murka
С четырьмя будет либо у каких-то недозаряд, либо перезаряд.

С 4 все будет еще лучше: они все получат одинаковое количество заряда, а, значит, при работе не будет переразряда самого слабого элемента. И плевать, что какой-то аккумулятор оказался недозаряженным. Нам оно надо, чтобы он потом остальных мучил? Поканальная зарядка нужна если в батарее аккумуляторы с существенно разными характеристиками саморазряда, тогда на каждом цикле приходится выравнивать аккумуляторы. А когда аккумуляторы нормальные - им каждому отдельный канал не обязателен.

Для нормальных AA импульсы по 2 А - не мучение.

Тем не менее даже у Eneloop'ов внутреннее сопротивление процентов на 15-20 растет относительно такого же зарядного тока, но не импульсами.

А это не является достоинством по сравнению с анализатором, т. к. там видна залитая ёмкость.

Угу, угу. На той же Махе чтобы ее посмотреть - надо кнопками потыкать. И где тут удобство? В случае 1 канала я знаю, что все аккумуляторы заряжены одинаково. Т.е. могу даже не глядеть на ЗУ - вытащить и положить в коробочку.

А тратить деньги - затем что удобно.

Ну, эти удобства в случае качественных аккумуляторов и продвинутого пользователя сильно преувеличены. Если у человека есть iCharger - значит он уже не совсем обычный пользователь, так что 1 раз сделать кроватку ему проблем не составит, а дальше уже все одинаково: поставил аккумуляторы на зарядку, через некоторое время снял с зарядки. Ну и бонус - если сделать 2 кроватки, то в случае "А-а-а! Мероприятие через час, а аккумуляторы все разряжены!" можно заряжать сразу 8 аккумуляторов, а с 3 кроватками - сразу 12 Тут главное только ограничение по емкости установить чтобы оно до полного заряда не доводило.

Это притянуто за уши - в путешествии Крону заряжать не нужно, автомобильный аккумулятор - тем более.

Это смотря какое путешествие, какие устройства, и что в нем приключится. Мне в одном путешествии не то что "Крону" зарядить - перфоратор бы пригодился жаль не взял...

MIDIMaker
С 4 все будет еще лучше: они все получат одинаковое количество заряда, а, значит, при работе не будет переразряда самого слабого элемента.
Не-а - это только при условии, что в них был одинаковый оставшийся заряд.

Тем не менее даже у Eneloop'ов внутреннее сопротивление процентов на 15-20 растет относительно такого же зарядного тока, но не импульсами.
Для меня это новость. Откуда информация? В каком диапазоне уровней разряда сравнивали?

И где тут удобство?
А может ещё голосом надо озвучить и распечатку выдать? Так iCharger тоже такого не умеет .

В случае 1 канала я знаю, что все аккумуляторы заряжены одинаково.
Ну да, только для этого их сначала разрядить надо. У вас есть балансирующая кроватка, или по одному разряжаете ?

Ну, эти удобства в случае качественных аккумуляторов и продвинутого пользователя сильно преувеличены. Если у человека есть iCharger - значит он уже не совсем обычный пользователь, так что 1 раз сделать кроватку ему проблем не составит
Так, чтобы хорошо сделать, - составит. А плохо - будет колхоз на соплях.

Мероприятие через час, а аккумуляторы все разряжены!"
Проблема тут явно не в зарядке, а в пользователе. К тому же, иметь 12 Eneloop про запас несравненно проще, чем возиться с кроватками.

Это смотря какое путешествие, какие устройства, и что в нем приключится.
Не верю. Да и в необычном случае уж проще купить дешёвый Imax.

MIDIMaker
Тем не менее даже у Eneloop'ов внутреннее сопротивление процентов на 15-20 растет относительно такого же зарядного тока, но не импульсами
как бы наоборот NiMH аккумуляторы и зарядные устройства для них (часть 6), #233

EminST
У меня около 60: 40 используются, 20 свободны. Разрядившиеся сразу заполняются свободными, использованные ставятся на зарядку и потом идут в число свободных.
Ну у меня нет 60, а есть 40шт. Разряжаются не все и не сразу, это правда. Но подзаряжать их лучше перед использованием, если уже были в работе, хоть и недолго.


MIDIMaker
Особенно чувствуется профит от iCharger'а... - не надо таскать с собой кучу специализированных зарядок.
угу, только не забыть захватить блок питания, он дешевле зарядного устройства, но больше размер и вес больше полкило.

Вы каким режимом заряжаете, или точнее пользуетесь для никеля режимом "Forming charge" или обычным?

бонус - если сделать 2 кроватки... можно заряжать сразу 8 аккумуляторов, а с 3 кроватками - сразу 12
Ну есть кроватки сразу на 8 шт (это я про никель), как раз на последнем фото 8-батарейная двусторонняя и на удивление очень компактная.

- Снимок сверху сделан, поэтому незаметен второй ряд, но крокодилы как раз на контакты второго ряда прицеплены.


murka
0.1C x 16h для любой разряженности подходит. Поканально либо зарядок не напасёшься, либо хлопот не оберёшься. С MAHA скажем 24 аккумулятора надо будет бегать каждый час менять. Угу, всего-то 6 часов надо быть рядом с зарядником. Если есть возможность поставить сразу 24 шт мелким током заряжаться, но потом один раз отключить - вполне рабочий вариант.

Вот и сюрприз, зарядное Opus BT-C3100 не может разрядить сразу 4 шт аккумуляторов 18650 током 1A. Постоянно перегревается и приостанавливает работу пока не остынет. Вентилятор крутится без остановки. При 0.5A периодически останавливается.

Добавление от 12.06.2015 21:33:

Заряжает без остановок, но зато корпус адаптера питания разогревается до +50C.

Penetron

Вот и сюрприз, зарядное Opus BT-C3100 не может разрядить сразу 4 шт аккумуляторов 18650 током 1A. Постоянно перегревается и приостанавливает работу пока не остынет.

У вас брак.
Аккумуляторы, кстати, хорошие?

Moty
Аккумуляторы, кстати, хорошие?
Свежие, но это литий. При разряде током 1A, внутри ЗУ надо рассеивать больше 16W.
Для никеля никаких проблем нет, он больше 8W не требует.

Проблема как всегда решается путём установки внешнего обдува, лучше с правой стороны. Правая сторона у Опуса греется сильнее. В общем опять "колхоз".

Penetron

Свежие, но это литий. При разряде током 1A, внутри ЗУ надо рассеивать больше 16W.
Это было проблемой старых версий, но с 21 все хорошо.http://lygte-info.dk/review/Review%20Charger%20Opus%…%20V2.1%20UK.html
With 4 LiIon at 1A the charger needs to get rid of a lot of heat, i.e. the fan runs at full speed. The fan cools enough to handle it.

Мой не останавливается.
Заткнул вентилятор, разряд прекратился только через 3:50, открыл вентилятор, восстановился на 8ой минуте.

Исправлено: Moty, 12.06.2015 23:38

Moty
У меня зарядка вроде версии 2.2, на корпусе v2.2 и прошивка показывает 2.2.
Вентилятор не шумит, хотя уже отработал больше сотни часов.
Температура аккумуляторов выше +46C не поднимается, но ЗУ останавливается довольно быстро.
Даже не знаю...

Добавление от 13.06.2015 01:29:

Moty
Тоже засёк.
На свежезаряженных аккумуляторах 3 минуты остывает, 4 минуты разряжает, затем опять остывает. Вентилятор крутится на максимум когда разряжает. Во время остывания постепенно сбавляет обороты, пока не начинает снова разряжать. Греется и без затыкания вентилятора. В помещении температура +26C.

Добавление от 13.06.2015 01:37:

Moty
Это было проблемой старых версий, но с 21 все хорошо.
В обзоре температура внутри +78C. Из инструкции следует, что 2 термодатчика установлены внутри и 4 на контактах аккумуляторов. Пока температура на всех шести ниже +60C, работа ЗУ не приостанавливается.

сопротивление аккумуляторов 75 mOhm

http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=28025
BT-C700 снижает в два раза ток заряда в конце.. похоже что так решили ограничить избыточный нагрев, но старая версия делала паузы на 10-15мин в случае нагрева выше лимита... В новой версии есть риск пропустить дельту, но HKJ вроде такого не заметил - значит основательно алгоритм переработали и прошивку в целом.. Ну вот Вам зарядка не греющая батареи NiMH выше 38С судя по тестам HKJ и новая зарядка по сути - новый алгоритм, подсветка экрана, питания от 12В, тест внтут. сопротивления батарей.. из старого только корпус от BM100.. цена только не айс... старая по 18$.. новая по 27$ что ли...

Поставил два 18650 в BT-C3100 в левые слоты, аккумуляторы греются до +46C при разрядке током 1A, при зарядке +35C. Остановки не наблюдаются, но вентилятор крутится быстро, хотя воздух не особо нагретый, как с четырьмя аккумуляторами.

murka
это только при условии, что в них был одинаковый оставшийся заряд.

А с чего вдруг у качественных аккумуляторов оставшийся заряд будет разным, если разрядка одноканальная

Для меня это новость. Откуда информация? В каком диапазоне уровней разряда сравнивали?

Сам измерял, проверяя эффект, обнаруженный еще на не-LSD аккумуляторах. Уровень разряда был околонулевой, измерялся Rdc на токе 1 А где-то через сутки после заряда.

Ну да, только для этого их сначала разрядить надо.

Качественные - обычно не надо. Достаточно проверить напряжение ХХ.

Проблема тут явно не в зарядке, а в пользователе. К тому же, иметь 12 Eneloop про запас несравненно проще, чем возиться с кроватками.

Сколько бы ни было аккумуляторов - такая ситуация рано или поздно все равно случится

Да и в необычном случае уж проще купить дешёвый Imax.

Если iCharger уже есть - зачем докупать iMax? Да и с никелем он не особо дружит при 1-2 аккумуляторах на канал... плюс нету капельного подзаряда.

pelm
На батарейках?

Да нет, обычный сетевой. Там, где жили, надо бы было шкафчики нормально повесить (чтобы не бояться что они от любого чиха упадут), электричество было, но место такое, что в радиусе 10 км только в 1 лабазе была только 1 модель перфоратора в 2 раза дороже рынка. У местных в лучшем случае безударная дрель была, да и чужой инструмент брать как-то не комильфо. А так - некоторые до сих пор долото + молоток использовали.

Penetron
угу, только не забыть захватить блок питания, он дешевле зарядного устройства, но больше размер и вес больше полкило.

Если не замахиваться на зарядку автомобильного аккумулятора, до достаточно блока питания 12 В 2 А. Если планировать еще и авто аккумулятор заряжать, то лучше тогда сделать переходник с блока питания ноутбука (все равно же везем), либо взять адаптер на 12 В 6 А. Все это гораздо меньше полкило весит То, что ЗУ может 300 Вт впихнуть совсем не означает, что блок питания надо не меньше 300 Вт брать. Там даже настройка максимальной мощности есть для этого дела...

С MAHA скажем 24 аккумулятора надо будет бегать каждый час менять.

Э-э-э... а как же top-off на 2 часа?

MIDIMaker
Э-э-э... а как же top-off на 2 часа?
Одну партию (4 шт) зарядил током 2A за час, бежим менять следующую партию. Речь была об этом.


Если не замахиваться на зарядку автомобильного аккумулятора, до достаточно блока питания 12 В 2 А.
Если литий 18650 заряжать, да ещё 6-8 шт, то не обойтись чем-то мощнее: 6 x 4.2V x 1.5A x 2 (удваивать советуют в инструкции) - надо питать от 12V 7A. Задался вопросом сколько стоит такой блок. Оказалось, чтобы не перегревался, не сгорел через месяц и можно было бы применять ещё где-то, не так сильно будет такой блок по размерам отличаться от iCharger P350, хотя может быть полегче. Для никеля конечно требования раза в 3 скромнее.

Когда появляется вопрос для любителей что-нибудь приобрести универсальное, например вопрос выбора блока питания, сразу приводит к желанию обзавестись чем-то умеющим регулировать напряжение в диапазоне 0-24 или хотя бы 12-24, с индикацией отдаваемого тока...
ну и пошло поехало - вес, габариты, мощность, цена

Penetron

На свежезаряженных аккумуляторах 3 минуты остывает, 4 минуты разряжает, затем опять остывает.

Это с закрытой дыркой вентилятора? У меня если её не закрывать, то он и не останавливается.

Moty
Греется и без затыкания вентилятора.

пока непонятно в чём причина, кроме хаотичного качества. Не припоминаю аккумуляторов, которые бы грелись при разрядке больше, чем при зарядке, с таким же током.

Добавление от 13.06.2015 23:44:

murka
Зарядил в программе Forming Charge "убитые" Varta 2100 R2U.
Тут как раз и повторился случай (по Вашей ссылке на форум), в котором эта программа почти не заряжала аккумуляторы. Т.к. сопротивление аккумуляторов большое, при токе 1C (от заявленной) напряжение на них выросло очень быстро, зарядное устройство перешло сразу на последнюю стадию, где заливается 25% от ёмкости аккумулятора током 0.1C в течении 2.5 часов. В результате в моём эксперименте залилось - 531 mAh.

Судя по результату, режим CC/CV в программе Forming Charge не подходит для аккумуляторов с внутренним сопротивлением 270-475 mOhm. После такой зарядки, от разрядки никакой пользы не будет.

Добавление от 14.06.2015 00:15:

MIDIMaker
лучше тогда сделать переходник с блока питания
точно, переходник нужен, провода 16AWG + пара мам бананов и мама разъёма DC 55 x 21 или 55 x 25, в зависимости от того, что торчит из блока питания - как-то добавляют $15-20 к цене блока питания. Ноута правда у меня нет, не сложилось. Но дома адаптеров/блоков питания больше 20 шт разно-всяких валяется (от разных устройств).

И вообще недавно обнаружил, что мне стали нужны всяко-разные переходники, даже без iCharger, а с ним ещё и балансировочные провода и разъёмы добавляются.

MIDIMaker
А с чего вдруг у качественных аккумуляторов оставшийся заряд будет разным, если разрядка одноканальная
Качество - понятие условное и идеального совпадения не гарантирует.

Уровень разряда был околонулевой, измерялся Rdc на токе 1 А где-то через сутки после заряда.
Тогда это ни о чём, т. к. Rвн существенно меняется, и важны значения на всём протяжении разряда.

Качественные - обычно не надо.
Только в идеальном мире, а в реальности iCharger отнюдь не случайно имеет функции балансировки.

Сколько бы ни было аккумуляторов - такая ситуация рано или поздно все равно случится
У минимально вменяемого и/или дисциплинированного пользователя - никогда. Если я могу забыть зарядить, то я это знаю и куплю пару дополнительных комплектов.

Если iCharger уже есть - зачем докупать iMax?
В норме, если iCharger уже есть, то есть какое-то (априори дорогостоящее) хобби, а значит, кушать кактус с кроватками, вписываясь изо всех сил в бюджет, просто нет необходимости.

Penetron
Если литий 18650 заряжать, да ещё 6-8 шт, то не обойтись чем-то мощнее: 6 x 4.2V x 1.5A x 2 (удваивать советуют в инструкции) - надо питать от 12V 7A.

Я брал на ebay какой-то китайский ноунейм 12 В 6 А за 10-12$, он нормально вполне выдавал 50 Вт в течение 2 лет. Накрылся только когда я попытался взять с него на выход 70 Вт (т.е. реально потребление около 77 Вт, а с учетом того, что напряжение просело до 11,2 В - ток составил около 7 А), да и то только через час такого издевательства у него конденсаторы на выходе вскипели (iCharger просто отключился и снова включился, конденсаторы оказались обычной серии - до 85 градусов которые, что с учетом того, сколько они проработали означает весьма приличную схемотехнику). Вскрыл, впаял нормальные low-esr конденсаторы - так он и работает до сих пор, 60 Вт на выход нормально выдает. 70 Вт пока не пробовал, но 60 Вт на выходе - вполне честные. 6S Li-ion при токе 1,5 А для него вообще не вопрос. Он бы и без замены конденсаторов столько выдавал, если бы я их не вскипятил перегрузкой.

P.S. Хотя у китайцев, конечно же, раз на раз не приходится.

Добавление от 14.06.2015 07:19:

murka
Качество - понятие условное и идеального совпадения не гарантирует.

Оно и не нужно. Достаточно просто Eneloop.

Только в идеальном мире, а в реальности iCharger отнюдь не случайно имеет функции балансировки.

Не случайно у него функция балансировки только для лития - это он не терпит малейшего перезаряда (хотя по факту на 100% он никогда не заряжается). С NiMH все проще: в случае 4 штук и максимальной чувствительности отключение заряда происходит при полном заряде самого малоемкого аккумулятора, а дальше уже можно оставить батарею на капельном подзаряде - и через пару-тройку часов она доберет емкость и у остальных аккумуляторов. Или сразу снять - и она готова к использованию. И да, не стоит забывать, что литий обычно используется с контролем разряда по банкам, который не даст переразрядить аккумулятор, так что там есть смысл заряжать их по-полной, а в случае NiMH отключение происходит по полному напряжению батареи, и для него важнее синхронность разряда всех элементов.

P.S. Аккумуляторы 2S для фотоаппаратов обычно не имеют балансировочного разъема, и все равно работают довольно долго.

У минимально вменяемого и/или дисциплинированного пользователя - никогда.

Дисциплина и комфорт - понятия слабосовместимые. Речь ведь не о том, что нет зарядки кроме iCharger, а что вполне можно и одноканальными зарядками заряжать. Те же кроватки элементарно покупаются, к ним припаивается 10-15 см провода в термоусадке с 2 бананами - все вполне цивильно получается.

Penetron
точно, переходник нужен, провода 16AWG + пара мам бананов и мама разъёма DC 55 x 21 или 55 x 25, в зависимости от того, что торчит из блока питания - как-то добавляют $15-20 к цене блока питания.

Я брал бананы для установки на печатную плату, и разъем DC - тоже под плату, вырезал из стеклотекстолита кусок и напаивал их на него (дорожки разделить можно простым резаком, травить плату совсем не обязательно). Дальше одеваем термоусадку - и готов переходник без лишних проводов. Итого затрат 40 руб. на разъемы, плюс небольшой кусок термоусадки и стеклотекстолита.

MIDIMaker
Хотя у китайцев, конечно же, раз на раз не приходится.
Вот это верное замечание.
Трата времени на доработки тоже не радует.
Я в целом с производителем согласен - по поводу 2-х кратного запаса мощности. Зарядку на 100%, особенно работающую с большими токами, нагружать не стоит. Хоть и заявлено в характеристиках. Не даром при максимальной мощности нагрузки при разрядке 20W у 106B+ модели, по умолчанию стоит ограничение 15W. На форумах пишут, что бывает сгорает эта нагрузка если на максимум загружать (20W). То-же касается максимальных токов зарядки. То-же касается блока питания - запас мощности лучше иметь 2-кратный. Сильный нагрев ему не поможет и придётся его менять через непродолжительное время (или паять). Некоторые изначально с заявкой скажем на 100W будут перегреваться, т.к. наверняка это "китайская" мощность.

Как пример BT-C3100 - перегревается при разрядке, хотя в версии v2.2 должно быть всё исправлено.

Добавление от 14.06.2015 10:39:

MIDIMaker
Я брал бананы для установки на печатную плату, и разъем DC - тоже под плату, вырезал из стеклотекстолита кусок и напаивал их на него (дорожки разделить можно простым резаком, травить плату совсем не обязательно). Дальше одеваем термоусадку - и готов переходник без лишних проводов. Итого затрат 40 руб. на разъемы, плюс небольшой кусок термоусадки и стеклотекстолита.
так-так.
В этом случае нужна лишняя плата, ножовка и термоусадка
Хотя я бы вместо дорожек всё таки воспользовался проводами (одножильными) для внешнего монтажа.

Аккумуляторы 2S для фотоаппаратов обычно не имеют балансировочного разъема, и все равно работают довольно долго.
А Вы пробовали разбирать эти аккумуляторы?
Внутри плата с балансировочной схемой
И если отрезать средний провод между двумя банками, то такой аккумулятор перестаёт отдавать всю ёмкость и появляются временами глюки.

Penetron

Как пример BT-C3100 - перегревается при разрядке, хотя в версии v2.2 должно быть всё исправлено.
это не в версии дело имхо.. дело в плавающем качестве от экземпляра к экземпляру.. есть кому попадаются с меньшими косяками и есть те, кому попадаются с большими косяками - как то так..

MIDIMaker
вполне можно и одноканальными зарядками заряжать. Те же кроватки элементарно покупаются, к ним припаивается 10-15 см провода в термоусадке с 2 бананами - все вполне цивильно получается.
в данный момент озадачен сопротивлением контактов этих кроваток. Чем больше аккумуляторов, тем выше общее сопротивление цепи в добавок к сопротивлению аккумуляторов. Распределение напряжения между проводами и аккумуляторами не очень хорошее решение.


@Slavik@
очень хотелось бы поменьше косяков. Особенно было бы неплохо выяснить в чём косяк и исправить его, если косяк уже попался.

Penetron
А Вы пробовали разбирать эти аккумуляторы?
Внутри плата с балансировочной схемой
неа, это банальная плата защиты с побаночным контролем.
никакой балансировки. если речь про литиевые аккумуляторы
в никелевых же кроме терморезистора вообще ничего нет обычно

MIDIMaker
Оно и не нужно. Достаточно просто Eneloop.
Почему? Пишут, что точность подбора ёмкостей NiMH элементов в батареи должна быть не хуже 2%.

Не случайно у него функция балансировки только для лития
Есть ещё Forming Charge для NiMH, и в инструкции для этого режима есть слова про баланс элементов.

Дисциплина и комфорт - понятия слабосовместимые.
Если нет дисциплины, то обеспечить комфорт элементарно, просто имея в запасе пару комплектов.

Аккумуляторы 2S для фотоаппаратов обычно не имеют балансировочного разъема
И не надо, балансир можно сделать внутри.

galex
неа, это банальная плата защиты с побаночным контролем.
Почему вы так решили? Плата Canon BP-511: http://forum.mflenses.com/is-there-battery-refurbish…5972.html#1196835 - пишут, что микроконтроллер и сборка с полевиками. Это как раз позволяет реализовать простой балансир.