Moty
Простите, а затем то повышается?

Повышается согласно алгоритму. Например, SkyRC IMAX B6 при старте заряда начинает с малых токов, повышает ступенями по 100mA. Если аккумулятор ему не понравится, он может остановиться на токе меньшем, чем заданный.

А оно вообще надо?
По литиевым на сайте Panasonic читал указания, что при разряде ниже 2,9V (давно было, могу ошибаться, и относилось к конкретному типу АБ) заряжать током 0,05C, при этом восстанавливается 90% ёмкости. В другом (?) источнике обосновывалось тем, что при этом э/х процессы на "пустом" электроде при малых токах распределяются по площади равномернее и бОльшая площадь электрода восстановится. Что-то типа при переразряде возникает неравномерность внутреннего сопротивления по площади. А ёмкость ~ площади поверхности.
Кстати, там же и для того же аккумулятора писалось, что при разряде ниже 2,75V аккумулятор восстановлению не подлежит. Повторюсь, было ~10 лет назад, цифры по памяти. Да и технологии с тех пор изменились, наверное.
По никелю встречал только упоминания в инструкциях к некоторым ЗУ, что есть такой режим. Я вообще писал о том, что неприлично лупить по любому аккумулятору 2A, не разбираясь.

Разве разряженный аккумулятор не примет вообще что угодно?
Имеется в виду без последствий для его здоровья? Писалось о сильно разряженном ак. и, кроме того, производители аккумуляторов зачем-то различают режимы "быстрой" и "нормальной" зарядки.

Исправлено: mvfmvf, 02.06.2015 11:39

xxx-xxx
а че ругаться? по обзору HKJ вполне годная зарядка в качестве универсальной..
http://lygte-info.dk/review/Review%20Charger%20Xtar%20VC4%20UK.html

Добавление от 02.06.2015 12:20:

Penetron
Nickel-metal-hydride (NiMH) batteries can be permanently degraded, or even destroyed, just above 65 C."
но это ведь не 45-50С? не? здравый смысл просто говорит о том что полнота заряда будет выше при соблюдении температурного режима батарей.. то есть если температура окружающей среды 40С то батареи вполне могут нагреться до 50С-55C.. а если при 30С воздуха греются до 65С то тут два варианта.. или у батарей высокое внутреннее сопротивление и зарядка не обращает на него внимание или что то не так с вентиляцией и конструкцией зарядки в целом при этом условно считаем что алгоритм зарядки правильный..

Penetron
только Вы интерпретируете параметры по своему.
Я не интерпретирую, а просто читаю, что написано. Это вы ошибочно интерпретируете.

Угу, +50C или +60C - тоже всё про воздух
Конечно - высокотемпературные до 70 градусов.

никаких опровержений моего мнения там нет.
Я, вообще-то, объяснил, где они есть, и в чём заключаются .

Первая ссылка
Опровергается второй.

Необратимые последствия при нагреве от +65C.
В общем случае, это просто совершенно не так, см. вторую ссылку - есть же батареи до +70 окружающей среды. Ну, и про пользу контроля температуры аккумулятора пишут везде, только это отнюдь не 45 градусов, как видите и из этой фразы тоже.

Charging the battery outside of the 0°C to 45°C range also may harm battery performance or reduce its life expectancy.
Там речь и про литий тоже, не надо передёргивать .

Исправлено: murka, 02.06.2015 13:28

Penetron
спорить не будете?

не, не буду. все что ожидал, я услышал.
как обычно, никакого конструктива, одно "IMHO" это даже не второй круг заблуждений, а четвертый, наверное, за последние 7 частей

Помочь?
тынц

mvfmvf
А с никелем разве так?

Moty
А с никелем разве так?
С изобретением Гугла у нас с Вами появились равные возможности для поиска ответа на этот вопрос.
Ссылка 1
Думаю, если есть желание, найдёте и глубже. И дадите ссылку.

Форумчане, какой самый авторитетный магазин в Москве чтоб прикупить Eneloop, чтоб не китайские а маде ин япан?

@Slavik@
но это ведь не 45-50С?
здравый смысл просто говорит о том что полнота заряда будет выше при соблюдении температурного режима батарей..
Да, об этом и речь. Рекомендация не закон, её можно не соблюдать. Скажем спрыгнуть с крыши по закону не запрещается, так что особо нуждающимся всегда пожалуйста. Но чем выше крыша, тем хуже будет при падении. Либо лечиться долго, либо кому-то долго отскребать останки. +65C не противоречит остальным рекомендациям по желательному ограничению температуры до +45C...+50C...+55C. Рекомендации могут исходить не из спецификаций, а от специалистов. Это же рекомендации.


murka
Конечно - высокотемпературные до 70 градусов.
Это какие AA в рассматриваемом сравнении, может Eneloop или LaCrosse? И много у Вас таких?

Там речь и про литий тоже
литий лучше не греть выше +40C, но Вам можно.


igor_v
Помочь?
В чём помощь то? Это масло в огонь.

Добавление от 03.06.2015 11:50:

mvfmvf
здесь наверняка сахару не считают сколько нибудь значимым источником информации. Эстетические запросы не позволят опускаться ниже спецификаций производителей, как выясняется.

Penetron
литий лучше не греть выше +40C, но Вам можно.
Ну всё, попёрла демагогияОстапа понесло . Некстати оказалась ссылка на документацию GP, да ? Вопрос сугубо риторический, ответа не требует .

Исправлено: murka, 03.06.2015 14:31

murka
Переход на личности? В перекрёстном троллинге не участвую.
Грейте свои аккумуляторы до +70C и платите за их замену почаще, Ваше право.

Penetron
Скажите, а почему Вы считаете неудачной цитату из фирменной документации Sanyo вот здесь: NiMH аккумуляторы и зарядные устройства для них (часть 7), #90 ?

в Москве не знаю, берите у голландца, дешевле и надежнее

Не понимаю погони за Энелоп. Повелся, купил 3х4 - ничем не лучше Икеевских.
Пользуюсь обоими, Икея при штатных 2000 стабильно дает 2000-2200 второй год при стоимости 199 рэ просто рвет Энелоп в клочья.
Многие говорят что саморазряд, ХЗ , пользуюсь активно, все устраивает.

GYD
У енелупа есть модели 2450 мах для богатых, у икеи нет.

GYD
Не понимаю погони за Энелоп. Повелся, купил 3х4 - ничем не лучше Икеевских

свежий тест с 50% циклами заряда-разряда.. Eneloop сделал больше 3200 циклов при 2100 заявленных и тест все еще продолжается...
http://www.ultrasmartcharger.com/Eneloop%20Partial%2…cle%20Testing.png
http://www.ultrasmartcharger.com/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=91
http://www.ultrasmartcharger.com/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=78
http://www.ultrasmartcharger.com/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=69а Eneloop в клочья рвет IKEA LADDA по числу циклов перезарядки.. но да.. за свою цену в РФ они прекрасный вариант..

Исправлено: @Slavik@, 04.06.2015 10:19

Небольшой отчетик по GP ReCyko+: был куплен комплект из 2 штук в мае 2010-го года, где-то с год назад заметил, что как-то они быстро разряжаются (в последний раз чуть больше чем на полгода хватило). Списывал на то, что, возможно, разряд из-за конденсата (устройство зимой часто переносилось из тепла в холод и обратно). 3 месяца назад зарядил их полностью и положил просто лежать, сейчас достал для проверки - у одного напряжение 1,31 В, у второго - 1,28 В. Тестовый разряд показал, что у первого остаток емкости примерно 1900 мА*ч, у второго - примерно 1100 мА*ч. Т.е., один аккумулятор из пары обрел довольно быстрый саморазряд. Помедленнее, конечно, чем у обычных NiMH, но все равно через полгода заряжать надо.

P.S. Eneloop'ов 2010-2011 года у меня штук 20 - пока ни одного с подобным поведением не нашел.

murka
Скажите, а почему Вы считаете неудачной цитату из фирменной документации Sanyo вот здесь
я считаю неудачным сообщение, а не сам кусок Eneloop datasheet. Кстати сразу под ним есть мой комментарий об этом.

Почему оно неудачное - это очевидно:
1. Потому, что там ничего не сказано о температуре аккумуляторов, только о температуре воздуха "ambient temperature". Упоминание о температуре воздуха никак не доказывает и не опровергает информацию о перегреве аккумуляторов при заряде. Температура воздуха при хранении аккумуляторов = 100% температура самих аккумуляторов. Температура воздуха при разряде - это тоже температура аккумуляторов (за исключением случаев с их нагревом от больших токов). Ну и наконец, если предположить, что при заряде аккумуляторов они нагреваются на 5C, то при верхней температуре воздуха при заряде = +40C, снова не опровергается общая рекомендация для никелевых аккумуляторов с ограничением температуры заряда до +45C (по возможности, но не обязательно).

2. Если написано "battery temperature", то речь идёт о температуре аккумуляторов. Если сказано о температуре эксплуатации, то в тексте есть неточность, из-за которой не ясно о какой температуре идёт речь. Интерпретация такой температуры как температуры воздуха не верная, как и не верная интерпретация такой температуры как температуры аккумулятора.


Почему Вы не правы:
1. Чьё либо мнение не является обязательным к применению, с ним можно не соглашаться, его можно обсуждать, можно поинтересоваться как оно сформировалось. Это частное мнение, оно имеет право на существование, как и любое другое. При обсуждении чьего-то мнения не должны переходить на личности. Чьё либо мнение может существовать независимо от убеждений других участников обсуждения.

2. Если хотите в обсуждении оспорить чьё-то мнение, надо исходить из презумпции невиновности. А именно: Вы не можете требовать доказательств чужого мнения, Вы обязаны сами найти доказательства (документацию) с опровержением ошибочного на ваш взгляд мнения.

PS:
Если общая рекомендация для большинства аккумуляторов существует, она не распространяется на особые виды аккумуляторов с расширенным диапазоном температур эксплуатации. Верхняя температура в рекомендации +45C лишь указывает об эффективности эксплуатации аккумуляторов. Аккумуляторы не портятся, они просто хуже заряжаются - воспринимают 70% от передаваемой им энергии, вместо обычных скажем 90-95% при более низкой температуре нагрева. Заряжать аккумуляторы при более высокой температуре конечно можно. Зарядные устройства почему-то пользуются именно общими рекомендациями и прерывают работу с аккумуляторами при температуре нагрева аккумулятора на уровне +50C...+60C. В рекомендациях также сказано, что никель при температуре аккумулятора +60C воспринимает всего лишь 45% передаваемой ему энергии при заряде. Это не значит, что невозможно зарядить аккумулятор при этой температуре, но это значит, что несмотря на температуру аккумулятора +60C придётся заряжать этот аккумулятор в два раза дольше, чем при более низкой температуре. И да, типичные никелевые аккумуляторы начинают необратимо портится при заряде с температурой выше +60C...+65C, за исключением специфических аккумуляторов, которые в категорию "типичные" не входят. ИМХО.

Penetron
Температура воздуха при разряде - это тоже температура аккумуляторов (за исключением случаев с их нагревом от больших токов)
Ну да, после пары сотен пыхов подряд я не рискую вытряхивать аккумуляторы в руку - слишком уж горячи. Точно больше 60С. Так что, не ставить их во вспышку?

Penetron
Вы не можете требовать доказательств чужого мнения, Вы обязаны сами найти доказательства (документацию) с опровержением ошибочного на ваш взгляд мнения.


Абсурд. Здесь не прокуратура. ИМХО.
Если участник форума не обосновывает своё мнение, почему другой равноправный участник обязан обосновывать опровержение?

Добавление от 04.06.2015 09:39:

MIDIMaker
Небольшой отчетик
Не могли бы Вы сообщить, чем и в каком режиме заряжались аккумуляторы? И какие режимы (время) разряда при эксплуатации?

GYD
пользуюсь активно, все устраивает.
Где пользуетесь? В мощной вспышке сериями, да так чтоб она в перегрев уходила?
Просто любопытно, сколько икея пробежит в таком сценарии использования.
По ощущениям (не моим, приятеля, он фотограф) спидлайт 910 от икеи заряжается чуть медленнее, чем от энелупов.

Penetron
Если хотите в обсуждении оспорить чьё-то мнение
не не... бремя поиска доказательств своих собственных утвреждений лежит на утверждающем и никаким образом по другом в данном случае

vdavid
Ну да, после пары сотен пыхов подряд я не рискую вытряхивать аккумуляторы в руку - слишком уж горячи.
А пыха того, ласты не склеит?

@Slavik@
не не...
Не путайте мнение - с утверждением, тем более при чём тут философия?
Я привёл несколько ссылок, из них цитаты, они друг друга не опровергают (если хотите, по моему мнению). По ним прямо указаны диапазоны, температура необратимых последствий. Прямым текстом сказано, что это не температура воздуха, а именно температура аккумуляторов. По ним авторы делают утверждения. Не нравятся источники - давайте будем равноправными, где Ваши ссылки на другие источники с противоположными утверждениями? Где Ваши цитаты опровержений одной статьи по другой? Нет? Только пустое "первая опровергает вторую"? С таким же успехом воздух может опровергать воду.

Если я ошибаюсь и ни кто в теме с этим не согласен, тогда аккумуляторы можно греть до оплавления термоусадки! Зачем кому то из вас на форуме вентиляторы рядом с зарядным устройством, зачем ЗУ с термодатчиками? Зачем лезите внутрь MAHA/LaCross/др. смазывать термопастой между термодатчиками и контактами, отогнутые подгибать ближе, чтобы работали? Это же всё ненужно, надо убирать термопасту, отгибать/изолировать термодатчики!

Penetronдавайте ка передерживаться таких источников как техническая документация производителя батарей (datasheet) раз речь о их температуре.. не? для того что бы контролировать полноту заряда батарей, иметь нормальную ловлю дельты и для того что бы не греть зря батареи с высоким внутренним сопротивлением прежде всего..

Исправлено: @Slavik@, 04.06.2015 13:05

pelm
А пыха того, ласты не склеит?
Так в ней же есть своя термозащита. Но настроена на температуры, критичные для полупроводников. По-правде говоря только один раз видел, как она сработала.

vdavid
Так в ней же есть своя термозащита. Но настроена на температуры, критичные для полупроводников. По-правде говоря только один раз видел, как она сработала.
Ну не знаю. Когда я слышу запах паленой пластмассы (а это происходит гораздо раньше пары сотен пыхов подряд), то стараюсь делать перерыв хотя бы в несколько минут.

2All
Да что ж Вы все набросились на Penetron. Безотносительно конкретных цифр, нагрев аккумуляторов явно не прибавляет им "здоровья". Давайте с этим согласимся и перестанем ругаться