Не понимаю восторгов, особенно необходимость загрузки полноразмеров, ведь оптика явно не тянет, картинка рыхлая, сплошные пересветы, на некоторых фото цвет неба неадекватный. Ясно, что при пасмурной погоде оттенков может быть больше, чем на солнце
Зацепилась на ixbt.photo:

В тени на ixbt.photo:

На солнце на ixbt.photo:

На солнце на ixbt.photo:

Добавление от 18.08.2016 09:53:

Harh
Так вот и вопрос, где тот образец, на который нужно равняться, сплошной субъективизм .

Валерий0053
...ведь оптика явно не тянет, картинка рыхлая

Да там не только оптика, но и недостатки матрицы плюс работа шумодава. Я вообще в 12 МП на этой камере не снимал - даже для обычного ДД лучше использовать 6 МП в режиме SN - он даже на ИСО100 где-то на полстопа улучшает ситуацию с шумами и детализацией. На поздних фуджах на CMOS это уже не работает.

...сплошные пересветы, на некоторых фото цвет неба неадекватный

Потому и цвет неба уплывает, что пересвет - синий зашкалило, начало зеленый выбивать - уходим в циан.

Так вот и вопрос, где тот образец, на который нужно равняться, сплошной субъективизм

Так и есть. Но этот субъективизм походу все-таки объективный Просто, ввиду отсутствия числового эквивалента, приходится дольше искать точку G

Не было на Рыксе плохого ББ, это у меня стоит сдвиг в сторону красного
Лучше всего в плане цвета отработал Пентакс и полутонов у него больше всего.
У Фуджа, кстати, тоже сдвиг ББ стоял, не помню какой, кажется красный в минус. Он в части ББ часто лажает, в зависимости от времени года, то в красный, то в синий уходит.
Но!
Цвет лица правдивее всего нарисовала Сони. Что у Пентакса, что у Фуджа моя дочь получилась подзагорелой, хотя кожа у нее бледная, но она много бегала, разгорячилась и лицо у нее стало красное.

Skiv2
Не было на Рыксе плохого ББ, это у меня стоит сдвиг в сторону красного

Вполне может быть, экзифы не изучал. Просто сказал по своему опыту пользования рыксой - и красный снег на ней видел, и уход в синеву в зависимости от настроения.

Но!
Цвет лица правдивее всего нарисовала Сони.

Вполне может быть. Не касаемо скинтона, а по цвету вообще: еще на Фуджи Ф200 я замечал, что цвета она подкрашивает, у нее цветопередача не совсем естественная, а с мягкой подкраской, но подкраска эта никогда не вызывала желания ее убрать. Скорее всего, у пропятки или так же, или еще сильнее. Но в среднем видно, что палитра на фото с нее явно богаче, чем с рыксы.

Повторю: возможно, многое из этой "богатой палитры" можно сделать софтом, но я не знаю, как это делается.

Валерий0053
Harh
Спасибо за замечания. Приложенные фото - лишь показать цвет. Рыхлость, точность ББ не сильно интересна. Мне например гораздо больше не нравится отфотошопенные синтетические "глянцевые" картинки.


Harh
с оттенками на рыксе там туго. Что и как с этим делать, я не знаю, т.к. цвет редактировать не умею

Ничего не сделать с тем, чего нет.

Добавление от 18.08.2016 12:47:

Касаемо ДД 400% на двухсотке - картинка блеклая становится, выцветает, далеко не каждая контрастная сцена смотрится приятно.
Режим ДД 400% на двухсотке ИМХО только для экстремальных ситуаций, постоянно на нем снимать - картинка может и с меньшими засветами, но блеклая и убогая. Так, действительно, и до рыкс всяких недалеко.

Alio
Ничего не сделать с тем, чего нет.

Не стоит так категорично. Это как с восстановлением старых цветных фото - они уже выцвели и выглядят потому очень убого, но иногда с них вполне можно вытащить хоть и не идеал, но что-то вполне разумное. Здесь почти наверняка то же самое. Фуджа - это не только "вальшебная" CCD матрица, но и внутрикамерный софт. Я ж не зря говорил, что фуджевская картинка подкрашена. Не удивлюсь, если там производится предобработка рава, хотя это лишь предположение. Что рав у них предобрабатывается, не так давно был разговор - шумодав прям в раве наносился, но речь была, понятно, не про пропятку, а про какую-то из современных.

В качестве примера, который уже приводил в соседней теме как-то, мои пара древних фоток с Ф200 и с унылого фотоаппарата Casio. Т.к. у последнего матрица 1/2.3", то пара идет: Касио - ИСО400, Фуджа - ИСО1600, вполне честно. Обе имеют CCD матрицы:
Casio EX-H5 ISO400 на ixbt.photo:

Fuji F70EXR ISO1600 на ixbt.photo:


Фотка с фуджа несравнимо живее. На "касии" впечатление полутонов производится очень унылое.

Режим ДД 400% на двухсотке ИМХО только для экстремальных ситуаций

Строго говоря, перечисленные мною фото как раз в эти ситуации и попадают. Если не они, то я даже не знаю тогда, какие

Касаемо ДД 400% на двухсотке - картинка блеклая становится, выцветает, далеко не каждая контрастная сцена смотрится приятно.

Кстати, при ДР400 там жмется только верхний диапазон, насколько я помню - что-то в районе от 200 до 255 или даже меньший - от 220. Видимо, именно для сохранения общего контраста картинки. У меня дома примеры даже остались, можно посмотреть, сколько он там верхнего диапазона в расширенный ДД жмет.

Alio
немножко лета с двухсотки подгрузим
DSCF4263.JPG
Пока не прочитал камент - думал, на фото снег выпал, зима
Фикус, кстати, голимый пластик. Но он и в живую не далек от пластика. Но теплее.

Добавление от 18.08.2016 13:34:

coolerpsp
может кто-то исправит/добавит.

Сначала была k5 с 16Мп CMOS, толстый АА-фильтр очень не нравился, но дд большущий, пересветов было очень мало.
По ряду причин сменил на более простой К-01, тоже 16 мп, более тонкий фильтр делал картинку более резкой, вместо 14-битного АЦП тут уже стоял 12-битный, как результат - меньший ДД и чаще стали встречаться пересветы,
Конечно исправит, модет даже матом.
На дворе 2016 год, а не 2000, чтобы рассказывать как ДД повлиял на пересветы.
Запомните - пересветы - проблемы экспозиции, надо вводить экспокоррекцию. ДД в цифре сказывается только на бесшумности теней.
Про пересветы "из-за узкого ДД" вещают только недоучки.

SwD
Запомните - пересветы - проблемы экспозиции, надо вводить экспокоррекцию.
Угу. На высококонтрастных сценах сохраним цвет неба и провалим всё остальное в черную тень. http://ixbt.photo/?id=photo:874866

Исправлено: kentguru, 18.08.2016 14:24

kentguru
Загрузил (не изволь барин гневаться. Как посмотришь - удалю) три варианта обработки фото с этой камеры. Всё на автомате.

Угу... У меня там были камджепеги без обработки, насколько помню. Именно в качестве демонстрации работы автоматов камер. Здесь привел в качестве примера того, что не все то цвет, что CCD.

Если сравнить с твоим последним вариантом, который +++, камджепег с Ф72 (пардон, я тут выше оговорился, что это Ф200 - это Ф70, она немного хуже снимала, но все равно с Ф200 сравнимо), все равно фактура подушек на касио явно слабее, скинтон местами ушел в какую-то нездоровую сирень, до кучи впечатление недостатка ДД.

Я про то и говорю, что частично можно восстановить картинку обработкой, но чем хуже рав, тем выше потребуется скилл

Harh
чем хуже рав, тем выше потребуется скилл
Так это обработка на автомате JPEG.
С RAW меньше потери качества при обработке.
P.S. Я прибираю.

kentguru
На высококонтрастных сценах сохраним цвет неба и провалим всё остальное в черную тень
Сенсоры - линейные. Соотношение насыщений к тени у всех одинаковое. Только у камеры с большим дд из тени можно еще что-то вытащить, то у низкого дд там будет шум.
А то, что ты назвал "провалить" - вообще упирается в обработку с проваливанием теней с помощью S кривой. В реале - даже в контрастной сцене там замахаешься проваливать. Просто выглядит бледненько без S кривых контраста. Реально глубокую тень все равно надо будет вытаскивать на свет, сужая дд инструментами типа highlights/shadows. Линейным респонсом в sRGB вменяемо ее не запихнешь, какая бы широкая диапазоном камера ни была.

Исправлено: SwD, 18.08.2016 14:37

kentguru
Так это обработка на автомате JPEG.
С RAW меньше потери качества при обработке.

Да не, это-то понятно Но восстанавливать тонкие нюансы цвета рав скорее всего так уж сильно не поможет, а тут именно об этом речь. И, кстати, вопрос автомата: вопрос обработки хоть рава, хоть джепега по мне тоже должен сводиться к частичной автоматизации. С той же даже Ф200 мы получаем уже неплохую фактуру картинки в полном автомате.

SwD
Просто выглядит бледненько без S кривых контраста.

Мне это немного напомнило момент, когда в свое время Марк Лучин уличил Ф30 в использовании небольшой локальной адаптации на высококонтрастных контурах.

Harh
вопрос обработки хоть рава, хоть джепега по мне тоже должен сводиться к частичной автоматизации.
На автомате делал только потому, что монитор 2002 года выпуска на ЭЛТ .

Harh
Строго говоря, перечисленные мною фото как раз в эти ситуации и попадают. Если не они, то я даже не знаю тогда, какие

Нижняя фотка, плюс множество деталей мелких вокруг. И солнце поярче. И с бликами от водички.

Поэтому EXR технология и не пошла, поскольку народ в ней разобраться не смог.
А пробовали ставить ДД800% и экспокоррекцию +2 (!) стопа, а затем контрастность в редакторе на место вернуть, потому что тени слишком светлые получаются и ничто не выбивается даже на солнце?

Какая-то камера ещё может снимать на солнце при экспокоррекции +2 стопа и при этом не иметь выбитых светов?

Интересная темка Раз уж пошел разговор о зелени, что скажете о таком зеленом цвете?

http://s020.radikal.ru/i701/1608/93/6318cf9a645a.jpg

Уверен, что будет упомянута перенасыщенность и перешарп, но я от такого цвета просто тащусь) Причем в действительности он именно такой и был, июльские горы Грузии до 3000 м покрыты таким цветом) На 5000 м уже чуть-чуть по-другому, но тоже красиво) http://s020.radikal.ru/i722/1608/9c/5116473dff78.jpg

Матом вы тут точно не будете вещать, а вот, например, у себя в колхозе или ещё где-то, на здоровье. Вы видимо старые камеры только на на картинках видели, но уже учить пытаетесь. Собаку себе заведите, если нету и учите её на здоровье. ДД влияет в том числе и на пересветы, только недоучка будет утверждать обратное. В случае сцены с широким ДД, которая не входит в ДД камеры, экспокорекцией одно лечим, а другое калечим.

Iverson
На заднем плане зелень клевая. На переднем - пренасыщенность)
Какая разница, как оно было на самом деле? Фотография, это не скриншот, блин.

Iverson
Интересная темка Раз уж пошел разговор о зелени, что скажете о таком зеленом цвете?

http://s020.radikal.ru/i701/1608/93/6318cf9a645a.jpg

ИМХО плотности цвета нет... а потом уже искусственность оного
Но кадр приятный

Patternman
Поэтому EXR технология и не пошла, поскольку народ в ней разобраться не смог.

А че в ней разбираться - наливай да пей Я на Ф200 вообще в основном ставил в мануале ДР400-6МП, чтобы даже думать не надо было. Получаешь ДД больше, там походу разберешься - надо тебе было, не надо. Так, у Фуджа до сих пор эта фича вродь везде.

Кстати, попробовал сейчас найти фотки с ДР100 и 400 на тему, сколько там верха жмет, не нашел... Фоток много, но чтобы точно "на этой ДР400", уже не найти. Единственное, наткнулся у себя на пару фоток с поздней фуджи на CMOSе (F500EXR). Цвет уже другой, более насыщенный, но он все равно фуджевский, это не рыкса.

Iverson
Раз уж пошел разговор о зелени, что скажете о таком зеленом цвете?

Я лучше ничего не рискну говорить По-моему, слишком сильная тонировка в перспективе.

Patternman
Какая-то камера ещё может снимать на солнце при экспокоррекции +2 стопа и при этом не иметь выбитых светов?
А показать? А то еще выяснится вдруг, что смотреть на эту радость без слез невозможно.
Двойная экспозиция (со всеми вытекающими) и уменьшение разрешения кадра - далеко не сенсация.
О какой "экспокоррекции" при двойной экспозиции можно говорить - понять сложно, т.к. реальная экспозиция не описывается этим числом.
Поэтому и не взлетело, образовав свою секту свидетелей.

Добавление от 18.08.2016 20:38:

coolerpsp
ДД влияет в том числе и на пересветы
Только [censored] не способных даже открыть букварь с определениями.
Бред про ДД в светах на техническом форуме уже порядком подзадрал.
Надо полагать камера с дд в 20000 стопов сама собой отразит в sRGB и пятна на солнце и детали внутренностей водосточной трубы.

Вы видимо старые камеры только на на картинках видели, но уже учить пытаетесь.
Какого года выпуска камера для тебя достаточно старая?

Исправлено: SwD, 18.08.2016 21:36

Такое чувство, что у вас ДД в тенях и ДД в светах как летят два крокодила... В действительности - это одна палка, хоть и с разных сторон, одна.
Да, экспокорекцией можно снять с невыбитыми светами, но вытягивая потом тени, мы получим явный шум на фото и ухудшение цвета, допускаю, что кто-то этого не видит или для кого это не важно. Порой шум виден и при нормальной(не минусовой) экспозиции, а уж если снимать в минус и потом тянуть..., потом шумодав, потом резкость, ведь Мп всего 6-10, короче гемор и явно не для нормальных людей. Чётко прослеживается тенденция, меньше ДД - чаще встречаются пересветы, у меня так.
2.Да хотя бы как у меня, istD 2003 года.
P.S. В нормальных букварях не будет определений.

coolerpsp
Если тени тянуть, не только шум вылезает. Цвет очень упрощается в тенях, неестественный, даже неприятный становится.

Да, я и написал об этом, что ухудшается цвет...
К сожалению, сейчас такие люди пошли... им на это пофигу, даже не заметят.
Сейчас в тренде исо 5 тыщ рабочее, 100 точек автофокуса, которые правда все в центре и толку от них только репортерам, затонировать всё и лучи солнца нарисовать, которых не было или снег придумать, такие дела...(простите не удержался).

Исправлено: coolerpsp, 18.08.2016 22:11

Harh
Строго говоря, перечисленные мною фото как раз в эти ситуации и попадают. Если не они, то я даже не знаю тогда, какие

Вот такие:


DSCF6361.JPG

Подозреваю, тут и пропятка сляжет
Подобное с эксповилкой нужно снимать

Alio
Вот такие:

И такие тоже. И те обязательно. А то странно получается: "Не, из гранатомета не надо по танкам стрелять, только вот по этому огромному инопланетному кораблю... А танки для гранатомета как-то мелковаты"

Подобное с эксповилкой нужно снимать

И жать потом локальной адаптацией.

К слову: вот на этом самом кадре открываем полноразмер - шум на шуме, мыл на мыле Ну нет желания по очень субъективным идеологическим соображениям ставить ДР400, то хотя бы SN режим выставить - треть-полстопа шумов вытащит. А 12 МП тут все равно кукурузные, как мегагерцы четвертого Пентиума

coolerpsp
Да, я и написал об этом, что ухудшается цвет...

Тоже к слову... Просто из занимательного... При повышении светочувствительности на рыксе падает ДД. Как повысил, настолько и упал... Результат: я посмотрел на это дело с подозрением и сделал тест - съемка на ИСО800 супротив съемки на ИСО200 с недодержкой в 2 стопа с последующим поднятием экспозиции (немного локальной адаптации)... И непосредственно шумов от квантизации на этих двух стопах с лупой найти нельзя. На 3 стопа, правда, уже заметно. Но ДД...
Сравнение высокого ИСО и тянутых на стопа низких на ixbt.photo:

Но так да, а разных камерах это по-разному.