем, т.к. возможности ваших зеркалок ниже современных кропышей.


Добавление от 10.03.2013 21:52:

akoledov
Сними на "рыксу" лучше.
Да-да, D600-му именно Рыкса - ровня.
akoledov
Member
15422/29705 ответов, #110 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
677 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (48%)
Россия, Ростов-на-Дону
Web-страница
Инфо
akoledov Member
12 лет назад / 10 марта 2013 21:53
zorki:
Что бы удовлетворить чьи-то невразумительные требования к какому-то качеству?
Что-бы не было мучительно больно за потерянные благодаря регистратору изображений сюжеты.
Панорама Ретимнона на fotkidepo.ru:
150x45, 2.7Kb


Два лучше чем четыре на fotkidepo.ru:
150x99, 4.6Kb
nWhite
Member
8234/8894 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
175 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (93%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
nWhite Member
12 лет назад / 10 марта 2013 21:56
7067
Так даже на кроп=6 снимки выходят лучше, не говоря уже о возможностях съемки на кропы, которых в помине нет в зеркалках.
Потому что зеркалки - вымирающий мамонтовый отстой.
Когда это дойдет в том числе до туповатых профи, зеркалки наконец-то смогут спокойно уйти на покой и все смогут обзавестись легонькими ультразумами и снимать в том числе крутые портреты.

Исправлено: nWhite, 10.03.2013 21:57

akoledov
Member
15423/29706 ответов, #110 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
677 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (48%)
Россия, Ростов-на-Дону
Web-страница
Инфо
akoledov Member
12 лет назад / 10 марта 2013 21:56
7067:
Так даже на кроп=6 снимки выходят лучше, не говоря уже о возможностях съемки на кропы, которых в помине нет в зеркалках.
Неужто вот этот переcвеченный хэдшот
140x105, 3.1Kb
лучше?
kentguru
Member
11187/11352 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
817 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
k
kentguru Member
12 лет назад / 10 марта 2013 21:58
nWhite
Когда это дойдет в том числе до туповатых профи, они наконец-то смогут спокойно уйти на покой и все смогут обзавестись ультразумами и снимать в том числе крутые портреты.
Зачем такой экстрим - ультразумы?
Мобилки - наше все.
P.S. Не забываем, что в плавках мало места.

akoledov
Неужто вот этот переcвеченный хэдшот лучше?
Со слипшимися ресничками и без ФР в exif.
nWhite
Member
8235/8895 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
175 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (93%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
nWhite Member
12 лет назад / 10 марта 2013 22:04
kentguru
Зачем такой экстрим - ультразумы?
Мобилки - наше все.

Конечно, мобилки ввиду того, что они еще большие кропыши, чем ультразумы, тоже на острие прогресса.
Но портрет на мобилку не сделаешь, потому кому нужны профессиональные портреты - только ультразумы. А кому достаточно пейзажей и общих видов - можно и мобилку.
Конечно, можно и пейзажи на ультразум, но это если хочется именно профессионального качества, чтобы так скэть "удовлетворить чьи-то невразумительные требования к какому-то качеству".
7067
Junior Member
80/80 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2013
Чаще пишет в "Фото" (100%)
Инфо
7
7067 Junior Member
12 лет назад / 10 марта 2013 22:09
akoledov
Сначала сними в аналогичных условиях, а не своди разговор на вкусы в стилях обработки.
Насколько я понял из длиннннного многотомного флейма, достойного аналога Тигру никто не выставил.
Так и тут вижу одни слова и съезд с темы. К примеру, как упоминание nWhite "тупых профи". Причем тут профи, когда речь идет о бытовой фотокамере способной делать качественные снимки в пределах FullHD в максимально широких условиях. Перед профи стоят совсем другие задачи и под них требуется другая техника. Именно в нише FullHD, представленные здесь зеркальщики проигрывают. Проигрывают, так как зеркальная техника для получения аналогичных результатов требует вложений и усилий в два и более порядка больше, чем кропнутая. А в ряде случаев вообще отсутствует в природе.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456152153154далее
Продолжение темы здесь