vdavid
дык мы просто о том что цифры взяты с потолка можно сказать - нигде производитель не указывает температуру самих батарей.. есть только рекомендации относительно температуры окружающей среды.. Я подозреваю что цифры разные в зависимости от технологии батарей.. Eneloop могут заметно отличаться по температурному режиму от обычных GP-шек к примеру.. И к примеру для последних может 50С разумный придел, а для Eneloop 65C.. мы про это не знаем на самом деле

Исправлено: @Slavik@, 04.06.2015 13:12

@Slavik@
Да я с этим согласен. Но столько экспрессии вокруг вопроса, на стоящего выеденного яйца...

vdavid
в тех.документации к зарядке Panasonic BQ-392 указывается температура термистора 50-60С и остановка по напряжению при такой температуре 1.45В... выше 60С - 1.425В.. Получается что температура 60С предусмотрена штатным алгоритмом работы зарядки..

@Slavik@
давайте ка передерживаться таких источников как техническая документация
Ну так, давайте! Где она?!

Penetron
NiMH аккумуляторы и зарядные устройства для них (часть 7), #53
Вы сами дали ссылку на нее и правда где там про температуру батарей?

PS
вот Вам табличка из тех. документации зарядки Panasonic


наиболее интересны два последних столбика

Penetron
Если хотите в обсуждении оспорить чьё-то мнение, надо исходить из презумпции невиновности. А именно: Вы не можете требовать доказательств чужого мнения,
Требовать - нет, а просить - вполне, причём столько, сколько мне хочется, а вот отказ предоставить доказательства + упорное настаивание на своём мнении - нарушение правил конференции (пункт 4.3.3.4). Тем более, что здесь уже был температурный скандал .

Как там ссылка на инструкцию к зарядке Panasonic - удачная, или нет ?

murka
Как там ссылка на инструкцию к зарядке Panasonic - удачная, или нет
Не, не удачная. Там температура термистора, а не аккумулятора .

@Slavik@
Вы сами дали ссылку
ссылка на температуру воздуха, а где температура аккумуляторов?

вот Вам табличка
вот Вам список - Температура прерывания в зарядных устройствах:
iCharger - 50C
iMAX - 50C
C9000 - 55C
BC-900 - 55C
BT-C3100 - 60C (воздух 0C...+40C)

И что забавно, рекомендации озвученные мной про +45...+60C ни ваша табличка, ни мой список не опровергают. Как впрочем 45-60 не противоречат Вашей табличке.


murka
упорное настаивание на своём мнении... бла, бла, бла
хм, сколько раз надо повторить, что я на своём мнении не настаиваю и не навязываю?

vdavid
нагрев аккумуляторов явно не прибавляет им "здоровья"
Ну вот про это прямых данных так и не было, если не считать неоднозначной заметки про 65 градусов . Т. е. якобы опасность более низких температур - вопрос открытый.

Так в ней же есть своя термозащита. Но настроена на температуры, критичные для полупроводников.
Вообще, Никон это называет Flash Tube Overheat Protection http://www.nikonusa.com/en/Nikon-Products/Product-Ar…F-Speedlight.html , т. е. защитой лампы.

Исправлено: murka, 04.06.2015 14:46

@Slavik@
наиболее интересны два последних столбика
Что показывают два последний столбика? Почему они не удачны?
Они не показывают например +70C, чтобы можно было предположить, что +60C очень безопасная и рабочая температура.

Penetron
Температура прерывания в зарядных устройствах:
Получается, судя по данным C3100, температура корпуса NiMH ниже 60 градусов - безопасная.

Кстати, в iMax и iCharger предел вовсе не 50 градусов, он там настраивается. В iCharger, например, до 80 градусов.

хм, сколько раз надо повторить, что я на своём мнении не настаиваю
Нарушения правил - в целом не моя забота.

murka
Вообще, Никон это называет Flash Tube Overheat Protection
Наверное так и есть, но защита от перегрева инвертора тоже обычно присутствует. В-принципе лампу заменить куда проще, чем чинить электронику.

murka
Ну вот про это прямых данных так и не было
"Не прибавляет" != "убавляет". Так что не надо .

vdavid
"Не прибавляет" != "убавляет".
Что не прибавляет, тоже ведь не доказано . Ведь известно, что при низкой температуре заряжать NiMH рискованно. Вдруг обратное тоже верно - пусть и ценой понижения уровня заряда .

murka
Ведь известно, что при низкой температуре заряжать NiMH рискованно
Но в этом ведь нет никакой загадочности. Элементарный риск замерзания воды.

vdavid
Вообще, даже в диапазоне 0-5 риск есть. Ну да, загадочности нету, проблемы с рекомбинацией.

murka
даже в диапазоне 0-5 риск есть
Тем не менее обычное ограничение снизу - именно 0С. В основном из-за этого:
Ni(OH)2 + OH- → NiOOH + H2O + e-
В результате - кристаллизация H2O в теле отрицательного электрода.
При малых зарядных токах положительный электрод вполне себе справляется с рекомбинацией кислорода при любых неотрицательных температурах.

Penetron
ссылка на температуру воздуха, а где температура аккумуляторов?
мне кажется Вам начинает что то доходить
Что показывают два последний столбика?
то что 60С (это у термистора и говорит о том, что у батареи может быть немного выше) это вполне рабочий режим заряда это несколько больше обсуждаемых Вами 45-50С вот ведь незадача.. против Panasonic делающих зарядки для батарей Eneloop не попрешь

murka
Получается, судя по данным C3100, температура корпуса NiMH ниже 60 градусов - безопасная.
от 60 и выше приводит к необратимым последствиям;
от 45 до 60 допустимо, но ухудшается восприимчивость к энергии заряда (не портит, иногда верх - это +55C);
от 25 до 45 нормальная температура;
от 5 до 25 - самая благоприятная температура.
Хотите - соглашайтесь, хотите - нет.

Кстати, в iMax и iCharger предел вовсе не 50 градусов
В обоих можно менять. Минимальная граница +20C и что, теперь будете утверждать, что +45C много?
По умолчанию там стоит +50C, но т.к. устройства универсальные, то общий случай по умолчанию (именно его мы обсуждали), а частные случаи на усмотрение владельца, но в пределах 20-80.

@Slavik@
то что 60С (это у термистора...
вопросы были риторические, без ожидания ответов, т.к. ответ на них был сразу за ними.

Зарядка может работать при больших температурах, что говорит о её стабильности. Что же там в инструкции о диапазоне температур сказано, в той строчке где от и до написано, а не в таблице?

то несколько больше обсуждаемых Вами 45-50С
я сообщал о 45-60, а не о 45-50.

Penetron
Минимальная граница +20C и что, теперь будете утверждать, что +45C много?
Не припомню, чтобы я такое утверждал . Я бы сказал, что точно слишком много - это 80, судя по настройкам этих анализаторов .

от 45 до 60 допустимо, но ухудшается восприимчивость к энергии заряда (не портит, иногда верх - это +55C);от 25 до 45 нормальная температура;от 5 до 25 - самая благоприятная температура.
Вопрос только в том, что из этого следует на практике в реальных зарядках - в первую очередь, каков результирующий заряд. Если заряд получается примерно одинаковый, то и париться на эту тему нету смысла.

murka
Я бы сказал, что точно слишком много - это 80, судя по настройкам этих анализаторов
И ещё раз отмечу, что +80C - это верхняя граница отсечки, которая устанавливается для нестандартных аккумуляторов, которых, судя по настойчивым позициям, у Вас "дома ну просто завались" (с) Матроскин

Ещё раз для всех участников!
ИМХО: от +45C до +60C (55-65C) для большинства предлагаемых аккумуляторов - температура рабочая, с ухудшением КПД заряда. При этом аккумуляторы не портятся, портятся они только если превышать верхнюю границу. Я уже перестаю понимать о чём Вы все продолжаете спорить.

Penetron
МХО: от +45C до +60C (55-65C)
Я уже перестаю понимать о чём Вы все продолжаете спорить.
о том, что свое, как оказалось ничем официально не подтвержденное IMHO, вы изначально пытались выдать за чьи-то компетентные рекомендации

Ребят, а у вас вообще никелевые аккумуляторы получается нагреть больше 45 градусов? Ну в смысле, новые, а не убитые в хлам? У меня они чуть тёпленькие при зарядке 2А. Что надо сделать?

Penetron
Зарядка может работать при больших температурах, что говорит о её стабильности.
Вы не поняли.. это не рекомендованный рабочий диапазон температуры зарядки.. это именно температурный режим батареи и логика работы алгоритма определения конца заряда согласно этой температуре

Добавление от 04.06.2015 21:25:

Moty
смотря какая зарядка.. некоторые зарядки теплом своих компонент нагревают батареи.. ну типа LaCrosse к примеру... то есть тепло от батарей в результате заряда еще добавляет тепло электроники зарядки.. ну это вопрос схемотехники и в целом конструкции корпуса и вентиляции внутри его

Moty
У меня они чуть тёпленькие при зарядке 2А.
Надо заряжать в Махе четыре аккумулятора AA с нуля на 2 А, не поставив на скобку. По-видимому, это было как раз на lygte, когда удалось добиться 57 градусов в одной из точек.

Moty
Что надо сделать?
поставить в зарядку MAHA MH-C800S заряжаться током 1A.

galex
ничем официально не подтвержденное IMHO, вы изначально пытались выдать за чьи-то компетентные рекомендации
Из того же ИМХО выходит, что есть источники, не официальные но компетентные, опять же на мой взгляд
Скажем источник http://batteryuniversity.com/ выглядит вполне компетентным.

Другое дело, что по большому счёту ни кто не считает иначе, в итоге спор был ни о чём.
Более того, я прекрасно помню как раздумывали в этой теме о том, что лучше, остановки зарядки из-за превышения температуры или снижение КПД при заряде с высокой температурой. После чего все кто обсуждал решили обдувать внешним вентилятором (ну или большинство участников того обсуждения). Я вроде не обсуждал и тоже стал пользоваться вентилятором.

Предлагаю на этом закончить грызню -- пусть каждый выбирает сам, при/с какой тем-ой ему заряжать АКБ.
Четыре страницы обсуждения ему хватит для своего решения.
И вернуться к вопросу тестирования в нормал. температурных условиях с кондиционером в комнате. ))

vtanke
тестером замер делали под нагрузкой?

vtanke
аккумуляторы разряжались в зарядном Маха током 100 мА
импульсами по 1А

Маха показывала напряжение в конце разряда 0,92В
во время разрядного импульса

рибор -тестер, исправен 100% показал 1,23 В
на холостом ходу
т.о. внутреннее сопротивление аккумулятора около 300 мОм. в помойку.

vtanke
технолайн и они нормально разрядились до реального напряжения 0.91в
импульсами по 0.35А

vtanke
аккумуляторы на 1000 мАч

показав емкость 450мАч
нене, однозначно в помойку. маха то тут при чем?

vtanke
технолайн вс 700 нормально заряжает-разряжает
зарядка для некрофилов
написал же - у него разрядные импульсы в 3 раза слабее

galex
зарядка для некрофилов
написал же - у него разрядные импульсы в 3 раза слабее
Не понял, т.е. постоянным током разряжать вообще глупо, а надо только импульсами 1A или выше?