Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456212223далее
artemapei: БЗК от Сигмы: SD Quattro & H
artemapei
Member
Автор темы
36042/36160 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
2301 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (99%)
Инфо Ответить
a
artemapei Member Автор темы
9 лет назад / 24 февраля 2016 07:17
http://www.dpreview.com/news/6402718555/sigma-announ…irrorless-cameras
сразу 2 камеры на разных матрицах

Исправлено: artemapei, 24.02.2016 11:29

Yuri_B
Member
4630/7426 ответов, #27 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2003
2652 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Россия, Челябинск
Инфо Ответить
Y
Yuri_B Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 08:35
По разрешению картинки на базовом ИСО должно быть небезынтересное поделие, но дизайн тушек совершенно наркоманский.
artemapei
Member
Автор темы
36043/36161 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
2301 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (99%)
Инфо Ответить
a
artemapei Member Автор темы
9 лет назад / 24 февраля 2016 08:37
Yuri_B
Их уже не первый год прет
Yuri_B
Member
4631/7427 ответов, #27 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2003
2652 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Россия, Челябинск
Инфо Ответить
Y
Yuri_B Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 08:49
И APS-H у них ненастоящий, всего 26,6х17,9 (k=1,35). Кэноновский был 27,9×18,6. С другой стороны, он, возможно, кроповыми объективами кроется.
Бушкапе
Member
9278/12102 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
250 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (56%)
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
Б
Бушкапе Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 08:50
Yuri_B
18-35 емнип 1,3 кроет
Yuri_B
Member
4632/7428 ответов, #27 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2003
2652 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Россия, Челябинск
Инфо Ответить
Y
Yuri_B Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 08:56
Перенесу, кстати, сцылку с офсайта Сигмы: http://www.sigma-global.com/en/cameras/sd-series/specifications/

Бушкапе
18-35 емнип 1,3 кроет

Думаете, надо брать?
Валерий0053
Member
5533/5628 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
5738 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (99%)
Россия, Тула
Инфо Ответить
В
Валерий0053 Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 09:02
Yuri_B:
Думаете, надо брать?
Два нижних слоя по 7,5 Мп на более крупной матрице - это круто для 2016 года .
Yuri_B
Member
4633/7429 ответов, #27 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2003
2652 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Россия, Челябинск
Инфо Ответить
Y
Yuri_B Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 09:09
Валерий0053
Ну, по факту Кватра всё равно гораздо лучше Байера той же пиксельности по разрешению, и не сильно проигрывает Мерриллу. Но это всё равно камера одного ИСО, притом тяжёлая и с невменяемым дизайном. Ну что им мешало сделать ручку нормальной высоты, 2 нижние кнопки перенести вправо, а экран сделать нормальных пропорций? Нет, устроили трэш на ровном месте.
Бушкапе
Member
9279/12103 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
250 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (56%)
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
Б
Бушкапе Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 09:12
Yuri_B:
Думаете, надо брать?
Разве что 18-35 на 1D

Сабжевый девайс...

Думаю он весьма специфичен, как и все сигмы.

Соню а7р2 - вот ту да, надо брать.
Yuri_B
Member
4634/7430 ответов, #27 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2003
2652 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Россия, Челябинск
Инфо Ответить
Y
Yuri_B Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 09:26
Бушкапе
Соню а7р2 - вот ту да, надо брать.

Не, пока не надо. Соня ещё не сделала тушку в хорошем удобном виде. Подождём марк3, а то и марк4. Причём, для меня потенциально интереснее будущий A7SIII (IV), а не A7RIII (IV).
artemapei
Member
Автор темы
36044/36162 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
2301 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (99%)
Инфо Ответить
a
artemapei Member Автор темы
9 лет назад / 24 февраля 2016 09:42
Yuri_B
и не сильно проигрывает Мерриллу.
а цвет?
Yuri_B
Member
4636/7432 ответов, #27 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2003
2652 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Россия, Челябинск
Инфо Ответить
Y
Yuri_B Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 09:59
artemapei
А шо у Кватры с цветом не так? Вроде, Фовеон как Фовеон, с его характерным красным, но не более того. Или я чего-то не заметил?
Валерий0053
Member
5537/5632 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
5738 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (99%)
Россия, Тула
Инфо Ответить
В
Валерий0053 Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 10:15
БЗК от Сигмы: SD Quatro & H, #6
artemapei
Member
Автор темы
36048/36166 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
2301 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (99%)
Инфо Ответить
a
artemapei Member Автор темы
9 лет назад / 24 февраля 2016 10:56
Yuri_B
А шо у Кватры с цветом не так? Вроде, Фовеон как Фовеон,
не, классический, меррил, лучше

Добавление от 24.02.2016 11:28:

уродство это, конечно, сделать систему на зеркальном байонете. и адаптер этот на тушке - такое же уродство. идея системы с кропом 1.3 и 1.5 - хорошая. вот думаю… (у меня СД1 с небольшим набором линз (в основном кроп)). и где список покрытия линз - как у пентакса?
Patternman
заблокирован в форуме
1438/1438 ответов
10 лет на iXBT, с июля 2014
1276 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Россия, Любой
Инфо Ответить
P
Patternman заблокирован в форуме
9 лет назад / 24 февраля 2016 13:00
Yuri_B:
Валерий0053
Ну, по факту Кватра всё равно гораздо лучше Байера той же пиксельности по разрешению, и не сильно проигрывает Мерриллу. Но это всё равно камера одного ИСО, притом тяжёлая и с невменяемым дизайном. Ну что им мешало сделать ручку нормальной высоты, 2 нижние кнопки перенести вправо, а экран сделать нормальных пропорций? Нет, устроили трэш на ровном месте.
Да ладно, при одинаковом (!) количестве пикселей у байера разрешение выше. Или вы имеете ввиду хардварный ресайз фовеона /3 и т.п. у кватры?
Dmitry Solovyev
Member
593/593 ответов
10 лет на iXBT, с мая 2014
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (100%)
Инфо Ответить
D
Dmitry Solovyev Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 13:16
Уродство своих камер в Sigma вывели на новый уровень... С расположения ЭВИ я просто умер весь.

Yuri_B
Ну что им мешало сделать ручку нормальной высоты, 2 нижние кнопки перенести вправо, а экран сделать нормальных пропорций?
И ЭВИ сдвинуть в левый угол. Тогда, видимо, индивидуальность бы пропала.
Yuri_B
Member
4637/7433 ответов, #27 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2003
2652 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Россия, Челябинск
Инфо Ответить
Y
Yuri_B Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 13:29
Patternman
Или вы имеете ввиду хардварный ресайз фовеона /3 и т.п. у кватры?

У классического Фовеона как раз ресайза нет, у него честный полноцветный пиксель. Это с Байера де-факто апсайз получается (по красному и синему каналам 2-кратный, по зелёному каналу в корень квадратный из 2 раза). У Кватры тоже есть 2-кратный апсайз по зелёному и красному каналам, но синий канал полноценный, и в целом результат выходит получше байеровского (только по разрешению, разумеется, шумы и цветоразделение - совсем другая, печальная для Фовеона песня).
С Байера можно получать полноценный по разрешению результат только методом пиксель-шифта с последующей склейкой кадров, топовые Пентаксы и Олимпусы так умеют. Но это канает только для неподвижных сцен и со штатива.

Добавление от 24.02.2016 13:39:

Dmitry Solovyev
И ЭВИ сдвинуть в левый угол.

Расположение ЭВИ меня устраивает. Я левша, ведущий глаз у меня левый, и мне как раз на правой стороне удобнее . Вообще, зря не выпускают фотоаппаратов для левшей с зеркальным расположением органов управления. 15% рынка - не так уж мало, для широко продаваемых моделей вполне имело бы смысл.
artemapei
Member
Автор темы
36062/36180 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
2301 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (99%)
Инфо Ответить
a
artemapei Member Автор темы
9 лет назад / 24 февраля 2016 13:47
Yuri_B
Расположение ЭВИ меня устраивает. Я левша
о, точно, для левшей камера

Добавление от 24.02.2016 13:48:

Patternman
при одинаковом (!) количестве пикселей у байера разрешение выше.
так у фовеона пикселей больше - 3 слоя же
Patternman
заблокирован в форуме
1439/1439 ответов
10 лет на iXBT, с июля 2014
1276 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Россия, Любой
Инфо Ответить
P
Patternman заблокирован в форуме
9 лет назад / 24 февраля 2016 14:35
Yuri_B:
Patternman
Или вы имеете ввиду хардварный ресайз фовеона /3 и т.п. у кватры?

У классического Фовеона как раз ресайза нет, у него честный полноцветный пиксель. Это с Байера де-факто апсайз получается (по красному и синему каналам 2-кратный, по зелёному каналу в корень квадратный из 2 раза). У Кватры тоже есть 2-кратный апсайз по зелёному и красному каналам, но синий канал полноценный, и в целом результат выходит получше байеровского (только по разрешению, разумеется, шумы и цветоразделение - совсем другая, печальная для Фовеона песня).
С Байера можно получать полноценный по разрешению результат только методом пиксель-шифта с последующей склейкой кадров, топовые Пентаксы и Олимпусы так умеют. Но это канает только для неподвижных сцен и со штатива.
Сколько вам тараканов-то маркетлоги в голову вживили...

1. у Фовеона не полноцветный пиксель, а каждый состоит из трех, расположенных на матрице вертикально друг над другом. Так?
2. Количество активных светочувствительных элеметов на фовеоне в 3 раза больше, чем получается размер изображения. Так?
3. А почему вы в таком случае единичным полноцветным пикселем на байере не считаете группу из 4-х соседних пикселей?
4. Почему для оценки разрешения вы берёте матрицы с разным количеством пикселей?

Возьмите байера с 45 МП и поплачьте над тем же мерилом.
artemapei
Member
Автор темы
36066/36184 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
2301 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (99%)
Инфо Ответить
a
artemapei Member Автор темы
9 лет назад / 24 февраля 2016 14:41
Patternman
Возьмите байера с 45 МП и поплачьте над тем же мерилом.
у Н-то повыше разрешение будет, как-бы 5дср не начал плакать
Yuri_B
Member
4638/7434 ответов, #27 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2003
2652 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Россия, Челябинск
Инфо Ответить
Y
Yuri_B Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 14:57
Patternman
3. А почему вы в таком случае единичным полноцветным пикселем на байере не считаете группу из 4-х соседних пикселей?

Именно так, на самом деле, и считаю. Чтобы с байера картинка не была "лохматая", его до 50% ресайзнуть и надо.

Возьмите байера с 45 МП и поплачьте над тем же мерилом.

Взять-то можно. Но он будет гораздо дороже, чем Сигма ДП (хотя и с большим достоинством в виде высоких рабочих ИСО).
xStaz
Member
632/632 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (100%)
Чехия, Usti nad Orlici, CZ
Web-страница
Инфо Ответить
x
xStaz Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 15:06
Сигмовцы молодцы, что развивают альтернативную технологию. Но себе раскраску покупать не буду.
artemapei
Member
Автор темы
36069/36187 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
2301 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (99%)
Инфо Ответить
a
artemapei Member Автор темы
9 лет назад / 24 февраля 2016 15:09
xStaz
Сигмовцы молодцы, что развивают альтернативную технологию.
на мерриле все развмтие законч
мур-мур-мяу
Member
1801/2269 ответов
18 лет на iXBT, с апреля 2006
Чаще пишет в "Фото" (80%)
Инфо Ответить
м
мур-мур-мяу Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 17:38
artemapei
сразу 2 камеры на разных матрицах

главная проблема сигмы, это оптика от сигмы
Patternman
заблокирован в форуме
1440/1440 ответов
10 лет на iXBT, с июля 2014
1276 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Россия, Любой
Инфо Ответить
P
Patternman заблокирован в форуме
9 лет назад / 24 февраля 2016 17:44
artemapei:
Patternman
Возьмите байера с 45 МП и поплачьте над тем же мерилом.
у Н-то повыше разрешение будет, как-бы 5дср не начал плакать
Угу, на 5 МП больше чем у мерила.

На уровне 24МП байера как раз и будет, только с убогим цветом и размазанными шумодавом пятнами.

Да, и не забывайте про колоршифт, который не позволяет большинство большинство объективов на фовеонах использовать.

Добавление от 24.02.2016 17:46:

Yuri_B:
Patternman
3. А почему вы в таком случае единичным полноцветным пикселем на байере не считаете группу из 4-х соседних пикселей?

Именно так, на самом деле, и считаю. Чтобы с байера картинка не была "лохматая", его до 50% ресайзнуть и надо.

Возьмите байера с 45 МП и поплачьте над тем же мерилом.

Взять-то можно. Но он будет гораздо дороже, чем Сигма ДП (хотя и с большим достоинством в виде высоких рабочих ИСО).
Не надо ничего ресайзить, всё и так резко.

п9.jpg на fotkidepo.ru:
150x56, 3.1Kb



Никон D5200 дороже кватры?

Исправлено: Patternman, 24.02.2016 17:52

artemapei
Member
Автор темы
36078/36196 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
2301 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (99%)
Инфо Ответить
a
artemapei Member Автор темы
9 лет назад / 24 февраля 2016 17:50
мур-мур-мяу
главная проблема сигмы, это оптика от сигмы
мне много не надо. дп3, 18-35, 8-16…

Patternman
Угу, на 5 МП больше чем у мерила.
это как 10Мп байеровских как раз
Patternman
заблокирован в форуме
1441/1441 ответов
10 лет на iXBT, с июля 2014
1276 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Россия, Любой
Инфо Ответить
P
Patternman заблокирован в форуме
9 лет назад / 24 февраля 2016 17:54
artemapei:
мур-мур-мяу
главная проблема сигмы, это оптика от сигмы
мне много не надо. дп3, 18-35, 8-16…

Patternman
Угу, на 5 МП больше чем у мерила.
это как 10Мп байеровских как раз
Ну, никона кропнутого 24 МП попытается догнать, но не сможет, цветового разрешения не хватит.
artemapei
Member
Автор темы
36080/36198 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
2301 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (99%)
Инфо Ответить
a
artemapei Member Автор темы
9 лет назад / 24 февраля 2016 17:57
Patternman
никона кропнутого 24 МП попытается догнать, но не сможет
так у нее кроме 5МП разницы еще 20 основных есть
Patternman
заблокирован в форуме
1442/1442 ответов
10 лет на iXBT, с июля 2014
1276 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Россия, Любой
Инфо Ответить
P
Patternman заблокирован в форуме
9 лет назад / 24 февраля 2016 17:58
artemapei:

Patternman
Угу, на 5 МП больше чем у мерила.
это как 10Мп байеровских как раз
Нет, это же не мерил, у кватры 5 МП это и есть 5 МП, разглаженных шумодавом.

Добавление от 24.02.2016 17:59:

artemapei:
Patternman
никона кропнутого 24 МП попытается догнать, но не сможет
так у нее кроме 5МП разницы еще 20 основных есть
Вы 5МП на три неравномерных слоя разделите.... А вообще красные буквы на зеленом фоне готично будут смотреться.
artemapei
Member
Автор темы
36087/36205 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
2301 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (99%)
Инфо Ответить
a
artemapei Member Автор темы
9 лет назад / 24 февраля 2016 18:10
Patternman
у кватры 5 МП это и есть 5 МП
не там еще добавка поднизом
Patternman
заблокирован в форуме
1443/1443 ответов
10 лет на iXBT, с июля 2014
1276 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (95%)
Россия, Любой
Инфо Ответить
P
Patternman заблокирован в форуме
9 лет назад / 24 февраля 2016 18:20
artemapei:
Patternman
у кватры 5 МП это и есть 5 МП
не там еще добавка поднизом
Эти 5 мп в три ряда по периметру добавятся и всё.
artemapei
Member
Автор темы
36089/36207 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
2301 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (99%)
Инфо Ответить
a
artemapei Member Автор темы
9 лет назад / 24 февраля 2016 18:22
Patternman
Эти 5 мп в три ряда по периметру добавятся и всё.
не, те, что под ними, тоже добавятся
Yuri_B
Member
4639/7435 ответов, #27 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2003
2652 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Россия, Челябинск
Инфо Ответить
Y
Yuri_B Member
9 лет назад / 24 февраля 2016 18:36
Patternman
Не надо ничего ресайзить, всё и так резко.

По вашему примеру как раз видно, что и не резко. Если обратить внимание на прожилки цемента между кирпичами и прочие тонкие детали, то видно, что Фовеон их отработал гораздо точнее и естественнее. На Байере они то прерываются, то снова начинаются, то меняют толщину и цвет, каша и артефакты демозаика вместо реальных деталей, а на Фовеоне все линии чёткие, ровные и непрерывные, как и есть на самом деле. Обратите, кстати, внимание на серую решётку внизу в фундаменте храма: на Фовеоне на ней можно различить тонкие поперечные прутья, а на Байере там неразличимая каша, видны только толстые прутья, сваренные ромбами.
Не надо изобретать велосипед, уже давно наэкспериментировали, что для получения реальной детализации, как у Меррилла, нужен Никон D800, а D5200 супротив него не катит. vgrin уже не первое десятилетие талдычит, что реальное разрешение байера - 2/3 от номинального (в среднем; на чёрно-белых паттернах выше, на красно-синих ниже), т.е. 16 Мп фовеона = 36 Мп байера. Притом, что он далеко не фанат Фовеона и всячески его чморит за огромные шумы и невнятное цветоразделение.

Исправлено: Yuri_B, 24.02.2016 18:42

Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456212223далее